Med håp for fremtiden?

[Belgerdama]

Vel, schäferen brukes fortsatt til det den opprinnelig ble laget til - en brukshund. Men så har fokus på utstilling, vinkler og kraftig pigmentering tatt over for bruksegenskapene, noe jeg mener er en uheldig utvikling.

Må si meg litt uenig her. Schæfer betyr gjeter og er idag ikke brukt til det de opprinnelig ble avlet til.

Samme med belgeren og andre gjeter raser.

Når det er sagt

Jeg syntes folk bør se litt på hva de avler etter. Man sier en brukshund fordi den går spor, rundering, IPO osv, men feks belgeren (som ligger mitt hjerte nærmest) som en brukshund er en gjeter. Det er det de ble avlet for. Og idag er man desverre dårlige til å ta vare på det.

Nå har ting forandret seg litt og flere tar anleggstest på sine belgere. Det er vanlig på feks Kelpie i Sverige. Og de kelpiene som ikke består brukes ikke i avl (av en del oppdretterene)

Hadde man holdt seg til å avle på det som var utgangspunktet så kanskje man kunne blandet raser, men ikke alle.

WK, ak og BC er hunder med eye. Sikkert flere også, mens belgerene, schappendoes, sheltie osv er kroppsgjetere. Disse har forskjellige jobber.

Nå er det i mine øyne ikke umulig for hvis man ser bakover er collien stamfar til ca 80% av de 55 gjeterhundrasene. Og collien idag er relativt ødelagt i henhold til hva de ble brukt til.

Der driver de et arbeid i England for å få opp rasen igjen.

Syntes diskusjonen er interessant, men min mening er at for å kunne forene en del raser så må man tilbake til utgangspunktet.

[Belgerdama]

For min rase, som er working kelpie, er border collie den rasen som det er mest naturlig å slå sammen med. Nå vet jeg ikke om dette egentlig er hensiktsmessig, for de to rasene er ganske forskjellige selv om de gjeter på samme måte, men om det skulle bli aktuelt så vil jeg tro at rasene i stor grad fortsetter som før med ett og annet innslag fra den andre typen (rasen) når det er hensiktsmessig (eller praktisk).

Det hadde vært interessant å vite hvilke konsekvenser en sammenslåing faktisk ville hatt. Ville oppdretterne "blandet" vilt eller ville de bare fortsatt som om rasene fortsatt var to?

Det er interessant for man ser flere BC'r som det faktisk er blandet inn kelpie i. Hvorvidt det er WK eller AK vet jeg ikke, men det har kommet frem en BC med stående ører og kortere pels.

BC hadde ikke stående ører, men dette ser man i en del nå.

Og der kan det være langt tilbake i slekta det er blandet inn kelpie.

[Guest vivere]

Har du noen sinne vært på en utstilling (og gjerne stilt egen hund!) og faktisk fått med deg tilbakemeldinger som kommer fra dommeren? Det du sier er jo helt fjernt...

Jeg skal ikke påberope meg noen stor erfaring inne i ringen og ikke er jeg noen gjenganger utenfor, men detaljer som rygg, bryst, lend, ben, hvordan halen er ansatt osv er jo detaljer som går direkte på hundens helse og funksjon. En dommer ser også hvordan hunden beveger i ulike gang og løpsarter i ringen, noe som også er del av bedømming av helse- og funksjonalitet for den enkelte hund. Jeg kan ikke se at dette skulle være negativt i hundesammenheng? At man for enkelte raser har tildels store avvik fra rasestandard som igjen resulterer i dysfunksjonelle hunder kan neppe skyldes utstilling som institusjon men en tilsnikelse som tillater slike hunder i stedet for å ekskludere dem fra bedømmelse. Om jeg ikke husker feil ble i hvert fall en tidligere verdensvinner ekskludert fra bedømmelse ved en cruft-utstilling i England for ikke mange år tilbake p g a dysfunksjonalitet noe som vel har signalisert en annen holdning m h t dømming av denne type hunder.

[Guest Snusmumrikk]

Må si meg litt uenig her. Schæfer betyr gjeter og er idag ikke brukt til det de opprinnelig ble avlet til.

