Gå til innhold
Hundesonen.no

Når debattanter utestenges fra sonen


Guest Bølla
 Share

Recommended Posts

Jeg finner det forøvrig merkverdig at dere i det hele tatt nevner stråmannsargumentasjon som om det er noe det modereres på, i de debattene jeg deltar i forekommer det uten unntak, og fra flere debattanter kommer det nesten i hvert eneste innlegg. Det er ikke et problem sett med moderasjonsøyne, det er bare irriterende for andre debattanter som evt ikke klarer å unngå å bli malt inn i hjørner. Men igjen, det er det som er gøy med forum, man må faktisk tenke litt om man har lyst til å komme noen steder i en debatt. Hvorfor skal man da reagere på enkelte brukere? Og hvorfor legger man mer merke til de som ikke har lært seg kunsten å pakke det inn, selv om hersketeknikkene er akkurat de samme? Det skjer absolutt hele tiden.

For sikkerhets skyld måtte jeg sjekke stråmannsargument :) som forklares av Wikipedia slik: Stråmannsargument er å tillegge meningsmotstander en mening han/hun ikke har, for så å argumentere mot det fiktive og uriktige standpunktet til vedkommende. Meningsmotstanderen blir gjort til en stråmann. Denne argumentasjonsteknikken er ofte brukt som avledningsmanøver, men er også en teknikk benyttet av troll eller av de som ønsker å henge ut en person. Men det kan også være resultat av en misforståelse, hvor det da ikke er en bevisst teknikk men heller et tilfelle av at man genuint har misforstått meningsmotstanderens intensjon."

Hva som oppfattes som stråmannsargumentasjon er mye avhengig av tolkningen til den som leser. Jeg har jo registrert at bestemte deltakere har lett for å ty til at den eller den bruker stråmannsargumentasjon eller benytter stråmenn når ting diskuteres. Jeg er nok en enkel sjel som sjelden oppfatter det slik ;)

Når sant skal sies så synes jeg moderatorene gjør en god jobb og trives godt på sonen p g a det. Jada jeg river nok av meg noen gloser til moderatorene nå og da når jeg er i det humøret, men jevnt over synes jeg moderatorene fortjener honnør for det arbeidet de gjør :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 62
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Når det gjelder moderatorers deltaking i debatter så er det gjentatt flere ganger her at de opptrer som privatpersoner frem til de underskriver med moderatortittel. Sånn må det være, ellers vil ingen

Jeg vet ikke hva som har skjedd i denne konkrete saken, så det kan jeg ikke uttale meg om. Men jeg syns jo det er litt bemerkelsesverdig at det var jo for litt siden en stor diskusjon her om for slapp

...... jeg sitter bare å lurer på hvem som er utestengt, jeg

Vi gjør jo det og, og får pes for det. Vi stenger tråder, vi redigerer innlegg, vi legger inn advarsler i åpen tråd. Riktignok uten å gå direkte på enkeltbrukere, de advarslene som går på enkeltbrukere tar vi på pm. Men når dette ikke fører frem?

Ellers er jeg veldig enig i at ignoerering av enkeltbrukere burde være brukt mye mer, man får det man forsterker. Vi oppfordrer der vi ser at enkeltbrukere har hverandre i vrangstrupen til å bruke ignoreringsfunksjonen på forumet.

Denne tråden er ikke noe anderledes enn de andre trådene vi har hatt, det bunner i hvordan man ønsker at hundesonen skal være. Der spriker helt klart ønskene ganske drastisk etter hvem man spør.

Hvorfor ikke gå direkte inn på enkeltbrukere? Når du modererer et innlegg så fjerner du det som er grenseoverskridende og oppgir samtidig grunn - i det samme vinduet som innlegget stod i. Det sier seg selv at det kun er grove overtramp som fjernes. Når andre kommer med stråmannsargumentasjon så er ikke det grove brudd (tenk på norsk lov/personvern), det er bare dårlig debattskikk som får meg til å skjerpe meg eller bli sint. Gjør jeg det siste er det jeg som taper uansett, og det er min egen feil. Det nytter ikke å stenge en tråd og tro at folk har lært. Det er bare å ta de groveste tilfellene (som knapt forekommer her inne) og være åpen om det. Det blir litt som om man skal slanke seg eller slutte å røyke; publiserer du det offentlig blir det litt verre å ta den sjokoladen eller røyken foran de samme folkene neste dag.

Jeg tror dere ønsker å moderere mye mer enn hva som er nødvendig og det som er nevnt som utkastelsesgrunner er jo helt hårreisende. Stråmannsargumentasjon er bare dårlig norm i en debatt, det er ikke ødeleggende for et forum.

