Gå til innhold
Hundesonen.no

Når debattanter utestenges fra sonen


Guest Bølla
 Share

Recommended Posts

Jeg finner det forøvrig merkverdig at dere i det hele tatt nevner stråmannsargumentasjon som om det er noe det modereres på, i de debattene jeg deltar i forekommer det uten unntak, og fra flere debattanter kommer det nesten i hvert eneste innlegg. Det er ikke et problem sett med moderasjonsøyne, det er bare irriterende for andre debattanter som evt ikke klarer å unngå å bli malt inn i hjørner. Men igjen, det er det som er gøy med forum, man må faktisk tenke litt om man har lyst til å komme noen steder i en debatt. Hvorfor skal man da reagere på enkelte brukere? Og hvorfor legger man mer merke til de som ikke har lært seg kunsten å pakke det inn, selv om hersketeknikkene er akkurat de samme? Det skjer absolutt hele tiden.

For sikkerhets skyld måtte jeg sjekke stråmannsargument :) som forklares av Wikipedia slik: Stråmannsargument er å tillegge meningsmotstander en mening han/hun ikke har, for så å argumentere mot det fiktive og uriktige standpunktet til vedkommende. Meningsmotstanderen blir gjort til en stråmann. Denne argumentasjonsteknikken er ofte brukt som avledningsmanøver, men er også en teknikk benyttet av troll eller av de som ønsker å henge ut en person. Men det kan også være resultat av en misforståelse, hvor det da ikke er en bevisst teknikk men heller et tilfelle av at man genuint har misforstått meningsmotstanderens intensjon."

Hva som oppfattes som stråmannsargumentasjon er mye avhengig av tolkningen til den som leser. Jeg har jo registrert at bestemte deltakere har lett for å ty til at den eller den bruker stråmannsargumentasjon eller benytter stråmenn når ting diskuteres. Jeg er nok en enkel sjel som sjelden oppfatter det slik ;)

Når sant skal sies så synes jeg moderatorene gjør en god jobb og trives godt på sonen p g a det. Jada jeg river nok av meg noen gloser til moderatorene nå og da når jeg er i det humøret, men jevnt over synes jeg moderatorene fortjener honnør for det arbeidet de gjør :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 62
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Når det gjelder moderatorers deltaking i debatter så er det gjentatt flere ganger her at de opptrer som privatpersoner frem til de underskriver med moderatortittel. Sånn må det være, ellers vil ingen

Jeg vet ikke hva som har skjedd i denne konkrete saken, så det kan jeg ikke uttale meg om. Men jeg syns jo det er litt bemerkelsesverdig at det var jo for litt siden en stor diskusjon her om for slapp

...... jeg sitter bare å lurer på hvem som er utestengt, jeg

Vi gjør jo det og, og får pes for det. Vi stenger tråder, vi redigerer innlegg, vi legger inn advarsler i åpen tråd. Riktignok uten å gå direkte på enkeltbrukere, de advarslene som går på enkeltbrukere tar vi på pm. Men når dette ikke fører frem?

Ellers er jeg veldig enig i at ignoerering av enkeltbrukere burde være brukt mye mer, man får det man forsterker. Vi oppfordrer der vi ser at enkeltbrukere har hverandre i vrangstrupen til å bruke ignoreringsfunksjonen på forumet.

Denne tråden er ikke noe anderledes enn de andre trådene vi har hatt, det bunner i hvordan man ønsker at hundesonen skal være. Der spriker helt klart ønskene ganske drastisk etter hvem man spør.

