Gå til innhold
Hundesonen.no

Løpende felt eller 2 av 2 på?


Carina
 Share

Recommended Posts

Jeg lurer altså på fordeler og ulemper med disse to måtene å gjøre det på. Jeg tenkte at hvis jeg og Flisen skulle trene agility så skulle vi bruke 2 på 2 av, siden det virker som det er det de fleste gjør. Men, så kom jeg over en video.

https://www.youtube.com/watch?v=A7jGZwoYWOQ&feature=share

Det er jo ganske rått med løpende felt? Er det veldig vanskelig å få til? Har dere noen gode linker til treningsvideoer av løpende felt og/eller 2 av 2 på?

Hilsen en som må ha alt på plass før hun prøver på noe nytt. :icon_redface:

Edit: Man må visst se vidoen på youtube. Ca. 1.06 ut er stigen, hvor jeg ble mest imponert over de løpende feltene til bc'en.

Edit2: Samtidig tenker jeg at dersom det hadde vært en knapp sving etter stigen, så hadde kanskje ikke bc'en tjent så mye på de feltene? Man må kanskje ha en slags kommando for når de må ta det rolig over feks stigen eller når de kan kjøre på?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du har en groendal ser jeg.
Store hunder med myye fart og iver. Ville uten tvil ha anbefalt deg to av og to på. :)
MEN! Jeg har også sett en treningsmetode hvor man bruker en firkant nede på bakken som hunden må løpe på for å få belønning. Denne legger man i starten helt inntil feltet, før man senere flytter den lengre vekk. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For en sykt kul video! Man så virkelig hvilken handlingsmetode som var best, og at hun med bc kunne spart enda mer tid! Men sykt ekkelt da den ene hunden skal løpe på vippen mens den enda er i luften, haha :lol:

Til topic: Løpende felt er vanskelig og veldig tidskrevende å trene inn. Jeg har ikke gjort det selv, men kjenner noen som har gjort det og jeg har lest meg en del opp på det da jeg tenker å ha det på Tidi. Fordeler er jo at du sparer tid på det. Grunnen til at jeg bestemte meg for løpende felt var etter at jeg satt å tittet på agility på livesendingen til Crufts hvor jeg så utrolig mange dårlige 2 av 2 på felt, hvor handleren bremset ned hunden kraftig på feltet, også endte det med at hunden bare hoppet over feltet. Da vil jeg heller ha en hund som har full fart over og derfor hoppet over feltet. Men forhåpentligvis får jeg en hund som løper fullfart over og tar feltet!

Jeg har egentlig tenkt å lære inn begge deler, slik at ved en krapp sving etterpå, så kan jeg bruke 2 av 2 på om jeg trenger det. Men om du sjekker ut Silvia Trkman sine videoer på det, så er det mulig å lære inn løpende felt og sving etterpå :) Generelt sett har Silvia Trkman mye bra videoer og info om løpende felt. Hun har også online kurs mener jeg. Tenkte å ta det med Tidi en gang i løpet av vinteren håper jeg.

http://www.youtube.com/watch?v=dWDaddzV8nw

Ulempen med løpende felt er at dommeren kanskje ikke får med seg at hunden er på feltet. Det vil den alltid gjøre ved 2 av 2 på :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du kan jo ha både løpende og 2 av 2 på ;) også lære hunden å skille. For i mange situasjoner vil det være praktisk å kunne bremse hunden og kunne posisjonere seg ut og det får du ikke med løpende felt, mens med 2 av 2 på får du. mens løpende kan du peise på.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skulle veldig gjerne likt løpende på Keo da det går raskere og gir mer flyt, men vi har ikke sjangs i havet. Han er av typen 'om jeg er heldig så er jeg borti mønet overhodet' og 'vippa er til for å hoppe på og rett av igjen' :aww:

Der er mange fine filmer om løpende felt, skal se om man finner noen når man har ordentlig nett!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg foretrekker 2 av 2 på fordi

- Det gir hunden en tydelig oppgave, lett å skille mellom rett og feil

- kan trene alene, ikke avhengig av hjelp til å se om hunden treffer dersom jeg er vanskelig plassert eller langt bak

- med en rask hund så får jeg en liten mulighet til å hente inn litt tid

- lettere å styre hunden videre på teknisk krevende momenter, feks fra feltapparat til bakside hopp.

Edit

Jeg kjenner to stk som har både RC og 2 av:2 på, begge hundene sliter deres å skille de to variantene. Begge hundene har erfarne agilityfolk som førere.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har løpende felt på Balder (eller mer prøver å trene inn) av den enkle grunn at han blir så dempa og mister mye fart av å stoppe og der vi kan hente tid gjør jeg det. Fordelen med løpende er jo at det tar kortere tid, men en må lære det inn ordentlig. Vi har en i klubben som hadde lært inn løpende felt på hunden sin og det funket kjempebra i starten og satt alltid, men etterhvert begynte hunden å hoppe på konkurranser. I starten langsmed hinderet så det var vanskelig å se, men hun fikk mye feltfeil og på film så en at hunden hoppa. Hu bytta til to av to på og når det var lært inn ordentlig og hunden lærte seg at den alltid skal stoppe på feltene er feltfeilene blitt borte igjen. Og der har du fordelen med to av to på, hunden skjønner lettere oppgaven og itillegg er det mye lettere å trene inn da en kan trene på trapper, kasser, fortauskanter osv. mens for å trene løpene må en trene på en planke med samme lengde som bommen (og møne for den sags skyld gjelder begge) og gjerne ha mulighet til å trene hver dag. Har også hørt om en som lagde en liten bom som gikk inn i bilen og da kunne trene felt hvor som helst (mini variant, en som trente to av to på) det kan en ikke med løpende da en må lære hunden riktig løpesett og det kan en ikke om en har annen lengde på bommen. Å lære inn både løpende å to av to på er veldig vanskelig og hunden må skjønne forskjell på begge komandoene og en må ha forskjellige komandoer. Så beste er egentlig å bestemme seg for en ting og så trene det ordentlig og holde seg til det, lettest for både hund og eier. Og alt gjelder både bom og møne bare jeg som har en tendens til å skrive bom da Balder alltid tar mønefeltet uansett :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 1 month later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...