History of the German Shepherd Dog in pictures

[Artemis]

Reven er også en typisk traver, den er ofte ekstremt vinklet bak

Men hunden er langt nærmere beslektet med ulven enn med reven.

Var forresten ikke så lett å google travende rev. Merkelig nok så gav google meg noe helt annet da jeg googlet "fox" og "trot".

*nynne* ...og reven rasker over isen.

(Kunne ikke unngå å nynne på den sangen da jeg så dette bildet.)

[Pringlen]

Ekstremt?

Det er en polarrev Har noen bilder på pc'n av rød og sølvrever, som har minst like store vinkler som sch, samt like mye lengde i underbeinet (det er det lange underbeinet som gir det eksteme inntrykket...)

Red: orker ikke rote fram de bildene nå, men skal prøve å huske det i morge. Tror jeg har lagt ut et av dem (rød) i en tidligere "schäfervinkeltråd"....

Red2: Maysofie; det er helt riktig

[Artemis]

Jeg antar at folk ikke nødvendigvis bare reagerer på vinkler, men hele pakken. Vinkler, rygg, kryss, bevegelsesmønster. Jeg beklager forresten på forhånd for at jeg skal til å trekke inn det jeg mener er et ekstremt eksempel, men som oppdretteren i videoen åpenbart viser frem med stolthet:

http://youtu.be/T1LjkGP091g

Dette vil vel de fleste mene at ikke er en normal måte å bevege seg på for en valp? Kan ikke si at jeg har sett rev som beveger seg slik heller.

[Pringlen]

Jeg antar at folk ikke nødvendigvis bare reagerer på vinkler, men hele pakken. Vinkler, rygg, kryss, bevegelsesmønster. Jeg beklager forresten på forhånd for at jeg skal til å trekke inn det jeg mene er et ekstremt eksempel, men som oppdretteren i videoen åpenbart viser frem med stolthet:http://youtu.be/T1LjkGP091g

Dette vil vel de fleste mene at ikke er en normal måte å bevege seg på for en valp? Kan ikke si at jeg har sett rev som beveger seg slik heller.

Men det der er da å dra fram det værste av det værste? Og er vel ikke veldig representativt for rasen generelt? Men sånn blir jo alle disse rasediskusjonene.... Finn det mest ekstremavlede fra en eller annen dusteoppdretter, og døm hele rasen etter det......

[Artemis]

Men det der er da å dra fram det værste av det værste? Og er vel ikke veldig representativt for rasen generelt? Men sånn blir jo alle disse rasediskusjonene.... Finn det mest ekstremavlede fra en eller annen dusteoppdretter, og døm hele rasen etter det...

Ja, det er det verste av det verste. Det sa jeg jo. Kan ikke si at jeg ønsker å dømme hele rasen nord og ned, jeg har jo planer om å kjøpe meg en schaferhund selv. Men det er jo dessverre altfor mange av disse ekstreme eksemplene i forhold til mange andre raser.

[Elisabeth00]

Det er en polarrev Har noen bilder på pc'n av rød og sølvrever, som har minst like store vinkler som sch, samt like mye lengde i underbeinet (det er det lange underbeinet som gir det eksteme inntrykket...)

Syns det er helt absurd å sammenligne bygning til schäfer og rev...

Reven beveger seg med letthet og stor smidighet. Man ser at det er snakk om energibesparende trav... Ingen av dem "ligger bakpå" slik schäfere ofte gjør (og skal gjøre(?) ref tuvane som sier hunden hennes har godt trav).

Og når det gjelder vinkler:

Her var det mest vinklede bildet jeg fant, sånn når jeg søkte i farta nå:

[Gjest]

Det er en polarrev Har noen bilder på pc'n av rød og sølvrever, som har minst like store vinkler som sch, samt like mye lengde i underbeinet (det er det lange underbeinet som gir det eksteme inntrykket...)

Red: orker ikke rote fram de bildene nå, men skal prøve å huske det i morge. Tror jeg har lagt ut et av dem (rød) i en tidligere "schäfervinkeltråd"...

Red2: Maysofie; det er helt riktig

Selvfølgelig er det en polarrev, jeg googla etter polarrev da polarreven er en enda større traver enn rødreven. Trossalt driver de trav over åpne fjellsletter stadig vekk, mens rødreven oftere holder til i skogsområder.

[Pringlen]

Syns det er helt absurd å sammenligne bygning til schäfer og rev...