Hvorfor ikke gå direkte inn på enkeltbrukere? Når du modererer et innlegg så fjerner du det som er grenseoverskridende og oppgir samtidig grunn - i det samme vinduet som innlegget stod i. Det sier seg selv at det kun er grove overtramp som fjernes. Når andre kommer med stråmannsargumentasjon så er ikke det grove brudd (tenk på norsk lov/personvern), det er bare dårlig debattskikk som får meg til å skjerpe meg eller bli sint. Gjør jeg det siste er det jeg som taper uansett, og det er min egen feil. Det nytter ikke å stenge en tråd og tro at folk har lært. Det er bare å ta de groveste tilfellene (som knapt forekommer her inne) og være åpen om det. Det blir litt som om man skal slanke seg eller slutte å røyke; publiserer du det offentlig blir det litt verre å ta den sjokoladen eller røyken foran de samme folkene neste dag.

Jeg tror dere ønsker å moderere mye mer enn hva som er nødvendig og det som er nevnt som utkastelsesgrunner er jo helt hårreisende. Stråmannsargumentasjon er bare dårlig norm i en debatt, det er ikke ødeleggende for et forum.

Du ender opp med 1) De som klarer/gidder å svare 2) De som blir emosjonelt preget (--> klager) og 3) De som bare henger på liker-knappen uten å delta i det hele tatt

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor ikke gå direkte inn på enkeltbrukere? Når du modererer et innlegg så fjerner du det som er grenseoverskridende og oppgir samtidig grunn - i det samme vinduet som innlegget stod i. Det sier seg selv at det kun er grove overtramp som fjernes. Når andre kommer med stråmannsargumentasjon så er ikke det grove brudd (tenk på norsk lov/personvern), det er bare dårlig debattskikk som får meg til å skjerpe meg eller bli sint. Gjør jeg det siste er det jeg som taper uansett, og det er min egen feil. Det nytter ikke å stenge en tråd og tro at folk har lært. Det er bare å ta de groveste tilfellene (som knapt forekommer her inne) og være åpen om det. Det blir litt som om man skal slanke seg eller slutte å røyke; publiserer du det offentlig blir det litt verre å ta den sjokoladen eller røyken foran de samme folkene neste dag.

Jeg tror dere ønsker å moderere mye mer enn hva som er nødvendig og det som er nevnt som utkastelsesgrunner er jo helt hårreisende. Stråmannsargumentasjon er bare dårlig norm i en debatt, det er ikke ødeleggende for et forum.

Du ender opp med 1) De som klarer/gidder å svare 2) De som blir emosjonelt preget (--> klager) og 3) De som bare henger på liker-knappen uten å delta i det hele tatt

Vel, det er din mening. Jeg er ikke enig :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er langt på vei enig med deg @Bølla i at modereringen burde kun slå til i de groveste tilfellene. Mulig jeg ikke vil stille meg fullt så liberal som du gjør, men noe i den retningen du beskriver er jeg enig i. Jeg har også inntrykk av at forumet i tidligere år har vært mer i den retningen.

Men, i det siste har det jo vært stadige runder om at en del ønsker strengere moderering, hvor moderatorene skal slå ned på nettopp slike ting som stråmannsargumentasjon og hersketeknikker, osv. Jeg kan ta feil, men jeg antar at det er dette moderatorene nå prøver å ta til etterfølgelse. Jeg er ikke egentlig enig i at denne strengere modereringen trengs, men en del ønsker det jo. Det er ikke nødvendigvis noe moderatorene har funnet på alene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er en formulering som kan oppfattes som støtende og hetsende:

"Hvor mange kvinner på godt over 100 kg går flere timer tur hver dag? Da må du nesten bade i frityrgryten for å klare å bli så feit."

Vi modererte den vekk i henhold til:

§1.10

Personangrep, sjikane, banning og annet støtende blir slettet umiddelbart.

Det er ikke en type formulering som skaper utgangspunkt god debatt og vi oppfordret heller til å diskutere overvektsproblematikk i Alt Mulig på generelt grunnlag.

Jeg er enig i at frittstående er det for strengt å få advarsel kun pga det. Nå var det jo mye tull og tøys på den tiden og det kan hende det blåste litt for hardt rundt ørene på oss til at det ble 100% rettferdig for alle. Når det er sagt... ja, feil gjøres. Vi er mennesker. Å få en advarsel på Hundesonen for snart ni måneder siden bør kunne legges bak oss nå.