Samme med belgeren og andre gjeter raser.

Når det er sagt

Jeg syntes folk bør se litt på hva de avler etter. Man sier en brukshund fordi den går spor, rundering, IPO osv, men feks belgeren (som ligger mitt hjerte nærmest) som en brukshund er en gjeter. Det er det de ble avlet for. Og idag er man desverre dårlige til å ta vare på det.

Nå har ting forandret seg litt og flere tar anleggstest på sine belgere. Det er vanlig på feks Kelpie i Sverige. Og de kelpiene som ikke består brukes ikke i avl (av en del oppdretterene)

Hadde man holdt seg til å avle på det som var utgangspunktet så kanskje man kunne blandet raser, men ikke alle.

WK, ak og BC er hunder med eye. Sikkert flere også, mens belgerene, schappendoes, sheltie osv er kroppsgjetere. Disse har forskjellige jobber.

Nå er det i mine øyne ikke umulig for hvis man ser bakover er collien stamfar til ca 80% av de 55 gjeterhundrasene. Og collien idag er relativt ødelagt i henhold til hva de ble brukt til.

Der driver de et arbeid i England for å få opp rasen igjen.

Syntes diskusjonen er interessant, men min mening er at for å kunne forene en del raser så må man tilbake til utgangspunktet.

Vel. I følge boka belgiska vallhundar (Anne S. Fallesen) begynte man å trene etter dressurprogram i 1899, første konkurransen var i 1903 og inneholdt mange av lydighetsøvelsene som inngår i forskjellige bruks- og lydighetsprogrammer i dag. 1908 - 1914 var det en groenendael som ble verdensmester og vinner av nasjonale prøver for politihunder i Paris. Flere groen, terv og en malle viser seg høyt på resultatlista derfra. Det tyder på at de var etablert som brukshunder hos politiet så tidlig. 1909 arrangerte de første sporprovet. Spesielt mange maller ble brukt som sporhunder hos politiet på 20- og 30-tallet. Det første møtet med "mønstring" av hunder som skulle bli rasen belgiske fårehunder var i 1891, samme år dannes første raseklubben. Det er bare 12 år før de arrangerte første "lydighetskonkurransen". Så belgiske fårehunder har vært like mye brukshunder som gjeterhunder så lenge det har vært en rase. At de har utgangspunkt som gjeterhunder er jeg selvfølgelig helt enig, men jeg kan ikke helt se at å avle en sånn rase på bare gjeteregenskaper blir helt riktig. Selv om det er utgangspunktet.

[Guest vivere]

Syntes diskusjonen er interessant, men min mening er at for å kunne forene en del raser så må man tilbake til utgangspunktet.

Jeg er ikke sikker på om "back to basic" er mulig/ønskelig for de rasene og rasevariantene som du og Snusmumrik nevner sett i f t utviklingen i samfunnet generelt. Schäferen var vel opprinnelig en gjeter/ brukshund som ganske så snart ble "omdefinert" til tjenestehund primært for forsvar og politi? Dengang jeg hentet min første schäfer så jeg de ble brukt til å jage sauer tilbake til beiteområdene sine når de kom for nære dyrket innmark mens Gry Løberg fortalte at hun hadde sett schäfere gjete på samme måte som dagens gjeterhunder gjør.

Terv og grønnis er vel ikke lengre aktuelle som brukshunder innen politi og forsvar mens for mallen og den hollandske gjeterhunden er det helt andre egenskaper enn gjeting som er fremavlet - i likhet med schäferhunden. Så jeg har en formening om at man for disse rasene ikke bør se på opprinnelig bruksområde i f t gjeting men hva de er og fungerer som idag.

[Guest vivere]

Vel, schäferen brukes fortsatt til det den opprinnelig ble laget til - en brukshund. Men så har fokus på utstilling, vinkler og kraftig pigmentering tatt over for bruksegenskapene, noe jeg mener er en uheldig utvikling.

