Gå til innhold
Hundesonen.no

Valg av rase for aktiv person


Fjelløper
 Share

Recommended Posts

Flere i området her som sykler/ jogger med løse settere som holde seg i nærheten, så det må jo være mulig å finne. Men for ordens skyld møter jeg like mange single hunder eller eiere. :P

Ja, det er mulig, men da må man nok lete litt :) Ingen av mine hadde gjort det :P Men mammaen til Bris kunne nok gjort det feks :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hvorfor mener du at en puddelblanding er bedre enn f.eks. en renraset puddel eller labbe/golden/whatever?

 

Jeg tror egentlig veldig mange raser kan passe deg TS. Både Vorsteh (hadde nok vært super) som noen har nevnt, men jeg ville også sett på Huskyene. :)

Blandingen var nevnt som en alternativ til puddel. Om du mener jeg har skrevet at det ene er bedre enn det andre, må du scrolle opp å lese igjen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for veldig mange gode svar! Utrolig bra respons J

Ser mange anbefaler Vorsteh og dette var en hund jeg allerede hadde tenkt meg ut som aktuell. De virker som veldig solide hunder og burde nok passe meg bra J

Det eneste som bekymrer meg litt er kuldetoleranse, ville det vært totalt uansvarlig å tatt med en kort eller strihåret vorsteh på telttur på Hardangervidda i ned mot 30 minus om hunden er kledd med dekken og sokker? En slik tur vil innebære kontinuerlig bevegelse inntil teltet settes opp. På slike turer bruker jeg pulk og det vil være null problem å ta med jervehi etc..

Vil det være stor forskjell i kuldetoleransen mellom en kort og strihåret? Den korte varianten frister noe mer ettersom man slipper napping av pels.

Har også veldig sansen for settere og flat coated retrievere. Eneste ulempen med disse kontra Vorsteh slik jeg ser det er pelsen som kanskje drar inn mer skog og klumper seg mer i snøen enn en Vorsteh.. Men utrolig flotte hunder…

Alaskan husky kunne jo passet meget bra men ønsker fortrinnsvis en hund jeg kan la gå løs i fjellet og som kan løpe litt uten bånd når vi kommer litt inn i skogen, føler det kanskje blir litt sjansespill med en Alaskan Husky om man får en som kan gå off-leash eller ikke.. Bortsett fra dette punktet så vil nok en Alaskan Husky eller Siberian Husky passe meg veldig bra så skal ikke utelukke de helt..

Dalmatiner er en annen hund som er interessant, kjenner ingen dalmatinere men den er absolutt notert som en mulighet J

Greyhound har jeg tenk mer på som en sprintrase og tenker den kanskje ikke er så aktuell for langdistanseløp. Vil tro at den også vil tåle en del mindre kulde enn en Vorsteh eller setter. Men jeg kan jo ta feil J

Dalmatiner er ikke en helt dum rase å kikke på nei :)

  • Er selvsikker og ikke redd folk eller andre hunder (fordel om hunden kan bli med å kitesurfe, den vil da ligge rolig i skyggen på stranda når jeg er ute på vannet) Ja - men regner med at du binder hunden fast i noe når du stikker ut i vannet? Du kan ikke regne med at hunden blir liggende om det kommer noen spennende hunder eller mennesker forbi. Rasen er iallefall glad i både mennesker og hunder. Ikke alle er like begeistret for hunder av eget kjønn.

Ville bundet den fast ja J

Sånn generelt så er det mye som tyder på at en Vorsteh ville være et temmelig trygt valg…

Når det gjelder radius så er det jo en fordel om hunden stort sett holder seg innen synsrekkevidde, så får jeg heller ha den i bånd når jeg må ha den nærmere.

Ved løping så er det fint om den har muligheten til å løpe uten bånd, men så lenge jeg får trent den til å løpe i båndet uten å trekke så er det ikke noe problem å løpe med den i båndet.