Moderator IW.

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

@IW

Hehe, takk for at du dro den opp! :D Jeg fikk ikke EN advarsel, jeg ble utestengt. Jeg er ferdig med det, men det er nå den erfaringen jeg har og jeg følte bare for å ta dette opp da jeg knapt har lest noe kritikkverdig på flere uker, og jeg deltar alltid i de samme debattene. Men igjen, man har så vidt forskjellige oppfatninger her, man får enes om å være uenige.

Edit; det der er verken hets eller et støtende innlegg. Det er en god blanding, men mest av alt sannhet. Til sammenligning så har Dagbladet noe sånt som "Dette gjør deg tykk" på forsiden 4-5 ganger i uken. Alle kan selvfølgelig støtes av det, selv noen på 50 kg. Fornuft kommer man lengst med, det er det dere ser som skal vurderes, ikke hvordan det KAN tolkes av andre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

@IW

Hehe, takk for at du dro den opp! :D Jeg fikk ikke EN advarsel, jeg ble utestengt. Jeg er ferdig med det, men det er nå den erfaringen jeg har og jeg følte bare for å ta dette opp da jeg knapt har lest noe kritikkverdig på flere uker, og jeg deltar alltid i de samme debattene. Men igjen, man har så vidt forskjellige oppfatninger her, man får enes om å være uenige.

Ok, rekkefølgen husker jeg faktisk ikke. Det stemmer ikke at du bare ble kastet ut og ikke fikk advarsel/ler for noenting før det skjedde, siden du nevner det selv :) .

Du ser kanskje ikke alt som vi ser, men det er jo helt umulig å si noe om. Noen ganger er vi flinke og rekker å fjerne ting raskt, andre ganger blir det stående lenge eller for alltid.

Vi foreslår at denne tråden står åpen frem til siste moderator legger seg. Tenker at innen da har det meste konstruktive blitt sagt. Så kan de som evt. er interessert diskutere med oss på PM.

Moderator IW.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det første dere bør endre på, er å formidle hvorfor dere utestenger folk. Jeg er på ferie og har ikke hatt tilgang til min email, det har ikke vært et ord om hvorfor man er utestengt å få tak i - alt som står er "du er utestengt". På et forum hvor man predikerer "ikke dytt hunden i dritten sin lenge etter det har skjedd, in fact, never do it".

Fikk ikke noen advarsel. Det var 0 til 100 "just like that".

Nå som jeg ikke er utestengt lenger, kan jeg "endelig" lese at hovedargumentet er: moderatorene ikke liker måten jeg formulerer meg på.

"Dette etter at du etter gjentatte advarsler og oppfordringer ikke viser noen vilje til å endre måten du formulerer deg her på forumet."

Er det rart man så ut som et spørsmålstegn for hvorfor man brått var utestengt. Jeg er den jeg er, kommer ikke til å endre måten jeg ytrer meg på. Jeg har ikke formidlet noen meninger eller holdninger som er annerledes enn andres her inne. Det er utelukkende MÅTEN jeg sier det på som er et problem for moderatorene. Ikke har jeg brutt noen retningslinjer. Det er som å være i et forhold med en kjæreste som vil endre din personlighet fordi den ikke passer med hans ønsker. Da går jeg heller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arne Næss kan brukes til så mangt og dette er noe vi alle bør bestrebe;

1) Unngå tendensiøst utenomsnakk

Eksempler: Personkarakteristikker, påstander om motpartens motiver, årsaksforklaringer til argument.

2) Unngå tendensiøse gjengivelser

Gjengivelsen må være nøytral med tanke på stridsspørsmål.

3) Unngå tendensiøs flertydighet

Flertydigheten gjør at argumentet kan tilpasses kritikken.

4) Unngå tendensiøs bruk av stråmenn

Dette vil si å tillegge motstanders standpunkt et innhold han ikke står inne for.

