Gå til innhold
Hundesonen.no

Klær og utstyr til lang langtur (uten hund)


Recommended Posts

Skrevet

For nesten to år siden begynte en tanke om å gå en svært lang tur å gro i hodet mitt, og nå er det kommet såpass mye på plass i tankene at det er bestemt at turen blir en realitet, mest sannsynlig i juni 2016. Turen vil vare i ca. en mnd., med mellom 2 og 4 mils gange for dag. Temperaturen vil sannsynligvis ligge på mellom 25-30 grader på dagtid (i skyggen), men gåingen vil foregå der det ikke er skygge, så opplevd temperatur kommer til å bli mye høyere. Jeg ønsker meg plagg så sømløse som mulig, for å unngå gnag. Jeg håper å ikke bære mer enn 8 kg inkl. sekkens egen vekt. Planen er derfor å ha "vandrer-antrekk" (listet opp nedenfor) samt et "vanlig antrekk" til reisen til og fra, til kveldene på vandrerhjem etc. "Vanlig antrekk" tenker jeg derfor at bare skal være en lett bukse, en lett overdel og en genser (jeg tar gjerne imot tips til disse plaggene også).

Jeg vil gjerne ha tips til følgende klær og utstyr:

- Overdel, gjerne tettsittende og støttende slik at BH ikke er nødvendig (redd for å gå gnag på skuldrene av sekken dersom overdel er singlet?)

- Shorts

- Overtrekksbukse (til regndager, kjølige dager, eller andre ganger det blir nødvendig å vandre i en bukse istedet for shorts)

- Ryggsekk

- Magetaske

- Vandrersko

- Hatt/hodeplagg (sjal?)

- Sokker

- Undertøy/truser

Regnponcho, sovepose til netter utendørs, samt overtrekksjakke er allerede på plass. Det samme gjelder "reiseapotek"-nødvendigheter.

Utseende har ingenting å si. Det viktige er at det er praktisk, er behagelig, egnet for å sitte lenge på kroppen i tidvis krevende aktivitet og høy varme samt er lett å bære.

Det skal ikke være hund med på turen.

Noen som har tips og råd til tøy og utstyr? :)

Guest lijenta
Skrevet

Hatt, skjerf eller lignende til å putte på hodet bør også kunne dekke nakken din. Ellers vet jeg ikke.

Skrevet

Turen vil vare i ca. en mnd., med mellom 2 og 4 mils gange for dag.

Forstår jeg deg slik at du planlegger å gå mellom to og fire mil for dagen? Det tror jeg er altfor optimistisk! 12-15 km for dagen er mer enn nok, selv om du ikke har tenkt å gå med full oppakning (men satse på lettvektutstyr, slik jeg forstår deg). Du bør også beregne minst en hviledag i uken når du har tenkt å gå flere uker.

Angående utstyr ville jeg spurt på fjellforum eller lignende, for hvis du virkelig ikke skal bære mer enn 8 kg må du har det letteste og beste utstyret... her snakker vi nok også om å klippe tannbørsten for å spare vekt!

Skrevet

Forstår jeg deg slik at du planlegger å gå mellom to og fire mil for dagen? Det tror jeg er altfor optimistisk! 12-15 km for dagen er mer enn nok, selv om du ikke har tenkt å gå med full oppakning (men satse på lettvektutstyr, slik jeg forstår deg). Du bør også beregne minst en hviledag i uken når du har tenkt å gå flere uker.

Angående utstyr ville jeg spurt på fjellforum eller lignende, for hvis du virkelig ikke skal bære mer enn 8 kg må du har det letteste og beste utstyret... her snakker vi nok også om å klippe tannbørsten for å spare vekt!

Denne turen gås av et utall mennesker i året og de aller, aller fleste klarer å gå minst 2 mil for dag. Hele turen er på ca 75 mil og det vil vi gjøre unna på en mnd.

I sekken min skal det være en overtrekksjakke, overtrekksbukse, den tynneste og letteste jervenduken, forsvarets regnponcho, tre truser, to par sokker, en tynn t-skjorte, en tynn genser, et tynt sjal, en såpe, en tannbørste og en tannkrem, en dagbok og noen penner, og en engangsbarberingshøvel. Det er på ingen måte behov for telt, primus, niste osv :) Telefon, kamera, pass, kort og eventuelle kontanter vil bæres i magetaske.

Hviledager planlegger vi ikke. Det tar vi dersom det føles nødvendig :)

Smart å spørre på fjellforum!

Har sett på sekken Deuter Speed Lite 15L. Har noen erfaringer med denne? Den er beregnet for sykkel og ski, og da tenker jeg at den ikke er særlig stor samt at den sitter godt inntil kroppen.