Fokus på utstilling? Schäferen er fortsatt verdens mest benyttede brukshundrase og vinkler er jo direkte relatert til funksjon og velferd.. Man kan saktens mene at den mer "sedate" show-versjonen ikke har de samme egenskapene som bruksvarianten, men jeg tror at de som ønsker å drive "familiehundesport" kan showschäferen være "en håndfull nok" for mange. At schäferen som for mange andre raser har sine pelsfarger er endel av standard. Ikke så nøye sett i forhold til funksjonalitet men dog At schäferen, som mange andre populære raser har "sitt å slite med" er kjent, men dette blir da faktisk "tatt tak i" av kompetente fagfolk innen genetikk, veterinærmedisin og oppdrettere.

[Helianthus]

Det er interessant for man ser flere BC'r som det faktisk er blandet inn kelpie i. Hvorvidt det er WK eller AK vet jeg ikke, men det har kommet frem en BC med stående ører og kortere pels.

BC hadde ikke stående ører, men dette ser man i en del nå.

Og der kan det være langt tilbake i slekta det er blandet inn kelpie.

Snakker du om registrerte BCer eller blandinger nå? I Norge/Sverige eller på verdensbasis?

Det finnes jo generelt mange BC-blandinger, også WKxBC, men jeg trodde at de korthårete BCene med ståører bare var korthårete BCer med ståører

Når du sier det så har det kanskje blitt flere BCer med kort pels og ståører, men jeg har tenkt at de er rene BCer som bare er blitt mer populære og dermed avlet mer på. BC med ståører burde teknisk sett ikke være noe rarere enn en korthåret eller langhåret collie med ståører. Forskjellen er kanskje helst at førstnevnte ikke blir tapet .. Men BC-avl vet jeg veldig lite om, altså

[Belgerdama]

Snakker du om registrerte BCer eller blandinger nå? I Norge/Sverige eller på verdensbasis?

Det finnes jo generelt mange BC-blandinger, også WKxBC, men jeg trodde at de korthårete BCene med ståører bare var korthårete BCer med ståører

Når du sier det så har det kanskje blitt flere BCer med kort pels og ståører, men jeg har tenkt at de er rene BCer som bare er blitt mer populære og dermed avlet mer på. BC med ståører burde teknisk sett ikke være noe rarere enn en korthåret eller langhåret collie med ståører. Forskjellen er kanskje helst at førstnevnte ikke blir tapet .. Men BC-avl vet jeg veldig lite om, altså

Snakker også om reg BC'er, men sef finnes det sikkert en del ureg også.

Jeg også har ikke tenkt mye over det sånn sett før vi diskuterte dette med en BC oppdretter.

Tror man må grave langt for å finne dok på det.

[Aussieglis]

Det er interessant for man ser flere BC'r som det faktisk er blandet inn kelpie i. Hvorvidt det er WK eller AK vet jeg ikke, men det har kommet frem en BC med stående ører og kortere pels.

BC hadde ikke stående ører, men dette ser man i en del nå.

Og der kan det være langt tilbake i slekta det er blandet inn kelpie.

Jeg er kjempe enig med deg på mye av det du har skrevet her, men.. Hallo? BC med ståører og kort pels har funtes i all tid, akkurat som med aussien f.eks. BC er så heldig å ikke ha blitt ihjelavlet på utseende. Akkurat som man finner mer kortpelsede, langbeinte aussies finnes det kompakte, fluffy BC's.. Samt kortpelsede kelpie-lignende BC'er.

EDIT: Nettopp pga dette med aussies med kortere pels, lengre bein osv. blir arbeidslinjene beskylt for å ha avlet inn BC.. Vel, aussien som rase oppsto av blant annet BC og en xxx? antall andre gjeterhunder som etterhvert ble til raser, mens andre ikke.. Og at de spriker i utseende er helt naturlig siden folk har forskjellige preferanser.