Igjen, takk for svarene, har fått litt mer å tenke på nå :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Settere som holder seg i nærheten? Settere er i alle fall overrepresentert når det gjelder hunder vi møter løse på tur - uten å se snurten av eier. :P

Men ellers tror jeg også en fuglehund kan passe bra :) Atletiske, lette langdistanseløpere må være midt i blinken :)

Åja, stod ingen plass da jeg meldte meg inn, at blandingshunder var ulovlig å snakke om

Syns det er forskjell på å anbefale blanding, og på å anbefale en designerhund som er så til de grader overpriset og der det i tillegg blir lovet gull og grønne skoger av oppdrettere...

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest lijenta

Kuldetoleransen tror jeg er i orden.

I hvertfall så har gammel kammerat hatt med to korthårede vorsteh og liggi værfast på Hardangervidda og hørte ikke noe galt da. Han reiste på ti dagers turer

Vet om en som har vært ute for storm og hadde med kv og sv og der strøk kv en med men tingen kommer ann på helsen også.

Mine sv har elsket kulden i hvert fall ned i 20 minus. Testet ikke kaldere siden jeg ikke klarer å holde varmen på beina i kaldere vær og være ute over tid.

Strihåret vorstehhund har en variasjon over pelskvaliteten, den går i alt fra at du slipper å nappe til at du må nappe. De to jeg har hatt har jeg måtte nappe. Første gangen gruet jeg meg skikkelig det var i grunnen bortkastet. Pelsen var moden og hunden la seg til rette og nøyt hele seansen.

Korthåren jeg har er såpass ung at jeg ikke kan si noe om kuldetoleransen på han.

Har også hatt flatcoted retriever dem ville likt tingene godt men det er ikke sikkert du får trekking av pulken om vinteren i hvise temperaturer så vil det klabbe i pelsen. Og løpeturer på 4 timer og oppover er jeg ikke sikker på om dem vil være med på. HAr hatt to av det slaget også og skule gjerne anbefalt rasen for dem er herlige

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Pels som du får på endel settere og retrievere (som flat) syns jeg er helt håpløst når det gjelder tur og friluftsliv. Jeg kjenner til flere settere som får nok snøballer i pelsen om vinteren + kvist ellers på året. Det er utrolig ugunstig i kombinasjon med teltliv som tidligere nevnt.

Før hadde jeg en golden retriever som var med meg på turer året rundt. Pelsen gjorde vinterturer til et strev, og den var heller ikke god nok til at hun ikke frøys når temperaturen gikk ned under 20 blå. Da var det dekken og potesokker. Skulle vi sitte ute rundt et bål på kvelden f.eks. måtte hun tulles godt inn, og i teltet måtte hun ligge på et liggeunderlag med et dekken på. Pelsen tok med seg isklumper inn. Jeg måtte stå og smelte is på labbene og i pelsen med hendene mine før vi la oss, og flere ganger under selve turen. Aldri om jeg vil ha slik pels igjen når det gjelder turhund! Nå ha jeg polarhunder med fantastisk behagelig pels. Trenger ikke tenke på om de har det for kaldt, de sover like gjerne rett på snøen, det setter seg ikke snø og is noen steder, og i tillegg har de arbeidsmoral til å ta i et tak og holde lenge. Nå vet jeg at du ikke er sikker på polarhund, men gud, det er en annen verden! :heart:

Jeg har ikke noe særlig erfaring med vorsteh, så der skal jeg ikke si noe. Du må nok ihvertfall være forberedt på å måtte ta ekstra hensyn med tanke på kulden.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Pels som du får på endel settere og retrievere (som flat) syns jeg er helt håpløst når det gjelder tur og friluftsliv. Jeg kjenner til flere settere som får nok snøballer i pelsen om vinteren + kvist ellers på året. Det er utrolig ugunstig i kombinasjon med teltliv som tidligere nevnt.