Skrevet

Enig med @Marjan om at opp til fire mil om dagen var ganske optimistisk. Spesielt i den varmen kanskje? Jeg vet jo ikke hvor du skal, men hvordan er tilgangen på vann mens du går?

Og skal du gå fra vandrerhjem til hjem? (Skjønner det slik at du ikke skal gå i Norge) Hvis du skal ha teltovernattinger ryker nok 8kg-grensa di fort... Jeg skjønner at du vil begrense vekta på sekken, men det kan være veldig uheldig å spare altfor mye slik at du ikke har det du trenger i en uforutsett situasjon.

Når det gjelder tips til tøy, har de fleste turutstyr-produsenter også klær i tynne materialer, mer tilpasset vandring i varme strøk. Jeg ville nok sett på noe slikt og prøv ting på forhånd slik at du vet det passer deg.

Og hodeplagg er enormt viktig i en slik varme og med sol!

Skrevet

Enig med @Marjan om at opp til fire mil om dagen var ganske optimistisk. Spesielt i den varmen kanskje? Jeg vet jo ikke hvor du skal, men hvordan er tilgangen på vann mens du går?

Og skal du gå fra vandrerhjem til hjem? (Skjønner det slik at du ikke skal gå i Norge) Hvis du skal ha teltovernattinger ryker nok 8kg-grensa di fort... Jeg skjønner at du vil begrense vekta på sekken, men det kan være veldig uheldig å spare altfor mye slik at du ikke har det du trenger i en uforutsett situasjon.

Når det gjelder tips til tøy, har de fleste turutstyr-produsenter også klær i tynne materialer, mer tilpasset vandring i varme strøk. Jeg ville nok sett på noe slikt og prøv ting på forhånd slik at du vet det passer deg.

Og hodeplagg er enormt viktig i en slik varme og med sol!

Meget god tilgang på vann.

Meget god tilgang på herberger. Ser vi at vi ikke kommer til et herberge, sover vi ute.

Relativt god tilgang på mat hele veien, maks 5 km gange til nærmeste "matsted" hver dag.

Jeg har tenkt på teknisk tøy, gjerne kompresjons-overdeler evt overdeler med "innsydd BH". Så slipper jeg å bekymre meg for gnag/trykk fra BH + at det blir mindre vekt å bære (ikke at en BH veier så mye men alle monner drar).

Jeg tenker både sjal og hatt?

Pilgrimsferd?

Ja :)

Edit: Jeg skal forøvrig gå med en "erfaren vandrer" i norske skoger, som også har gått denne turen før. Men han tar litt lettere på klær og slikt enn meg ("sekk har jeg også tar jeg nå noen t-skjorter og shortser med") + at han er myyye større og sterkere enn meg så han kan bære mye tyngre enn meg.

Skrevet

Nå kom innlegget ditt mens jeg skrev, så beklager dp.

Jeg er veldig fornøyd med goretex-jakka og buksa i hagløfs sin LIM-serie som overtrekkstøy. Veier ingenting! Gjør i og for seg ikke det andre i samme serien heller, så kan være verdt en kikk :)

Jeg tror nok sekkenndu har sett på kan være god, eller så vet jeg at veldig mange er fornøyd med den osprey-sekken som alle har, men som jeg ikke husker navnet på :)

Og vaskemiddel kan kanskje være greit å ha med?

Skrevet

Nå kom innlegget ditt mens jeg skrev, så beklager dp.

Jeg er veldig fornøyd med goretex-jakka og buksa i hagløfs sin LIM-serie som overtrekkstøy. Veier ingenting! Gjør i og for seg ikke det andre i samme serien heller, så kan være verdt en kikk :)

Jeg tror nok sekkenndu har sett på kan være god, eller så vet jeg at veldig mange er fornøyd med den osprey-sekken som alle har, men som jeg ikke husker navnet på :)

Og vaskemiddel kan kanskje være greit å ha med?

Tusen takk! :) Akkurat sånne svar jeg ville ha :D

Vaskemiddel ja! Ikke dumt. Det får mannfolket bære :fear: En pakke OMO er vel litt dust å ta med, finnes det noe "mini-pakker" med vaskemiddel? Vi tenker å vaske vandrertøyet hver kveld, så det blir jo ikke mye klær i slengen :) Men på en hel mnd blir det litt vask. Samtidig kan vi kjøpe vaskemiddel i landsbyene vi møter på, mulig også vandrerhjemmene har. Det må jeg sjekke ut.

