Gå til innhold
Hundesonen.no

Forsøk med vokterhund


Hermes
 Share

Recommended Posts

*klipp*

Så til det andre, som jeg forstår at du gjør ut av at vokterhund ikke er noe nytt: Hvorfor har det ikke fungert med vokterhund i Norge?
Dette er et ledende spørsmål. Du forutsetter at det ikke har fungert i spørsmålet. Det eneste vi derimot vet er at det ikke har blitt prøvd i stor skala. Det er gjort enkeltforsøk, med gode og mindre gode (?) resultater. Utifra dine egne linker ser det ut som resultatene har vært gode, men at det er andre grunner til at bøndene ikke vil innføre vokterhund i større skala («for dyrt og for vanskelig», med andre ord manglende økonomi og kunnskap/vilje).

Det første gidder jeg ikke å svare på, utover det at nei, jeg er ikke opptatt av at det ikke er en nyhet fordi jeg har gått på landbruksskole, jeg er opptatt av det fordi - og da går vi over i spørsmål nr 2 - det er blitt gjort forsøk med dette før, og jeg lurer fortsatt på hvorfor det ikke er mer utbredt med vokterhunder, om alt er bare suksess og ikke noe har gått skeis. For nei, jeg har ikke møtt vokterhund på tur. Jeg har dog ingen problemer med å innrømme at jeg håper jeg slipper det (og siden jeg sjeldent går tur i sauebeite-land, så gjør jeg sannsynligvis det), jeg ser ikke for meg at 2-3 50-70 kg hund med territorialt forsvar er fint lite trivelig å møte på, særlig om man har med egne hunder.

Det er det jeg ser for meg er det største problemet med vokterhunder nemlig, ikke at sauebønder er lite interessert i endring, men at det norske folk ikke er spesielt interessert i at utmarka ikke skal være for alle lenger (og det er den ikke om man blir jaget av 2-3 hunder på sauebeite), og jeg veit at det norske folk ikke er spesielt interessert i at hunder er aggressive når man møter dem. Jeg tror det er litt mer problematisk og konfliktfylt, akkurat den delen der, enn hva f.eks du har gitt inntrykk av at du synes.

Og siden det ble tatt opp i en artikkel jeg linket til, så er jeg nysgjerrig på vokterhundenes levevilkår. Det var visst flere ting som var uavklart der - som hva man f.eks gjør med disse hundene som ikke skal sosialiseres noe større på folk, de månedene sauen ikke går på beite. Hva for slags rettigheter at disse hundene, om de har noen? Er de bare arbeidsredskap, eller blir dyrevelferden ivaretatt hos disse også?

Det er litt flere nyanser her enn vokterhund = mindre rovdyrtap. Det er det jeg prøver å få frem. Ja, det hadde vært enestående flott om vi fikk minimalt med rovdyrtap fordi vi kan bruke vokterhund eller lama (eller lignende), men hva går det på bekostning av? Er det norske folk villig til å betale den kostnaden? Eller er det - som vanlig - enklest å skylde på sidrumpa bønder som ikke gidder å endre seg? For la oss være ærlige - vi vil ikke betale mer for får-i-kålen enn vi gjør i dag, gjetere og vokterhunder vil øke kostnaden ved sauedrift, og noen må betale den kostnaden. Blir det forbrukerne, eller forventer vi at bøndene og staten tar den regninga?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 59
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Surfet litt rundt for å se om folk snakker om prosjektet vårt, og det var det jo. Ikke en rykende fersk tråd ser jeg, men jeg bedriver skamløs threadsurrection uansett. Mange gode innlegg i denne tråd

Det går jo fram av filmen at det er viktig å opptre "korrekt" når man møter på disse hundene.... Med tanke på at nordmenn stort sett driter i regler (hvor mange er det som overholder båndtvangen f eks

Alle rapporter (de Google ikke gidder å finne for meg akkurat nå) Sier at i Norge er vokterhund mest aktuelt på inngjerdet beite og/eller som patruljerende hund sammen med gjeter. Voktere alene i utma

Jeg har desverre ikke noe linker nå men har diskutert dette på FB på to steder mener jeg hvor gruppene het noe med venenr av norsk landbruk.