Her var det mest vinklede bildet jeg fant, sånn når jeg søkte i farta nå:

Vel, nå har jeg aldri sammenlignet bygningen for øvrig. Kun vinkler og lengde på underbein. Som ditt nederste bilde illustrerer godt

[Gjest]

Vel, nå har jeg aldri sammenlignet bygningen for øvrig. Kun vinkler og lengde på underbein. Som ditt nederste bilde illustrerer godt

Så vi skal ikke bruke de mest ekstreme schaferhundene som eksempler, men de mest ekstreme revene vi finner er gode illustrasjoner?

[Margrete]

Men det der er da å dra fram det værste av det værste? Og er vel ikke veldig representativt for rasen generelt? Men sånn blir jo alle disse rasediskusjonene.... Finn det mest ekstremavlede fra en eller annen dusteoppdretter, og døm hele rasen etter det...

Takk, det er trenden det.

Forøvrig, her er en hund som har fått "best mover" og er idealet

http://youtu.be/eR0HJ5v8yRg

[SandyEyeCandy]

Super og stabil overlinje på den, @Margrete! Ved siden av jobben min gikk det her om dagen en vanlig familiehundschäfer forbi. Den så ut som ei reke, og hvert skritt var en kamp, og dette var en ung hund. Det slo meg at jeg heldigvis sjelden ser sånne lenger, så jeg har trua på at ting går veien, jeg. Forutsatt at valpekjøpere stiller krav og ikke ser seg blind på disse vinklene, men skjønner at en hund skal kunne gå ordentlig og klare å finne roen liggende uten å måtte vri og vende på seg fordi ryggen er helt snål.

[Margrete]

Se også fra 4.min der er det lagt inn skjellet, som viser bevegelsene hans

[Orca]

Takk, det er trenden det.

Forøvrig, her er en hund som har fått "best mover" og er idealet

http://youtu.be/eR0HJ5v8yRg

Så rart - vet ikke om dette er bare schäferen, har ikke peiling har ikke sett mange videoer av travende hunder i slow motion, men denne hunden må jo være venstre-eller høyrehendt om dere skjønner - På venstre siden ved hvert steg tråkker hunden på yttersiden av forlabben når baklabben tråkker foran der forlabben er, men på høyre side havner baklabben på innersiden av forlabben - noen som vet om dette kan ha noe å si?

Ellers har jeg lite peiling, men jeg er rimelig sikker på at dersom schäferens gangland virkelig var fordelaktig, hadde vi nesten garantert sett eksempler på slik bygning i naturen, spesielt i andre hundedyr. De trenger ikke være i nær slekt, konvergent evolusjon kan komme opp med de samme "løsningene" på arter som er veldig fjernt beslektet. Men vi finner ingen slik bygning/ganglag hos ville dyr (hvertfall ikke som jeg kommer på). Så jeg nekter å tro at dette er fordelaktig fra vanlig ganglag. Jeg synes ulven er en veldig god sammenlikning her. Stort dyr med lignende trekk, og ulven er hvertfall en traver - de følger byttedyr over lange distanser. Men vi ser ikke den merkelige bygningen hos dem.

Mennesker har en merkelig tendens til å finne et trekk hos et domestisert dyr og påstå at det er fordelaktig pga ditten og datten. Bare se eksempelet på den der rare nye hunderasen med delt nese. Etter det jeg har lest skal dette hjelpe på luktesansen - skeeeptisk. Da hadde nok naturen kommet opp med samme løsning, men jeg har aldri hørt om noe annet dyr med delt nese. Jeg skal ikke påstå noe helt sikkert, men ut fra så sinnsykt mange eksempler som finnes i naturen på absurde og rare adapsjoner som funker, kan jeg ikke forestille meg at den ikke skulle "funnet på" disse eksemplene vi ser hos domestiserte dyr dersom de var så fordelaktige som folk sier.

Og det er dumt når eiere ser ut til å ta ting så veldig personlig som i denne tråden. Schäferen ser rar og unaturlig ut, og sånn er det bare, det betyr ikke at ikke deres hunder er flotte og herlige og friske osv. Men uansett så kommer en ikke unna det faktum at rasen generelt er unormal. Hvertfall showtypen

[Guest Bølla]

Så rart - vet ikke om dette er bare schäferen, har ikke peiling har ikke sett mange videoer av travende hunder i slow motion, men denne hunden må jo være venstre-eller høyrehendt om dere skjønner - På venstre siden ved hvert steg tråkker hunden på yttersiden av forlabben når baklabben tråkker foran der forlabben er, men på høyre side havner baklabben på innersiden av forlabben - noen som vet om dette kan ha noe å si?