[Belgerdama]

Vel. I følge boka belgiska vallhundar (Anne S. Fallesen) begynte man å trene etter dressurprogram i 1899, første konkurransen var i 1903 og inneholdt mange av lydighetsøvelsene som inngår i forskjellige bruks- og lydighetsprogrammer i dag. 1908 - 1914 var det en groenendael som ble verdensmester og vinner av nasjonale prøver for politihunder i Paris. Flere groen, terv og en malle viser seg høyt på resultatlista derfra. Det tyder på at de var etablert som brukshunder hos politiet så tidlig. 1909 arrangerte de første sporprovet. Spesielt mange maller ble brukt som sporhunder hos politiet på 20- og 30-tallet. Det første møtet med "mønstring" av hunder som skulle bli rasen belgiske fårehunder var i 1891, samme år dannes første raseklubben. Det er bare 12 år før de arrangerte første "lydighetskonkurransen". Så belgiske fårehunder har vært like mye brukshunder som gjeterhunder så lenge det har vært en rase. At de har utgangspunkt som gjeterhunder er jeg selvfølgelig helt enig, men jeg kan ikke helt se at å avle en sånn rase på bare gjeteregenskaper blir helt riktig. Selv om det er utgangspunktet.

De har vært gjeterhunder en stund før de ble "samlet" og avlet mot det de er idag og missforstå med riktig, jeg mener ikke at man skal avle på kun gjeting.

Jeg mener at man bør også ha en annleggstest for å sikre seg at "arven" fremdeles er der.

I Norge er det mindre krav for å oppnå championat enn feks i Sverige. Der må de også ha :

a) Tre certifikat i Sverige utdelade av minst två domare. Minst ett av certifikaten ska ha utdelats vid officiell utställ- ning inom SBKs organisation.

Minst ett av certifikaten ska ha utdelats tidigast när hunden uppnått åldern 24 månader och en dag.

Godkänt vallhundsprov eller betyget uppflyttad till högre klass vid SBKs bruksprov eller godkänd som draghund (DRH II) eller tjänstehundcertifikat eller IPO I med betyget tillfredställande eller VPG I med betyget tillfredställande eller BSL 3 med betyget tillfredställande.

b) Två certifikat på utställning i Sverige utdelade av två domare.

Minst ett av certifikaten ska ha utdelats tidigast när hunden uppnått åldern 24 månader och en dag.

Ett certifikat på SBKs bruksprov eller ett certifikat på dragprov.

Så det jeg mener er at man i Norge også bør sette mål litt høyere. Og jeg er jo av de som mener at hvis en belger ikke får godkjent anleggstest i gjeting så bør den ikke avles på.

Men det er meg da.

[Guest vivere]

. Og jeg er jo av de som mener at hvis en belger ikke får godkjent anleggstest i gjeting så bør den ikke avles på.

Jeg vet ikke hvordan en anleggstest i gjeting gjennomføres for belgere og hvilken relevans den har i f t dagens belgere så det har jeg ingen mening om

[Siri]

Fokus på utstilling? Schäferen er fortsatt verdens mest benyttede brukshundrase og vinkler er jo direkte relatert til funksjon og velferd..

Nå ja - hos schäferen har vel vinkler utviklet seg til å bli et unødvendig overdrevent resultat som følge av utstilling og har ingen ting med reell funksjon å gjøre. Hvor langt steg er det nødvendig å ha for å utføre en arbeidsoppgave? Innen bruksrelaterte aktiviteter er det vel sjelden trav er ønskelig over hodet - det er enten gallopp eller gange som er det ønskelige (så fremt man ikke skal utføre en springmarsj).

[Guest vivere]

Nå ja - hos schäferen har vel vinkler utviklet seg til å bli et unødvendig overdrevent resultat som følge av utstilling og har ingen ting med reell funksjon å gjøre. Hvor langt steg er det nødvendig å ha for å utføre en arbeidsoppgave? Innen bruksrelaterte aktiviteter er det vel sjelden trav er ønskelig over hodet - det er enten gallopp eller gange som er det ønskelige (så fremt man ikke skal utføre en springmarsj).

Det er vel det som jeg (indirekte) skriver - at en bedømming skal "fremelske" riktige proposjoner og funksjonalitet. Ingen er vel interessert i ekstremiteter i den ene eller andre retningen? Schäferhunden er en travende rase, den er bygget for å kunne trave.For å sitere fra hjemmesiden til en oppdretter: "Schäferhunden er bygget for trav, noe den gode vinklingen og den rektangulære kropsformen skaper forutsetninger for. Travet skal være fritt, jorddekkende, kraftig og med godt fraspark." Schäferhunden ble jo tidligere brukt som militær sanitetshund og "meldehund" og hadde nytte av nettopp disse egenskapene.