Du ender opp med 1) De som klarer/gidder å svare 2) De som blir emosjonelt preget (--> klager) og 3) De som bare henger på liker-knappen uten å delta i det hele tatt

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor ikke gå direkte inn på enkeltbrukere? Når du modererer et innlegg så fjerner du det som er grenseoverskridende og oppgir samtidig grunn - i det samme vinduet som innlegget stod i. Det sier seg selv at det kun er grove overtramp som fjernes. Når andre kommer med stråmannsargumentasjon så er ikke det grove brudd (tenk på norsk lov/personvern), det er bare dårlig debattskikk som får meg til å skjerpe meg eller bli sint. Gjør jeg det siste er det jeg som taper uansett, og det er min egen feil. Det nytter ikke å stenge en tråd og tro at folk har lært. Det er bare å ta de groveste tilfellene (som knapt forekommer her inne) og være åpen om det. Det blir litt som om man skal slanke seg eller slutte å røyke; publiserer du det offentlig blir det litt verre å ta den sjokoladen eller røyken foran de samme folkene neste dag.

Jeg tror dere ønsker å moderere mye mer enn hva som er nødvendig og det som er nevnt som utkastelsesgrunner er jo helt hårreisende. Stråmannsargumentasjon er bare dårlig norm i en debatt, det er ikke ødeleggende for et forum.

Du ender opp med 1) De som klarer/gidder å svare 2) De som blir emosjonelt preget (--> klager) og 3) De som bare henger på liker-knappen uten å delta i det hele tatt

Vel, det er din mening. Jeg er ikke enig :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er langt på vei enig med deg @Bølla i at modereringen burde kun slå til i de groveste tilfellene. Mulig jeg ikke vil stille meg fullt så liberal som du gjør, men noe i den retningen du beskriver er jeg enig i. Jeg har også inntrykk av at forumet i tidligere år har vært mer i den retningen.

Men, i det siste har det jo vært stadige runder om at en del ønsker strengere moderering, hvor moderatorene skal slå ned på nettopp slike ting som stråmannsargumentasjon og hersketeknikker, osv. Jeg kan ta feil, men jeg antar at det er dette moderatorene nå prøver å ta til etterfølgelse. Jeg er ikke egentlig enig i at denne strengere modereringen trengs, men en del ønsker det jo. Det er ikke nødvendigvis noe moderatorene har funnet på alene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er en formulering som kan oppfattes som støtende og hetsende:

"Hvor mange kvinner på godt over 100 kg går flere timer tur hver dag? Da må du nesten bade i frityrgryten for å klare å bli så feit."

Vi modererte den vekk i henhold til:

§1.10

Personangrep, sjikane, banning og annet støtende blir slettet umiddelbart.

Det er ikke en type formulering som skaper utgangspunkt god debatt og vi oppfordret heller til å diskutere overvektsproblematikk i Alt Mulig på generelt grunnlag.

Jeg er enig i at frittstående er det for strengt å få advarsel kun pga det. Nå var det jo mye tull og tøys på den tiden og det kan hende det blåste litt for hardt rundt ørene på oss til at det ble 100% rettferdig for alle. Når det er sagt... ja, feil gjøres. Vi er mennesker. Å få en advarsel på Hundesonen for snart ni måneder siden bør kunne legges bak oss nå.

Moderator IW.

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

@IW

Hehe, takk for at du dro den opp! :D Jeg fikk ikke EN advarsel, jeg ble utestengt. Jeg er ferdig med det, men det er nå den erfaringen jeg har og jeg følte bare for å ta dette opp da jeg knapt har lest noe kritikkverdig på flere uker, og jeg deltar alltid i de samme debattene. Men igjen, man har så vidt forskjellige oppfatninger her, man får enes om å være uenige.

Edit; det der er verken hets eller et støtende innlegg. Det er en god blanding, men mest av alt sannhet. Til sammenligning så har Dagbladet noe sånt som "Dette gjør deg tykk" på forsiden 4-5 ganger i uken. Alle kan selvfølgelig støtes av det, selv noen på 50 kg. Fornuft kommer man lengst med, det er det dere ser som skal vurderes, ikke hvordan det KAN tolkes av andre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

@IW

Hehe, takk for at du dro den opp! :D Jeg fikk ikke EN advarsel, jeg ble utestengt. Jeg er ferdig med det, men det er nå den erfaringen jeg har og jeg følte bare for å ta dette opp da jeg knapt har lest noe kritikkverdig på flere uker, og jeg deltar alltid i de samme debattene. Men igjen, man har så vidt forskjellige oppfatninger her, man får enes om å være uenige.

Ok, rekkefølgen husker jeg faktisk ikke. Det stemmer ikke at du bare ble kastet ut og ikke fikk advarsel/ler for noenting før det skjedde, siden du nevner det selv :) .

Du ser kanskje ikke alt som vi ser, men det er jo helt umulig å si noe om. Noen ganger er vi flinke og rekker å fjerne ting raskt, andre ganger blir det stående lenge eller for alltid.