Ellers har jeg lite peiling, men jeg er rimelig sikker på at dersom schäferens gangland virkelig var fordelaktig, hadde vi nesten garantert sett eksempler på slik bygning i naturen, spesielt i andre hundedyr. De trenger ikke være i nær slekt, konvergent evolusjon kan komme opp med de samme "løsningene" på arter som er veldig fjernt beslektet. Men vi finner ingen slik bygning/ganglag hos ville dyr (hvertfall ikke som jeg kommer på). Så jeg nekter å tro at dette er fordelaktig fra vanlig ganglag. Jeg synes ulven er en veldig god sammenlikning her. Stort dyr med lignende trekk, og ulven er hvertfall en traver - de følger byttedyr over lange distanser. Men vi ser ikke den merkelige bygningen hos dem.

Mennesker har en merkelig tendens til å finne et trekk hos et domestisert dyr og påstå at det er fordelaktig pga ditten og datten. Bare se eksempelet på den der rare nye hunderasen med delt nese. Etter det jeg har lest skal dette hjelpe på luktesansen - skeeeptisk. Da hadde nok naturen kommet opp med samme løsning, men jeg har aldri hørt om noe annet dyr med delt nese. Jeg skal ikke påstå noe helt sikkert, men ut fra så sinnsykt mange eksempler som finnes i naturen på absurde og rare adapsjoner som funker, kan jeg ikke forestille meg at den ikke skulle "funnet på" disse eksemplene vi ser hos domestiserte dyr dersom de var så fordelaktige som folk sier.

Og det er dumt når eiere ser ut til å ta ting så veldig personlig som i denne tråden. Schäferen ser rar og unaturlig ut, og sånn er det bare, det betyr ikke at ikke deres hunder er flotte og herlige og friske osv. Men uansett så kommer en ikke unna det faktum at rasen generelt er unormal. Hvertfall showtypen

Nei, det er ikke fordelaktig. Grensen mellom katastrofe og et "perfekt schæfer-trav" (oppfunnet av schæferklubbene selv) er hårfin og i mine øyne er det svært kritikkverdig å avle med disse målene. Et perfekt trav gir to spor; forlabben treffer i samme spor som baklabbene og man skal kunne se dette tydelig ved et bra trav i f eks snø. Mange schæfere overkompenserer også i fronten for å i det hele tatt få plass til de helt ufordelaktige plasserte bakbena og det hele blir rett og slett uøkonomisk og svært energikrevende, normalt strekker en hund fremlabbene godt, men de løftes ikke. Hos schæferne ser man ofte løft og høye fremparter.

Schæfermiljøet har gjort det slik at de kun skal være for seg selv; de skal dømmes av rasedommere (og kun det), og disse dommerne får kun dømme schæfer (lærer du hvordan konstruksjonen og bevegelsene til en samojed er i forhold så ser man selvfølgelig at det er snakk om to vidt forskjellige ting). Derfor får også denne galskapen fortsette. Det er ikke noe som heter schæfertrav i hundeterminologi, det er et oppfunnet begrep som bifaller et eksteriør som ikke gagner hundene.

[Elisabeth00]

Vel, nå har jeg aldri sammenlignet bygningen for øvrig. Kun vinkler og lengde på underbein. Som ditt nederste bilde illustrerer godt

Da skjønner jeg ikke helt hvorfor du nevnte det i utgangspunktet...

[Tuvane]

Schæfermiljøet har gjort det slik at de kun skal være for seg selv; de skal dømmes av rasedommere (og kun det), og disse dommerne får kun dømme schæfer (lærer du hvordan konstruksjonen og bevegelsene til en samojed er i forhold så ser man selvfølgelig at det er snakk om to vidt forskjellige ting). Derfor får også denne galskapen fortsette. Det er ikke noe som heter schæfertrav i hundeterminologi, det er et oppfunnet begrep som bifaller et eksteriør som ikke gagner hundene.

Merkelig at allrounddommerne liker hunden min og bevegelsene hans veldig godt da?

Grunnen til at schäferfolk foretrekker å stille på egne utstillinger er at man på NKK-utstillinger er henvist til så små ringer at hundene knapt får vist seg fram. I Tyskland vises hundene på fotballbaner, hos NKK fra man 15x15 meter, hvis man er heldig.

Forøvrig finnes da det schäferdommere som også dømmer andre raser, f. eks Morten Nilsen. Så ikke påstå at schäferdommere ikke kan dømme andre raser. At de fleste kun dømmer schäfer handler vel om at de er mest interessert i schäfer og har mer enn nok å gjøre, ikke noe annet.

[Guest Bølla]

Det var nå slik før, jeg har ikke vært i ringene på noen år. Dommere må forholde seg til en standard, og schæferstandarden er ikke helt god. Grunnen til at de trenger så stor plass er jo at rasen trenger fart (dvs plass) for å klare å travle noenlunde ok

[Gjest]

Merkelig at allrounddommerne liker hunden min og bevegelsene hans veldig godt da?