Guest lijenta
Skrevet

du må kjøpe vaskemiddel som er egnet til teknisk tøy det er ikke omo. Og de fleste komemr til å lukte svette ca 100 meter etter at dem har gått ut igjen

Skrevet

du må kjøpe vaskemiddel som er egnet til teknisk tøy det er ikke omo. Og de fleste komemr til å lukte svette ca 100 meter etter at dem har gått ut igjen

Svettelukt er det siste vi bekymrer oss for :P

Hvilket vaskemiddel er det som egner seg best til teknisk tøy?

Guest lijenta
Skrevet

Svettelukt er det siste vi bekymrer oss for :P

Hvilket vaskemiddel er det som egner seg best til teknisk tøy?

Tror du skal spørre på fjellforum for på en sann tur så trenger du et i pulver form og der vet jeg ikke. Jeg bruker milo, eller s er det sportsbutikker som har noe annet men det er flytende. Og flytende er ikke kjekt å ta med seg. Forhør deg om for eks sunlight sæbe kan brukes på teknisk tøy. Tar liten plass og i gamledager ble dem brukt til kroppsvask og klesvask.

Skrevet

Tror du skal spørre på fjellforum for på en sann tur så trenger du et i pulver form og der vet jeg ikke. Jeg bruker milo, eller s er det sportsbutikker som har noe annet men det er flytende. Og flytende er ikke kjekt å ta med seg. Forhør deg om for eks sunlight sæbe kan brukes på teknisk tøy. Tar liten plass og i gamledager ble dem brukt til kroppsvask og klesvask.

Tusen takk :)

Skrevet (endret)

Denne turen gås av et utall mennesker i året og de aller, aller fleste klarer å gå minst 2 mil for dag. Hele turen er på ca 75 mil og det vil vi gjøre unna på en mnd.

I sekken min skal det være en overtrekksjakke, overtrekksbukse, den tynneste og letteste jervenduken, forsvarets regnponcho, tre truser, to par sokker, en tynn t-skjorte, en tynn genser, et tynt sjal, en såpe, en tannbørste og en tannkrem, en dagbok og noen penner, og en engangsbarberingshøvel. Det er på ingen måte behov for telt, primus, niste osv :) Telefon, kamera, pass, kort og eventuelle kontanter vil bæres i magetaske.

Hviledager planlegger vi ikke. Det tar vi dersom det føles nødvendig :)

Hvis det er en type pilgrimsreise på vei, så går det nok greit, men det blir tungt i så mange uker. Til Santiago de Compostella du skal? :)

Forøvrig, alle bør ha med seg en buff på tur. Superlett, funker som hals, hodeplagg, til å tørke svette, snyte seg, etc. Beste turplagget i verden! Sommerstid er buff og en god caps/lett hatt alt man trenger fra hals og opp.

Endret av Marjan
Skrevet

Hvis det er en type pilgrimsreise på vei, så går det nok greit, men det blir tungt i så mange uker. Til Santiago de Compostella du skal? :)

Ja :) Starter i Frankrike.

Skrevet (endret)

Ja :) Starter i Frankrike.

Knall! Kunne tenkt meg å gjøre noe slikt selv en gang :)

Noen konkrete tips:

- ryggsekk: OMM Phantom 20 296g / Terra Nova Laser 20 Elite 210g (har den siste selv, svært lett, brukes til langtur og flerdagstur i joggesko) EDIT: Ryggsekk er litt vanskelig, for spørsmålet er om du også vil ha litt støtte i den, eller gå for slike lette, som disse, hvor det ikke er noe støtte i det hele tatt (du kan ikke pakke "spisse" ting direkte mot ryggen i disse sekkene). Vil også legge til at disse kan bli varme på ryggen. Jeg svetter i hvert fall en del når jeg har Terra Nova-sekken på ryggen, puster litt dårlig siden den ligger direkte på rygg.
- hatt/hodeplagg: BUFF (finn en high UV og lyse farger) + Raidlight Sahara Sunhat White
- sokker: Drymax eller Injinji (tåsokker) er mine favoritter til lange turer
Et lett håndkle som tørker fort vil du kanskje trenge. Jeg kjøpte et fra Lifeventure i fjor, som jeg er passe fornøyd med.
Det kan kanskje bli mørkt? I så fall er det greit å ha en enkel lykt tilgjengelig. Av superlette alternativer er Petzl e-Lite hodelykt, veier kun 27g.
Tips: Sjekk utstyrslisten til flerdagerskonkurranser som f.eks. Marathon des Sables. For de folka handler alt om riktig utstyr og lett vekt. Her er en liste fra Runners World, kanskje noen tips å plukke opp som kan være nyttige til langtur i relativt varmt miljø:
Anbefaler deg forøvrig å lage et Excel-ark og føre opp alt utstyr og vekt. Da har du god oversikt på total vekt. Har inntrykk av at lettvekt- og utstyrsgeekene pleier å gjøre det :)
Endret av Marjan
Skrevet