[Guest Bølla]

Har du noen sinne vært på en utstilling (og gjerne stilt egen hund!) og faktisk fått med deg tilbakemeldinger som kommer fra dommeren? Det du sier er jo helt fjernt...

Jeg henviser ikke til utstillinger mtp de uttrykkene, det er jo betraktninger og oppfatninger som vi alle har, og som vi alle bør jobbe med. En hund skal være godt konstruert og skikket til den jobben den skal gjøre. Selve bedømmelsen under utstilling kan med fordel tas med i et kårningsopplegg, men konkurransedelen er helt uvesentlig.

[Guest vivere]

Jeg henviser ikke til utstillinger mtp de uttrykkene, det er jo betraktninger og oppfatninger som vi alle har, og som vi alle bør jobbe med. En hund skal være godt konstruert og skikket til den jobben den skal gjøre. Selve bedømmelsen under utstilling kan med fordel tas med i et kårningsopplegg, men konkurransedelen er helt uvesentlig.

Kan jeg tolke utsagnet ditt til at du ikke er kjent med utstillinger i praksis og hvem er "alle" i denne sammenhengen?

[Guest Jonna]

Det fins også AK og WK med lang pels.

Dette er vel en sannhet med moderasjon, det er vel større sjangs for at det er BC i WK enn omvendt. Både pga man i flere år har hatt åpen stambok i Australia som gjor at de inntil ganske "nylig" (husker ikke årstll) kunne få registrert hunden som WK om den gjetet som en WK etter ett viss antall prøver. Etter 3/5 generasjoner så ble den en WK og fikk ett WKC nummer.

Det er også slik at siste tiden så har flere og flere WK fått "bc" sykdommer som PRA, OCD, o.l. som ikke er kjente sykdommer på AK.

Om man titter til USA og Ungarn feks så har WK krave, lange hvite sokker, bliss, hengeører, tric istedet for tan o.l.

[Guest Bølla]

Kan jeg tolke utsagnet ditt til at du ikke er kjent med utstillinger i praksis og hvem er "alle" i denne sammenhengen?

Alle oss. Vi godtar "sannheter" som at basenjien SKAL ha krøllehale og andre standardiserte særheter. Det er ikke viktig og tankegangen her er at man skal legge fra seg rasebegrepet og heller tenke funksjonsgrupper.

Jeg gidder ikke å svare på avsporinger og persondebatt.

[Siri]

Det er vel det som jeg (indirekte) skriver - at en bedømming skal "fremelske" riktige proposjoner og funksjonalitet. Ingen er vel interessert i ekstremiteter i den ene eller andre retningen? Schäferhunden er en travende rase, den er bygget for å kunne trave.For å sitere fra hjemmesiden til en oppdretter: "Schäferhunden er bygget for trav, noe den gode vinklingen og den rektangulære kropsformen skaper forutsetninger for. Travet skal være fritt, jorddekkende, kraftig og med godt fraspark." Schäferhunden ble jo tidligere brukt som militær sanitetshund og "meldehund" og hadde nytte av nettopp disse egenskapene.

Det er tolkningen av hva et fritt, jorddekkende, kraftig trav med godt fraspark er som har bidratt til at vinklene bare har blitt mer og mer ekstreme... En briard skal også ha et jordvinnende trav - og det har de åpenbart ikke noe problem med å få til, selv uten ekstreme vinkler. Og hva med trekkhundene? Er ikke DET travende hunder? De hadde antakelig ikke greid å holde i mil etter mil med de vinklene en schäfer av dagens konstruksjon har. Det er energikrevende å forflytte seg på den måten en schäfer tydeligvis skal gjøre, og de sanitetshundene og meldehundene som ble benyttet under krigshandlinger hadde neppe slike ekstreme vinkler som man ser på dagens utstillingsschäfere. Briarden ble for øvrig også benyttet som sanitetshunder og meldehunder - en jobb de tydeligvis utførte helt fint uten å ha spesielt overdrevne vinkler.