Grunnen til at schäferfolk foretrekker å stille på egne utstillinger er at man på NKK-utstillinger er henvist til så små ringer at hundene knapt får vist seg fram. I Tyskland vises hundene på fotballbaner, hos NKK fra man 15x15 meter, hvis man er heldig.

Forøvrig finnes da det schäferdommere som også dømmer andre raser, f. eks Morten Nilsen. Så ikke påstå at schäferdommere ikke kan dømme andre raser. At de fleste kun dømmer schäfer handler vel om at de er mest interessert i schäfer og har mer enn nok å gjøre, ikke noe annet.

Jeg kjenner en dommer som dømmer schæfer (dvs er utdannet schæferdommer, ikke allaround-dommer), som ikke er velkommen av schæfer-folket fordi h*n er så streng på dette med anatomi og funksjonalitet.... h*n slår hardt ned på trekk som ikke er i samsvar med funksjonell sunn anatomi, og dermed blir det jo mye blått og gult....

[Tuvane]

Jeg kjenner en dommer som dømmer schæfer (dvs er utdannet schæferdommer, ikke allaround-dommer), som ikke er velkommen av schæfer-folket fordi h*n er så streng på dette med anatomi og funksjonalitet.... h*n slår hardt ned på trekk som ikke er i samsvar med funksjonell sunn anatomi, og dermed blir det jo mye blått og gult....

Dommeren skal jo dømme etter rasestandard, ikke etter egne preferanser. Aner ikke hvilken dommer det er snakk om (send gjerne en PM), men skal utstillinger gå rundt, så er man avhengig av at noen melder på, slik at man tjener penger, og hvis man vet man går ut med blå eller gult så er det jo ingen som melder på. Slik er det jo også hos andre raser, vet man at dommeren liker store hannhunder, og man selv har en bitteliten og spinkel en, så melder man ikke på (bortkastede penger).

Har man långshårsschäfer er det enda vanskeligere, for det finnes flere dommere som misliker at langhår er godkjent, og dømmer tilsvarende (ref NKK Drammen 2013).

[Margrete]

Jeg kjenner en dommer som dømmer schæfer (dvs er utdannet schæferdommer, ikke allaround-dommer), som ikke er velkommen av schæfer-folket fordi h*n er så streng på dette med anatomi og funksjonalitet.... h*n slår hardt ned på trekk som ikke er i samsvar med funksjonell sunn anatomi, og dermed blir det jo mye blått og gult....

Om det er den jeg tror det er, så er langt mer enn streng dømming som gjør at personen ikke lenger er velkommen

Endret 31. Oktober 2014 av Margrete

[Emilie]

Dommeren skal jo dømme etter rasestandard, ikke etter egne preferanser. Aner ikke hvilken dommer det er snakk om (send gjerne en PM), men skal utstillinger gå rundt, så er man avhengig av at noen melder på, slik at man tjener penger, og hvis man vet man går ut med blå eller gult så er det jo ingen som melder på. Slik er det jo også hos andre raser, vet man at dommeren liker store hannhunder, og man selv har en bitteliten og spinkel en, så melder man ikke på (bortkastede penger).

Har man långshårsschäfer er det enda vanskeligere, for det finnes flere dommere som misliker at langhår er godkjent, og dømmer tilsvarende (ref NKK Drammen 2013).

Rasestandard har nesten ikke endret seg på 100 år, men det har hundene. Tror du kanskje det er noen dommere der ute som har dømt etter egen preferanse oppigjennom eller? Å dømme hunder vil aldri bli objektivt så lenge det er levende mennesker som dømmer.

[Gjest]

Om det er den jeg tror det er, så er langt mer enn streng dømming som gjør at personen ikke lenger er velkommen

Da tenker du nok på feil person.

[Margrete]

Da tenker du nok på feil person.

Det var rart, for det er bare en dommer som ikke er så ekstremt velkommen i klubben ...

Denne liker slike hunder forøvrig:

[Gjest]

Det var rart, for det er bare en dommer som ikke er så ekstremt velkommen i klubben ...

Denne liker slike hunder forøvrig:

sabrina_DKKwinner.jpg

Da tenker du feil dommer.

[Tuvane]

Rasestandard har nesten ikke endret seg på 100 år, men det har hundene. Tror du kanskje det er noen dommere der ute som har dømt etter egen preferanse oppigjennom eller? Å dømme hunder vil aldri bli objektivt så lenge det er levende mennesker som dømmer.

Selvfølgelig dømmes det subjektivt, men man skal likevel følge rasestandarden. Hvis ikke får man sjelden så mange dommeroppdrag.