Vi foreslår at denne tråden står åpen frem til siste moderator legger seg. Tenker at innen da har det meste konstruktive blitt sagt. Så kan de som evt. er interessert diskutere med oss på PM.

Moderator IW.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det første dere bør endre på, er å formidle hvorfor dere utestenger folk. Jeg er på ferie og har ikke hatt tilgang til min email, det har ikke vært et ord om hvorfor man er utestengt å få tak i - alt som står er "du er utestengt". På et forum hvor man predikerer "ikke dytt hunden i dritten sin lenge etter det har skjedd, in fact, never do it".

Fikk ikke noen advarsel. Det var 0 til 100 "just like that".

Nå som jeg ikke er utestengt lenger, kan jeg "endelig" lese at hovedargumentet er: moderatorene ikke liker måten jeg formulerer meg på.

"Dette etter at du etter gjentatte advarsler og oppfordringer ikke viser noen vilje til å endre måten du formulerer deg her på forumet."

Er det rart man så ut som et spørsmålstegn for hvorfor man brått var utestengt. Jeg er den jeg er, kommer ikke til å endre måten jeg ytrer meg på. Jeg har ikke formidlet noen meninger eller holdninger som er annerledes enn andres her inne. Det er utelukkende MÅTEN jeg sier det på som er et problem for moderatorene. Ikke har jeg brutt noen retningslinjer. Det er som å være i et forhold med en kjæreste som vil endre din personlighet fordi den ikke passer med hans ønsker. Da går jeg heller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arne Næss kan brukes til så mangt og dette er noe vi alle bør bestrebe;

1) Unngå tendensiøst utenomsnakk

Eksempler: Personkarakteristikker, påstander om motpartens motiver, årsaksforklaringer til argument.

2) Unngå tendensiøse gjengivelser

Gjengivelsen må være nøytral med tanke på stridsspørsmål.

3) Unngå tendensiøs flertydighet

Flertydigheten gjør at argumentet kan tilpasses kritikken.

4) Unngå tendensiøs bruk av stråmenn

Dette vil si å tillegge motstanders standpunkt et innhold han ikke står inne for.

5) Unngå tendensiøse originalfremstillinger

Informasjon som legges frem, må ikke være usann, ufullstendig, skjev og/eller holde tilbake relevant informasjon.

6) Unngå tendensiøse tilberedelser av innlegg

Eksempler: ironi, sarkasme, skjellsord, overdrivelser eller trusler.

Ah, så fantastisk det hadde vært å debattere på sonen om alle fulgte denne. (Vel, bortsett fra punkt 2, da. Det blir ikke mye debatt om alle skal være helt nøytrale).

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Damned if you do, damned if you don't..

Synes det blir veldig urettferdig ovenfor moderatorteamet jeg å trekke frem enkeltsaker, som de tross alt ikke har anledning til å kommentere offentlig. Men siden det blir en noe ensidig fremstilling i slike tråder av enkeltpersoner så er det vel verdt å huske at en sak aldri har bare en side.

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det første dere bør endre på, er å formidle hvorfor dere utestenger folk. Jeg er på ferie og har ikke hatt tilgang til min email, det har ikke vært et ord om hvorfor man er utestengt å få tak i - alt som står er "du er utestengt". På et forum hvor man predikerer "ikke dytt hunden i dritten sin lenge etter det har skjedd, in fact, never do it".

Fikk ikke noen advarsel. Det var 0 til 100 "just like that".

Nå som jeg ikke er utestengt lenger, kan jeg "endelig" lese at hovedargumentet er: moderatorene ikke liker måten jeg formulerer meg på.

"Dette etter at du etter gjentatte advarsler og oppfordringer ikke viser noen vilje til å endre måten du formulerer deg her på forumet."

Er det rart man så ut som et spørsmålstegn for hvorfor man brått var utestengt. Jeg er den jeg er, kommer ikke til å endre måten jeg ytrer meg på. Jeg har ikke formidlet noen meninger eller holdninger som er annerledes enn andres her inne. Det er utelukkende MÅTEN jeg sier det på som er et problem for moderatorene. Ikke har jeg brutt noen retningslinjer. Det er som å være i et forhold med en kjæreste som vil endre din personlighet fordi den ikke passer med hans ønsker. Da går jeg heller.

Du skulle ha automatisk fått en epost i samme øyeblikk som det ble utført. Beklager det! Det ble sendt på nytt på moderatorkontoen men jeg har inntrykk av at det kun kom på PM, og det blir jo ikke noen løsning når du ikke har tilgang til PM.

Vi har hatt mange nok runder om dette på PM til at vi ser noe poeng i å diskutere det i denne tråden også. Vi har gitt eksempler tidligere på PM.

Stenger denne tråden og håper at alle har fått blåst fra seg hvertfall bittelitt.