5) Unngå tendensiøse originalfremstillinger

Informasjon som legges frem, må ikke være usann, ufullstendig, skjev og/eller holde tilbake relevant informasjon.

6) Unngå tendensiøse tilberedelser av innlegg

Eksempler: ironi, sarkasme, skjellsord, overdrivelser eller trusler.

Ah, så fantastisk det hadde vært å debattere på sonen om alle fulgte denne. (Vel, bortsett fra punkt 2, da. Det blir ikke mye debatt om alle skal være helt nøytrale).

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Damned if you do, damned if you don't..

Synes det blir veldig urettferdig ovenfor moderatorteamet jeg å trekke frem enkeltsaker, som de tross alt ikke har anledning til å kommentere offentlig. Men siden det blir en noe ensidig fremstilling i slike tråder av enkeltpersoner så er det vel verdt å huske at en sak aldri har bare en side.

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det første dere bør endre på, er å formidle hvorfor dere utestenger folk. Jeg er på ferie og har ikke hatt tilgang til min email, det har ikke vært et ord om hvorfor man er utestengt å få tak i - alt som står er "du er utestengt". På et forum hvor man predikerer "ikke dytt hunden i dritten sin lenge etter det har skjedd, in fact, never do it".

Fikk ikke noen advarsel. Det var 0 til 100 "just like that".

Nå som jeg ikke er utestengt lenger, kan jeg "endelig" lese at hovedargumentet er: moderatorene ikke liker måten jeg formulerer meg på.

"Dette etter at du etter gjentatte advarsler og oppfordringer ikke viser noen vilje til å endre måten du formulerer deg her på forumet."

Er det rart man så ut som et spørsmålstegn for hvorfor man brått var utestengt. Jeg er den jeg er, kommer ikke til å endre måten jeg ytrer meg på. Jeg har ikke formidlet noen meninger eller holdninger som er annerledes enn andres her inne. Det er utelukkende MÅTEN jeg sier det på som er et problem for moderatorene. Ikke har jeg brutt noen retningslinjer. Det er som å være i et forhold med en kjæreste som vil endre din personlighet fordi den ikke passer med hans ønsker. Da går jeg heller.

Du skulle ha automatisk fått en epost i samme øyeblikk som det ble utført. Beklager det! Det ble sendt på nytt på moderatorkontoen men jeg har inntrykk av at det kun kom på PM, og det blir jo ikke noen løsning når du ikke har tilgang til PM.

Vi har hatt mange nok runder om dette på PM til at vi ser noe poeng i å diskutere det i denne tråden også. Vi har gitt eksempler tidligere på PM.

Stenger denne tråden og håper at alle har fått blåst fra seg hvertfall bittelitt.