[Helianthus]

Det fins også AK og WK med lang pels.

Dette er vel en sannhet med moderasjon, det er vel større sjangs for at det er BC i WK enn omvendt. Både pga man i flere år har hatt åpen stambok i Australia som gjor at de inntil ganske "nylig" (husker ikke årstll) kunne få registrert hunden som WK om den gjetet som en WK etter ett viss antall prøver. Etter 3/5 generasjoner så ble den en WK og fikk ett WKC nummer.

Det er også slik at siste tiden så har flere og flere WK fått "bc" sykdommer som PRA, OCD, o.l. som ikke er kjente sykdommer på AK.

Om man titter til USA og Ungarn feks så har WK krave, lange hvite sokker, bliss, hengeører, tric istedet for tan o.l.

Såvidt jeg vet er det fortsatt slik (at "nye" hunder kan registreres i Appendix Register og får en A foran registreringsnummeret.) De er fortsatt WKer og i WKC-registeret, men ikke registrert i "Stud book". Så ja, det er ikke usannsynlig at det finnes andre raser i wk-linjene. Jeg synes det er utrolig smart, jeg! Australia er stort og har store avstander, og det er slett ikke unaturlig at det finnes mange gode kelpier rundt på gårdene som ingen har tatt seg bryet med å registrere ennå. Og så lenge bikkja gjeter bra (og har det andre som trengs for å fungere) så spiller det vel ingen rolle hvilke raser den har bakover i slekten. Det samme med farger og hengeører. Jeg ser feks at det har kommet mye hvitt i wkene i Europa, og det skyldes nok i stor grad de kremfargete WKene, Faren til min er kremfarget (eller gul ), og valpene etter han har mye hvitt på brystet og er nesten brunspraglete bak ørene.

Ang sykdommer så blir det vel bare spekulasjoner akkurat hvor eller hvem sykdommene kommer fra. Har du tall på tilfeller av, eller konkrete eksempler på PRA, OCD og osv. hos working kelpie? Jeg synes det er veldig vanskelig å forholde meg til påstander jeg ikke får sjekket selv

[Guest vivere]

Det er tolkningen av hva et fritt, jorddekkende, kraftig trav med godt fraspark er som har bidratt til at vinklene bare har blitt mer og mer ekstreme... En briard skal også ha et jordvinnende trav - og det har de åpenbart ikke noe problem med å få til, selv uten ekstreme vinkler. Og hva med trekkhundene? Er ikke DET travende hunder? De hadde antakelig ikke greid å holde i mil etter mil med de vinklene en schäfer av dagens konstruksjon har. Det er energikrevende å forflytte seg på den måten en schäfer tydeligvis skal gjøre, og de sanitetshundene og meldehundene som ble benyttet under krigshandlinger hadde neppe slike ekstreme vinkler som man ser på dagens utstillingsschäfere. Briarden ble for øvrig også benyttet som sanitetshunder og meldehunder - en jobb de tydeligvis utførte helt fint uten å ha spesielt overdrevne vinkler.

Jeg er ikke uenig med deg "Problemet" ligger i tolkningen av hva som er riktig, her i f t trav. Men det har slik jeg ser det lite med utstilling og bedømming som "institusjon" men hvordan en "skeiv" utvikling har gitt oss hunder med tildels lite funksjonell bygning. M h t avskaffelse eller reduksjon av dagens utstillinger til fordel for andre og mer bruksorienterte bedømminger er jeg usikker. Vi har en mengde raser som ikke i samme grad som de opprinnelige bruksrasene kan bedømmes slik dagens eksteriørutstillinger tar høyde for og "nye" raser vil vel også måtte bedømmes både i forhold til bruksanvendelse og funksjonelt eksteriør.

[Guest vivere]

Jeg gidder ikke å svare på avsporinger og persondebatt.

Det var ikke ment som avsporing eller persondebatt. Jeg spurte om dine utsagn var basert på egenerfaring m h t utstillinger. Verken mer eller mindre. Men takk for at du bekreftet det som jeg antok

[Helianthus]

Hvorfor skal raser på død og liv bevares som om de fortsatt har den funksjonen de engang hadde når de ikke lenger har eller får brukt den funksjonen?