Signerer den. På fuktig snøføre er det rett og slett ubrukelig. Hadde med en ES på spannet noen ganger, og den havnet fort i pakksekken :P Enten korthår eller polarpels, så slipper man kladdeproblematikken.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mens jeg som har setter har ingen problemer med kvist og snøballer :) Ja, de får kvister, men de faller ut når de tørker, noe må jeg plukke ut, og snøballer gikk greit forrige vinter i hvertfall, så lenge de hadde potesokker var det ingen problemer :) Og så finnes det saks, så man kan jo klippe de om man irriterer seg over det og rasen ellers er perfekt :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden alle som nevner vorsteher nesten utelukker langhårsvarianten, så kan jeg hvertfall anbefale den! Kjent mange, og vokst opp med en. De oppfyller dine krav og er gode familiehunder. Det med pelsen, så kan ikke jeg huske at noen av de jeg kjenner til hadde problemer om vinteren med unntak av om man ikke klipte hårene på potene (men det gjelder alle raser som har bittelitt lengde med hår på potene).

De er noen arbeidsjern, og noe av det beste hunden vår likte var å løpe eller trekke. Enten på lange sykkelturer, joggeturer, løpe i 40+ km/t i flere mil ved siden av bilen, skiturer eller bare sløve inne :-)

Men basert på egenerfaring, vi var sikkert bare litt uheldige, men vår vorstehhannhund luktet i blant løpetidstisper på mange mils avstand, og det tok 2 sekunder før han var mange mil avgårde. Så, om det noen gang skulle passe seg for meg å ha en langhåret vorsteher så hadde jeg valgt tispe. (Men dette er nok bare tilfeldig)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den eneste retrieveren som duger på vinterføre er labradoren, det er fantastisk med hunder som har svømmehud mellom potene (snøen fester seg ALDRI) og så glatt/mellomhard pels at alt av snø og skitt preller av.

Nå er labradoren en veldig solid og godt bygget hund, men jeg ville ikke dratt den med på 4 timers løpeturer før den var godt over 2 år. Tror likevel at vorsteh passer best, jeg har stor sans for dem selv, det eneste som trekker ned er napping, men det er vel nokså greit på korthårsversjonen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan ikke en ridgeback, dalmatiner eller en annen relativt rpbust, langbeint korthårshund, passe? Eller hvorfor korthår, egentlig?

Ridgeback'en er atletisk den altså, men også veldig glad i avslapping og varme. Som ren løpehund vet jeg ikke om jeg ville anbefalt RR, og den vil absolutt ikke være med på så lange turer om det blåser, regner, etc, og man må ha sokker og dekken etc for at den skal holde varmen på høst/vinter. Det finnes så klart unntak, men.. bedre å velge en rase med ihuga løpsinstinkt, kanskje?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ridgebacken er ofte ikke veldig glad i være ute i dårlig/kaldt vær. Og har ikke samme løpsiver som fuglehudnene. Og pelsen er ikke spesielt godt egnet til minus 20 grader. Vedr setter og pels, så har irsk-setteren en ekstrem kuldetoleranse og toleranse for drittvær generelt, men lavere varmetoleranse enn mange andre fuglehunder. Kladdepels om vinteren, så av den grunn bruker mange kondomdrakt på bikkja ute da. Ev klipper den ned.
Jeg tror fremdeles vorsteh er det sikreste valget ufra de kriteriene som listes opp. De har som tidligere nevnt også mye mindre radius enn setter-rasene. Huskiene kan man ikke påregne å ha løse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tenker også vorsteh når jeg leser innleggene dine :) Har du vært innom www.vorsteh.no ? De skriver i allefall:

"Hvilket hårlag som er å foretrekke er i stor grad opp til den enkeltes smak. Langhår har enda gjennomsnittlig noe mindre jaktlyst og mindre søksformat enn de to andre hårlagsvariantene. Til gjengjeld er rasen kanskje mest robust i kulde og dårlig vær."

Da tenker jeg at kanskje den langhåra passer deg best, med mindre jaktlyst og litt mer robusthet i dårlig vær? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ut i fra svarene jeg har fått og inntrykket jeg allerede hadde av rasen så virker det som Vorsteh er en veldig god match :)

Foreløpig usikker på hvilken variant av Vorsteh, tror nok alle kan passe veldig bra.

Når det gjelder langhåret så er vel denne ganske skjelden i Norge så det er kanskje vanskeligere å finne en god oppdretter?