Knall! Kunne tenkt meg å gjøre noe slikt selv en gang :)

Noen konkrete tips:

- ryggsekk: OMM Phantom 20 296g / Terra Nova Laser 20 Elite 210g (har den siste selv, svært lett, brukes til langtur og flerdagstur i joggesko)
- hatt/hodeplagg: BUFF (finn en high UV og lyse farger) + Raidlight Sahara Sunhat White
- sokker: Drymax eller Injinji (tåsokker) er mine favoritter til lange turer
Et lett håndkle som tørker fort vil du kanskje trenge. Jeg kjøpte et fra Lifeventure i fjor, som jeg er passe fornøyd med.
Det kan kanskje bli mørkt? I så fall er det greit å ha en enkel lykt tilgjengelig. Av superlette alternativer er Petzl e-Lite hodelykt, veier kun 27g.
Tips: Sjekk utstyrslisten til flerdagerskonkurranser som f.eks. Marathon des Sables. For de folka handler alt om riktig utstyr og lett vekt. Her er en liste fra Runners World, kanskje noen tips å plukke opp som kan være nyttige til langtur i relativt varmt miljø:
Anbefaler deg forøvrig å lage et Excel-ark og føre opp alt utstyr og vekt. Da har du god oversikt på total vekt. Har inntrykk av at lettvekt- og utstyrsgeekene pleier å gjøre det :)

Helt fantastisk! Tusen takk for linker! Hverken håndkle eller lykt har jeg tenkt på, helt supert. Tusen hjertelig takk :flowers:

Jeg er veldig spent på turen og hva den kommer til å gjøre med meg. Det kommer til å gjøre VONDT på et tidspunkt, det vet jeg. Sannsynligvis på flere plan. Heldigvis går jeg sammen med en medic, og hva enn som skjer i hodet mitt får jeg bare deale med – og jeg er uansett overbevist om at det er noe jeg trenger å gjøre :)

Skrevet

Jeg har hatt med meg sånne "enkeltposer" med vaskepulver når jeg har vært på backpacking, biotex heter det ja. Det er beregnet på sånn "legg i vasken over natta"-vasking :)

Eller så vil jeg absolutt anbefale deg å gå mye på forhånd, spesielt hvis det er mye veier ol dere skal gå på, altså lite variert underlag. Det er helt utrolig hvor ubehagelig det kan være å gå langs en grusvei, bare man går langt nok :)

Du kan jo også se på nomaden, der har de en del ting som kan være kjekt. Men vær kritisk hvis du skal få ned vekta :)

Skrevet

Husk å gå inn skoene først så du ikke får gnagsår med en gang. :) ooooog gnagsårplaster ville jeg tatt med uansett :P

Ei mamma ble kjent med når hun gikk den turen der for noen år siden brukte bind i skoa, de sugde opp svetten og hindret/lindret gnagingen bedre enn gnagsårplaster. :)

  • Like 1
Skrevet

Når det gjelder sko hadde jeg brukt noe hvor jeg har plass til såler oppi og tatt med meg to par forskjellige typer såler som du kan bytte når du begynner å bli sliten i beina. Ihvertfall for meg som har litt problemer med ett kne gjør det veldig godt å kunne bytte litt "hardhet" på skoene :)

  • Like 1
Skrevet

Jeg har en i familien som har gått denne turen (i alle fall deler av den?), og hvis du vil kan jeg godt overbringe noen spørsmål og sende svarene tilbake til deg! Bare send meg konkrete spørsmål på PM isåfall :)

Skrevet

Tusen takk for innspill! Jeg skal sette meg ned på egnet tidspunkt å gå gjennom alt :)

@Aya Det gjør jeg gjerne, du får PM iløpet av noen dager :flowers:

  • 2 weeks later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg har noen til å passe inni,men ikke noe fast. Jeg jobber skift, og hunden har noen å være med når jeg jobber natt. Han har også noen å være med litt på kvelden når jeg jobber ettermiddag. Det er de dagene jeg jobber dag som er problemet. Det er ikke sånn at jeg ikke har tenkt på at det er ansvar med hund. Men jo, jeg trodde han var klar for å være alene nå.. Oppdretter sa valpene klarte det greit etter ca 12 uker...med trening så klart. Mulig jeg ikke har trent godt nok..har jo aldri dratt lenge fra han. 
    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...