Moderator IW.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg prøvde Trikem max relax på nyttårsaften og det virket veldig bra på min hund.    Spennende med hund på prøve med endel utfordringer masse lykke til🤗
    • Tilbake til start i trening av utgangsstilling og fot har Edeward fått IVEREN og GLEDEN i å utføre tilbake. Godisen har haglet og det har hjulpet. Hans aversjoner mot øvelsen er borte. Han har gitt meg på tom hånd mot å få kastet leke også. Tilbyr utgangsstilling og går klisterfot hver gang jeg har mat i hendene. Det er helt klart fremgang, på tross av å ikke egentlig være fremgang. Vi er tilbake på et punkt vi kan jobbe oss videre fra, men jeg tør ikke tøye strikken på en stund. Pengene må ligge på bordet ved bestilling en god tid fremover fordi tilliten er tynnslitt etter alle de hånlig nedlatende forsøkene på å narre ham til å utføre uten garantier om lønn. ..men han er IVRIG og GLAD igjen, og det er bra!  Ny milepæl: blir sittende ved kasting av apport - mens jeg har Vom i høyre hånd. Fremskritt det også. Han er så ivrig på å fly etter leker i bevegelse, der har jakten trumfet mat til nå. Små skritt. 
    • Da har vi entret en fryktperiode. Den som skulle starte ved 6 mnds alder startet plutselig i dag, 7 mnd og 8 dager gammel. Henger på greip med stor rase, tregere utvikling.  Han ville PLUTSELIG ikke entre bussen. Han som ELSKER buss! Bussjåførene elsker ham også, for han står som et skolelys og logrer ivrig og glad når de svinger inn på holdeplassen. Han bykser like glad og ivrig ombord. ..et. Bykset. Har bykset. Har elsket buss. Nå ville han IKKE gå ombord, helt plutselig. En hyggelig medpassasjerer tilbød seg å løfte ham ombord, noe Edeward satte STOR pris på, og takket mannen for i flere minutter etterpå. Ikke sett ham så takknemlig siden han oppdaget paraplyens funksjon.  Heldigvis er bygdebussen et samfunn, fullt av hundefolk, og alle de nærmeste trådte hjelpsomt til og var hyggelige og pratet og koste med ham, noe han ble kjempeglad for. Han elsker oppmerksomhet fra fremmede mennesker som elsker hund. It takes a village to raise a puppy. Ingen setback til fair of stairs da vi skulle av igjen, heldigvis. Spent på hva annet som plutselig blir skummelt fremover. Han får ikke relapse på trapper, og det neste skumle bør heller ikke bli heis. Han er for stor og tung til å bæres. I tillegg har han så ekstrem separasjonsangst, han kan ikke være hjemme alene unntatt når han er så utslitt at han MÅ sove.  Dette blir spennende fremover. Håper det går fort over igjen.  Utgangsstilling på tom hånd har forøvrig bedret seg litt. Den er langt fra bra, men det hender han gjør det for å være snill med meg, og legger ingenting imellom når han tydeliggjør at dette er en act of kindness fra ham til meg. Han har forstått at det gjør meg glad, så han belønner meg med utgangsstilling på tom hånd for å vise at han setter pris på adferden min innimellom. Kanskje blir det bronsemerket en dag. Kanskje. 
    • Ja her er det nok å jobbe med, det er helt sikkert 😅Hun er blanding mellom cavalier og puddel (det ligger noen bilder på instagram under lindaoglilje hvis noen vil se, har ikke lyst til å legge ut så mye her ettersom jeg bare har henne på prøve). Jeg kjører en Prius og buret står i baksetet, så tror ikke det er bilen som er problemet. Det er nok heller tidligere erfaring med bilkjøring som gjør dette et stressmoment for henne. Men hun er utrolig lydig da, så hun hopper inn i bilen når hun får beskjed om det. Hun er veldig søt når hun ikke er stressa, men det er jo sånn ca. én time i døgnet 😅 Men hun har bare vært hos meg en uke så hun trenger nok enda litt tid på å lande helt.
    • Morsomt med småplukk å jobben med😅Enig med @simira, ta det helt tilbake til start. Hvilken rase(r) er hun (noen er jo kjent for å ha et litt høyere stressnivå enn andre)? Og hvilken bil har du? Udyret mitt synes bilkjøring er helt ok i min kompakt suv (der tar hun hele bagasjerommet, så ikke plass til bur, men har lastegitter); men hun hater å kjøre bil om vi låner type stor kassebil der hun må være i varerommet. Stressnivået går til himmels. Gjør det hele lystbetont med bildøren åpen og motoren av i begynnelsen, om hun er mottakelig for sitt/bli kommando eller bare be henne hoppe opp i bilen (om hun ikke er så liten at hun må løftes inn da). Babysteps og alt det der, masse lykke til!
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...