Og apropos oppdretter: Har forumet noen anbefalinger på oppdrettere av Vorsteh hunder? Bør jeg sikte meg spesifikt mot en oppdretter som har fokus på trekkhunder?

Riesen av trekklinjer (se til sverige) kan være et alternativ om pelsen ikke er for avskrekkende.

Skal undersøkes nærmere, slik jeg har forstått det så trenger man å nappe hunden et par ganger i året og så er det ikke så veldig mye jobb i mellom? Hvordan er pelsen mht. å dra inn alskens rusk fra skogen? Kladder det seg mye snø i pelsen?

Siden alle som nevner vorsteher nesten utelukker langhårsvarianten, så kan jeg hvertfall anbefale den! Kjent mange, og vokst opp med en. De oppfyller dine krav og er gode familiehunder. Det med pelsen, så kan ikke jeg huske at noen av de jeg kjenner til hadde problemer om vinteren med unntak av om man ikke klipte hårene på potene (men det gjelder alle raser som har bittelitt lengde med hår på potene).

De er noen arbeidsjern, og noe av det beste hunden vår likte var å løpe eller trekke. Enten på lange sykkelturer, joggeturer, løpe i 40+ km/t i flere mil ved siden av bilen, skiturer eller bare sløve inne :-)

Men basert på egenerfaring, vi var sikkert bare litt uheldige, men vår vorstehhannhund luktet i blant løpetidstisper på mange mils avstand, og det tok 2 sekunder før han var mange mil avgårde. Så, om det noen gang skulle passe seg for meg å ha en langhåret vorsteher så hadde jeg valgt tispe. (Men dette er nok bare tilfeldig)

Jeg har ikke utelukket langhåret, takk for innspill :-)

Jeg tenker også vorsteh når jeg leser innleggene dine :) Har du vært innom www.vorsteh.no ? De skriver i allefall:

"Hvilket hårlag som er å foretrekke er i stor grad opp til den enkeltes smak. Langhår har enda gjennomsnittlig noe mindre jaktlyst og mindre søksformat enn de to andre hårlagsvariantene. Til gjengjeld er rasen kanskje mest robust i kulde og dårlig vær."

Da tenker jeg at kanskje den langhåra passer deg best, med mindre jaktlyst og litt mer robusthet i dårlig vær? :)

Det er godt mulig, utfordringen med langhåret er kanskje at man ikke har så mange oppdrettere å velge mellom?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den største forskjellen mellom de som aktivt driver med trekk og de som har fokus på jakt, ift hundene, er størrelsen. Trekk-vorsteh har blitt i overkant store (etter min smak). Min siste - en tispe, hadde skulderhøyde på 68 cm og veidde 36 kg. Begge variantene har jaktlyst og begge variantene har trekk-og løpsvilje. Mange hundekjørere bruker også sine trekkvorsteh til jakt. Og motsatt.

Langhåret vorsteh er en egen rase, som nok er ganske ulik de to andre variantene. Jeg er for min del skeptisk til den varainten, både pga liten populasjon, og fordi den regnes som noe "særere" av mange enn kort og strihår. Ser også for meg at pelsen er med kladdete på vinterstid, uten at jeg vet dette sikkert. Men har inntrykk av at pelskvaliteten der er mer lik setterens.

Mange hundekjørere har stadig kull. En del av disse annonseres også via raseklubben.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest lijenta

På FB er det en gruppe som heter vorsteh venner der er det mange flinke folk som kan anbefale og kan forskjellen på kort, stri og langhåret varianten og dine behov.

Du kan også spørre på vorsteh.no og snakke med distriktskontrakten der du bor.