Det er en ganske bisarr verden vi lever i når vi må på utstilling for å sjekke om hunden er funksjonelt bygget og er funksjonell (feks at schæferen er bygget riktig ved at den traver riktig eller omvendt).

[Guest vivere]

Hvorfor skal raser på død og liv bevares som om de fortsatt har den funksjonen de engang hadde når de ikke lenger har eller får brukt den funksjonen?

Det er en ganske bisarr verden vi lever i når vi må på utstilling for å sjekke om hunden er funksjonelt bygget og er funksjonell (feks at schæferen er bygget riktig ved at den traver riktig eller omvendt).

Vel Jeg har ikke sterke meninger om steg, gange, gallopp eller trav i f t dagens schäferhunder eller andre raser. Det jeg vil fram til er at jeg mener at utseende og funksjon må sees som en helhet og som kan påvirkes v h a et internasjonalt regelverk eller innstramming av et eksisterende. Om f eks schäferens bevegelser er til skade for rasen eller uforenlig med dagens bruk trenger man - slik jeg ser det - ingen raseblanding for å rette opp det. At det kan være andre forhold som tilsier at det er nødvendig/ønskelig at noen raser blandes med andre raser med samme funksjon kan godt være, men stort sett vil vel slike tiltak ha konsekvenser i en eller annen retning som ikke nødvendigvis er positivt i f t resultatet?

[Guest Jonna]

Ang sykdommer så blir det vel bare spekulasjoner akkurat hvor eller hvem sykdommene kommer fra. Har du tall på tilfeller av, eller konkrete eksempler på PRA, OCD og osv. hos working kelpie? Jeg synes det er veldig vanskelig å forholde meg til påstander jeg ikke får sjekket selv

Nei ikke annet enn egen statestikk som er samlet inn. Svært få land har åpen registrering eller fører noe register. Så den filen fins på min PC fra egen innsamling i og med jeg er intressert i WK for å ha mulighet til å kunne bruke WK mot AK om den rette hunden skulle dukke opp.

På lik linje som jeg registrer rygg problemer i forsjellige former og sporting heart som ett økende problem på AK. Spør de fleste oppdrettere og de vil fornekte det

Edit: ved oppriktig interesse av å finne ut dette på WK (jeg undersøker bare de med mulighet for å brukes mot AK). Ta kontakt med Kathy Christian-Gooch. Hun har MASSE statestikk og eier også denne siden som hun desverre ikke har hatt tid til å oppdatere: http://www.australiankelpie.com

Endret 14. Oktober 2014 av Jonna

[Helianthus]

Nei ikke annet enn egen statestikk som er samlet inn. Svært få land har åpen registrering eller fører noe register. Så den filen fins på min PC fra egen innsamling i og med jeg er intressert i WK for å ha mulighet til å kunne bruke WK mot AK om den rette hunden skulle dukke opp.

På lik linje som jeg registrer rygg problemer i forsjellige former og sporting heart som ett økende problem på AK. Spør de fleste oppdrettere og de vil fornekte det

Edit: ved oppriktig interesse av å finne ut dette på WK (jeg undersøker bare de med mulighet for å brukes mot AK). Ta kontakt med Kathy Christian-Gooch. Hun har MASSE statestikk og eier også denne siden som hun desverre ikke har hatt tid til å oppdatere: http://www.australiankelpie.com

OK, takk for svaret. Jeg mener at det er umulig å føre en diskusjon uten å ha konkrete tall og aller helst kilder å forholde seg til, og bevisbyrden ligger på den som kommer med påstandene. At det finnes sykdommer på wk (og ak) har jeg ingen problemer med å akseptere selv om wk jevnt over er en frisk rase Jeg tviler altså ikke på at du har funnet det du sier at du har funnet, men jeg kan ikke uten videre godta påstandene og slutningene du har trukket ut fra informasjonen du har. At du har nytte av informasjonen i avl har jeg dog ingen problemer med å tro på