Moderator IW.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • https://atferdskonsulenter.no/ har stort sett gode folk, selv om jeg ikke kan gå god for alle. Anna Bjurgård Compton, Hilde Arneberg, Kjersti Bjøntegaard, Gry Eskeland, Nina Haaland og Lise Fredriksen kjenner jeg til og kan anbefale. Arne Aarrestad og Siri Linnerud har jeg lest nok av og såvidt møtt til at jeg vil gå god for dem.  
    • Bekymringer ifht kronisk stress fra belastning på binyrer i oppvekst er fullstendig forduftet. Bekymringen kom fra kompetente som bare har sett ham i settinger han har høye forventninger til - og var fullstendig legitim gitt hans STRESS i de situasjonene - men jeg selv senker skuldrene fullstendig nå, etter en forholdsvis nydelig dag.  Han er fortsatt ung, vilter, energisk, lav impulskontroll, men fremgang er så tydelig, jeg har ingen bekymringer for å ende med en vanskelig håndterbar voksen. Han hadde i dag ingen problemer med å legge seg ned og slappe helt av på et helt nytt sted med så mange spennende distraksjoner som var mulige å få til på en gang. Fra ankomst travelt turområde med masse folk, masse unger, hunder og skrål og digre plener og lang strand - både strand og plen er noe han av vane forbinder med å få løpe og leke på - og en ujevn strøm av syklister i alle størrelser som passerte tett bak benken vi slo oss ned på - så tok det ham mindre enn 5 minutter å gå fra pesende i helspenn av forventninger til mer avslappet kroppsspråk, til å sniffe litt og så legge seg ned og faktisk slappe av - ikke bare skuespille, men faktisk slappe av - og bare følge nysgjerrig med på omgivelsene, uten noe stress. Han sladret veloppdragent på hver eneste forbipasserende, både på sykkel og til fots. Vidunderlig følelse. Alibiet for turen var verre. Vi skulle hente en pose med bakevarer fra en travel kafe, med en tett strøm av barnefamilier inn og ut, og folk på alle bordene tett utenfor. Jeg kviet, men det måtte gjøres. Ikke så naiv at jeg forventet samme avslappede ro gjennom det oppdraget der. Første stressbjeff kom allerede et par meter fra benken. Lett å håndtere med en sitt-kommando. Første ignorering av sitt-kommando kom ca 5 meter fra bordene. Valgte snu ham rundt en runde et par ganger. Kommunisere at den bjeffingen er uønsket og ikke fører dit han vil. Ventet ham ut på sitt-kommando. Det hadde effekt. Etter noen repetisjoner med full stans og krav om tyst og sitt for fremdrift kom vi oss mellom bordene, opp trappen og til døren. Ikke på slakt bånd, men uten trekking, på det såkalte trafikkhåndtaket. En ny favoritt. Super handy å manøvrere med.  Vi fikk ikke komme inn, men fikk servert på platten utenfor, hvor vi ble stående og stående og stående og stående og stående i halve evigheten. Jeg aner ikke nøyaktig hvor lenge, men antakelig i mer enn 20 minutter totalt. Det ble selvsagt noe bjeffing, og det ble selvsagt noen forsøk på å oppsøke blikkflørtere og vibbere ved bordene nedenfor, men alt i alt er jeg veldig fornøyd med unge Edeward. Det der var verdens mest distraherende miljø for ham. Jeg var kjip med bittesmå tørrforkuler kun servert for sladring og krevde veldig mye selvdisiplin av ham uten annen tilbakemelding enn ros. Han var jevnt over veldig flink til å beherske seg.  På tur derfra, etter å ha kommet oss litt bort fra bordene fjernet jeg alle krav i noen minutter, på tross av å ha en kaffe latte i hånden. Tenkte han trengte blåse litt ut med litt byks og lek. Tror det var en god vurdering å bare la ham få være i noen minutter, for han oppførte seg aldeles eksemplarisk igjen, helt på eget initiativ, innen et par minutter senere, og resten av turen, som ikke i det hele tatt ble som planlagt. INGENTING ble som planlagt, btw. Det skulle regne og det var helligdag. Vi skulle få både busser og sted for oss selv, trodde jeg, fra værmeldingen. Hadde pakket langline og leker for å ha det gøy sammen på et folketomt friluftsområde i 14 grader og regn. Istedenfor var det sol og ganske varmt og STAPPFULLT på bussen, av gniere med digre kofferter, som synes melkerute rutebuss til Værnes var bedre enn flybuss, så vi stod som sild i tønne på kokeplate. Ede oppførte seg SÅ fint på den kvelende varme og stappfulle bussen. Han imponerte de andre passasjerene. Den settingen der er noe han mestrer med glans. Ikke mange forsøkene på sniffing av underliv og sko jeg trengte: –Æppæpp'e for avbryte. Resten aldeles eksemplarisk adferd.  