Vet ikke om langhår varianten sliter med klabbing/klumper i pelsen. Hvis den gjør det så ville jeg avstå fra den. Tenk både varme og kuldetoleranse

Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Fjelløper Det skal ikke være noe problem å ha med korthårshunder på overnattingstur midt vinters, så lenge man har med riktig utstyr. Fordelen med store hunder er jo at de også lett bærer sitt eget utstyr, både klær å mat så lenge man får plass i kløven :) Det er jo ikke så tungt, så største utfordringen er gjerne at det tar litt plass. Reiser du med pulk så er det jo ihvertfall ikke noe problem, og hunden kan trekke pulken så blir det mindre på deg :) Godt isolerende underlag er jo alfa omega og ellers så finnes det jo masse å velge i av heldekkende fleece/ull dresser, katahdindekken og vanlige dekken, samt jervehiet e.l. Evt rett og slett en vanlig sovepose og et liggeunderlag. Og huske å fore godt på tur. De bruker jo mye energi både på å gå og å holde varmen så masse mat :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På FB er det en gruppe som heter vorsteh venner der er det mange flinke folk som kan anbefale og kan forskjellen på kort, stri og langhåret varianten og dine behov.

Du kan også spørre på vorsteh.no og snakke med distriktskontrakten der du bor.

Vet ikke om langhår varianten sliter med klabbing/klumper i pelsen. Hvis den gjør det så ville jeg avstå fra den. Tenk både varme og kuldetoleranse

Takk for tipset! Har meldt meg inn :)

@Fjelløper Det skal ikke være noe problem å ha med korthårshunder på overnattingstur midt vinters, så lenge man har med riktig utstyr. Fordelen med store hunder er jo at de også lett bærer sitt eget utstyr, både klær å mat så lenge man får plass i kløven :) Det er jo ikke så tungt, så største utfordringen er gjerne at det tar litt plass. Reiser du med pulk så er det jo ihvertfall ikke noe problem, og hunden kan trekke pulken så blir det mindre på deg :) Godt isolerende underlag er jo alfa omega og ellers så finnes det jo masse å velge i av heldekkende fleece/ull dresser, katahdindekken og vanlige dekken, samt jervehiet e.l. Evt rett og slett en vanlig sovepose og et liggeunderlag. Og huske å fore godt på tur. De bruker jo mye energi både på å gå og å holde varmen så masse mat :)

Sant, tror kanskje en korthåret eller strihåret passer best, da de vil bedre tåle å trene om sommeren, så får jeg heller kle på bikkja når jeg er ute i skikkelig kulde..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skal undersøkes nærmere, slik jeg har forstått det så trenger man å nappe hunden et par ganger i året og så er det ikke så veldig mye jobb i mellom? Hvordan er pelsen mht. å dra inn alskens rusk fra skogen? Kladder det seg mye snø i pelsen?

Helt glemt å svare her, beklager.

Hvor mye pelsstell det er varierer både etter hvilken metode man bruker og etter pelskvaliteten. Men man bør nok regne med å nappe ned 3 ganger i året om man napper helt ned hver gang. Så kommer børting(raking) av underull og stell av benpels og skjegg. Så pelstell er det absolutt. Hvis du vil ha en hund som er i "pels" hele tiden, kan du rullere pelsen, krever dog at det er ok kvalitet på pelsen, da napper du litt hver uke, tar det lengste.

Ang rusk og rask så kommer også dette veldig an på pelskvaliteten, min hadde ikke spesielt god pelskvalitet men med untak av sand, så var det lite som hang seg opp i beinpelsen. Kladdet kun i nullføra i snø, da kladder "alt" som har bittelitt lengde på pelsen etter min erfaring. Ellers er det kladder under potene, som kan begrenses med potesokker eller klippe godt under potene så det ikke blir særlig lengde på pelsen.