Ede er trygg på buss og tok seg en blund på turen tilbake til byen, uforstyrret av bussens bevegelser og pratet fra passasjerene. Det var som forventet at han ville blunde etter turen. Det som ikke var forventet var å bli frakjørt av bussen som skulle ta oss hjem. Den DRITTSEKKEN av en bussjåfør så oss komme LØPENDE fra en forsinket buss vi steg av fra holdeplassen RETT FORAN HAM. Han SÅ meg veive med armene i full galopp. Det var MINDRE ENN FEM METER IGJEN da han svingte ut fra holdeplassen og kjørte avgårde. Han trengte ikke å gjøre det der. Han kunne ventet. Den ruta hans har et flere minutter langt stopp i sentrum, bare to holdeplasser lenger frem. Å vente på oss hadde ikke forsinket bussen. Den ***** DRITTSEKKEN av en bussjåfør gjorde det der fordi han ikke ville ha med hunden.  Det var TO TIMER til neste avgang. To laaaange timer med ingenting å gjøre, ikke noe mykt Ede kunne ligge på, det var meldt REGN, og Ede burde få komme hjem og sove. Istedenfor stod vi stuck i sentrum på trangt budsjett uten noe å hvile på. Jeg begynte gråte fortvilet, vel vitende om hvordan overstimulert valp pleier slå ut i ville raptuser, og hva slags dyremishandling jeg synes det er å be en hund legge seg til å sove på steinhardt steingulv inne på sentralstasjonen eller hard asfalt i regnvær utenfor.  Rusletur i sentrum fremstod som det minste ondet, så vi ruslet avgårde. Planen var å få kjøpt oss en softis og finne et sted hvor Ede kunne slappe av. Vi ruslet og ruslet og ruslet og ruslet. Ingensteds hadde noen tilgjengelig servering. Eneste servering vi fant var noen shady og overprisede matvogner uten verken kaffe eller softis, og vi fant heller ikke noen benk med gress tett nok på til at vi begge kunne raste der. Det var enten benk til meg eller gress til ham. Ufattelig lite hundevennlig by. Vi ruslet og ruslet og ruslet som forvirrede hjemløse.  Til min overraskelse kom aldri den raptusen han pleier få om jeg drar strikken for langt hva angår lengde på tur eller mengde inntrykk. Han hadde virkelig fått dosen sin av begge deler, men han var helt rolig og veloppdragen. Fremstod nesten som voksen.  Uinteressert i mer lek, ingen forventninger om godis. Vi bare gikk og koste oss i en forholdsvis folksom by, gitt helligdag og værmelding. Regnet uteble, lik den forventede raptusen.  Vi entret en park med en bråte bråkete duer og måker, ikke engang antydning til byttedrift. Så dem, hørte dem, passerte nonchalant en halvmeter fra dem. Greit nok, han var litt nysgjerrig på dem, men dette er å være avslappet i settingen:   Viser seg altså at Edeward identifiserer seg selv som bygutt. Sentrum er hans komfortsone. Har igjen for miljøtreningen i pregningsperioden.  Vi tuslet rundt i byen i nesten 1.5 timer. Kun få ganger trakk han litt mot noe spennende, ikke mot folk ✅ Som en bonus fikk vi etterpå handlet is på sentralstasjonen uten lyd og uten labber på disken. Han var super tålmodig og flink på *leave it* mens vi spiste den og han gikk pent av bussen på egne bein da vi kom hjem.  En god dag 🥰  
    • Hei jeg er på utkikk etter en hundetrener, som er god på adferd. Det gjelder tilvenning av hund og små barn, og at hunden har veldig eiebehov til eier.  kom gjerne med tips om dere har noen som kan hjelpe til med det, eller om det er noen som har tips. 😊
    • Takk for råd 😊.Han har opplevd å utforsket mye på de 2 uker han har vært med meg .Men tror det lett kan bli for mye inntrykk på en gang .Mulig jeg skal ta frem Valpe gården .Kom på at den brukte jeg til forrige hund .Den er 90* 90 .Jeg satt stoff buret der når min forrige hund skulle slappe av .Jeg har som sagt helt glemt rutiner jeg hadde på forrige hund .Takk for «oppfriskning «
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...