Riesen er en rase som krever endel pelsstell helt klart, men vanvittige mengder i hverdagen er det ikke, setter du av en times tid i uka så kommer du langt. Litt ofter når den bytter fra valpepels til voksenpels, og det kan hende du må dra gjennom skjegget oftere for å holde floker unna.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg blir dårlig av å lese om den adferden der. ..fra eieren, altså. Idiot. Sånne som det der er årsaken til at jeg har vurdert svi av altfor mye penger på å skaffe meg formell kompetanse som hundetrener - for å ha noe konkret å skilte med i sånne tilfeller som det der - fordi jeg er en spinkel og feminint utseende kvinne som fremmede menn stort sett ALDRI respekterer som et intelligent og kompetent vesen, med mindre de tror det hjelper dem komme ned i buksa på meg, men jeg kom til at sånne aldri kommer til å høre på noen som meg uansett, fordi de har sett DogDaddy på YouTube, eller: "Familien min drev oppdrett av schæfer på 80-tallet, så jeg KAN hund, lille venn." 
    • Helst vil vi jo at de ikke skal oppleve noe vondt i det hele tatt, men det er vanskelig. Jeg tenker det viktigste er om hun, og du, kan leve med det ubehaget som blokkeringen gir. Hvis ikke tenker jeg at risikoen ved operasjon kan være verdt det. Det er ikke en sykdom å være gammel, men det gjør jo at alle plager blir verre og mer risikable både å ha og gjøre noe med, som oftest. Jeg håpet selv i det lengste at det skulle enten bli akutt alvorlig eller at de bare skulle sovne hos meg, men til slutt måtte jeg jo ta den vanskelige avgjørelsen for begge to. Likevel er jeg trygg på at det var riktig tidspunkt for begge. Jeg tror at du også har nok innsikt til at du vet når det er på tide, selv om det er en prosess på vei dit. Håper dere får litt mer avklaring denne uken.
    • Tusen takk Dette er første gang jeg har gammel hund, og jeg synes det er kjempevanskelig å vurdere livskvalitet. Hun er jo helt klart ikke den samme hunden hun var som ung, men jeg tror ikke hun har det så forferdelig at hun selv ville valgt døden over det livet hun lever nå. Samtidig er hun jo på et punkt der noe som egentlig bare er en bagatell potensielt kan bli en dødsdom, fordi hun ikke kan dopes ned. Man sitter jo her i en umulig situasjon der ingen av alternativene egentlig er noe alternativ... Vi skal tilbake til veterinæren på torsdag for å ta en ny ultralyd av hjertet, så får vi se hva dommen blir da.
    • Håper det gikk bra. Trist at hunder eldes og får helseplager. De skulle vart evig, sunne og friske. Folk har så ulike syn på hunders ubehag ifbm aldring. Noen mener det er dyremishandling å la en hund ha noen aldersdomsplager i det hele tatt, og avliver tidlig for å la hunden slippe. Andre mener det er grotesk å ikke la det (ofte) kjæreste familiemedlemmet få fullføre livsløpet naturlig. Jeg vet ikke hvor på den skalaen du befinner deg, så jeg vet ikke hva jeg skal si eller ikke si for comfort ang. evt. narkose.  Håper det går bra med dere ❤️
    • Kanskje på tiden med en oppdatering her også. Shero: Shero er nå 11 år og pensjonist. Han har vært pensjonert fra agility konkurranse siden 2022, men har fått gå blåbær med mamma, men etter at han begynte å halte i ett løp i sommer er han heltidspensjonist. Før han ble pensjonert rakk han å delta på ett NM, hvor vi kom igjennom 1. løp. Han har fått prøvd seg på nose work, men vi sliten med at han skal appotere luktboksne så det er lagt litt på hyllen til jeg finner en løsning. Eskene skal uansett enten stås på eller etes opp så... Han har også fått prøvd seg på svømming, han vet ikke om han er helt fan av å svømme hvor han ikke kan stå.M Mamma og Shero. Shero & Max er slitene etter NM  Max: Max er nå 6 1/2 år gammel (hvor tiden flyr). Han bommet på stigefelt i sommer og traff, så nå er vi klasse 3 på heltid. Stigefelt brenner vist, hilsen Max. Max er en fin storebror til Yoshi og er glad han endelig har fått noen å leke med. Jeg har vært instruktør i agility i høst, og Max stilte opp som lånehund siste gangen. Veldig moro at han er trygg nok til å gå, siden sist jeg prøve å få han til å gå med noen utenom familen løp han rett til meg. Vi har også vært innom Sheltie-VM i Kongsvinger hvor vi hadde mye fint, men ikke full klaff.  Max på Sheltie-VM Max og Yoshi
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...