Så klabert komer det fram usakligheter men av dee som var saklige så advarte dem at landskapet i Norge + det at sauen går ikke i grupper + allmannaretten som gjør det vanskelig.

Der dem har lykkes hadde det vært mye ingjærding av sauen./innmarksbeite.

Skal man endre på sauen så må en jo endre på genmatrialet og da endren en gjern også på andre ting enn bare flokk instinktet. Det er en grunn til at det er den rasen som blir brukt i Norge, den gir best kjøtt og ullvekt i forhold til hva det koster å fø den.

Jeg syntes det er intressant å følge med på og ja hvordan opplever folk det i Østerdalen kontra her i Telemark. For meg ble det to forskjellige verdner. Jeg håper dem på Sollia får det til og kan fortelle hva som har gått feil tidlgiere og hva dem gjør rett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det første gidder jeg ikke å svare på, utover det at nei, jeg er ikke opptatt av at det ikke er en nyhet fordi jeg har gått på landbruksskole, jeg er opptatt av det fordi - og da går vi over i spørsmål nr 2 - det er blitt gjort forsøk med dette før, og jeg lurer fortsatt på hvorfor det ikke er mer utbredt med vokterhunder, om alt er bare suksess og ikke noe har gått skeis. For nei, jeg har ikke møtt vokterhund på tur. Jeg har dog ingen problemer med å innrømme at jeg håper jeg slipper det (og siden jeg sjeldent går tur i sauebeite-land, så gjør jeg sannsynligvis det), jeg ser ikke for meg at 2-3 50-70 kg hund med territorialt forsvar er fint lite trivelig å møte på, særlig om man har med egne hunder.

Hvis du hadde giddet å svare på det første, eller ta det innover deg, så hadde du sett at vi diskuterer en ikke-sak. Det er minimal uenighet mellom oss. Problemet er din måte å tolke meningsinnholdet i debattanter du går inn i diskusjon med. Du ser ikke at det finnes flere tolkningsmuligheter og hopper raskt til konklusjoner. Resultatet er blant annet at du trekker ting ut av kontekst.

Det er det jeg ser for meg er det største problemet med vokterhunder nemlig, ikke at sauebønder er lite interessert i endring, men at det norske folk ikke er spesielt interessert i at utmarka ikke skal være for alle lenger (og det er den ikke om man blir jaget av 2-3 hunder på sauebeite), og jeg veit at det norske folk ikke er spesielt interessert i at hunder er aggressive når man møter dem. Jeg tror det er litt mer problematisk og konfliktfylt, akkurat den delen der, enn hva f.eks du har gitt inntrykk av at du synes.

Jeg forstod rimelig greit fra første stund at det var dette du anså som et problem og mulig forklaring på hvorfor vokterhunder ikke har blitt innført i særlig stor grad her til lands. Det var derfor jeg kalte dine spørsmål retoriske.

Hvis du ser mitt andre innlegg i denne tråden, var jeg tidlig med å påpeke en mulig konflikt mellom vokterhund og turgåere, og svaret mitt til @Siri hvor du først gikk inn i diskusjon med meg, så understrekte jeg dette og antok at det ville bli konflikter. Jeg beklager virkelig hvis jeg ikke har gitt inntrykk av at jeg synes dette er problematisk...

Og siden det ble tatt opp i en artikkel jeg linket til, så er jeg nysgjerrig på vokterhundenes levevilkår. Det var visst flere ting som var uavklart der - som hva man f.eks gjør med disse hundene som ikke skal sosialiseres noe større på folk, de månedene sauen ikke går på beite. Hva for slags rettigheter at disse hundene, om de har noen? Er de bare arbeidsredskap, eller blir dyrevelferden ivaretatt hos disse også?

Det er litt flere nyanser her enn vokterhund = mindre rovdyrtap. Det er det jeg prøver å få frem. Ja, det hadde vært enestående flott om vi fikk minimalt med rovdyrtap fordi vi kan bruke vokterhund eller lama (eller lignende), men hva går det på bekostning av? Er det norske folk villig til å betale den kostnaden? Eller er det - som vanlig - enklest å skylde på sidrumpa bønder som ikke gidder å endre seg? For la oss være ærlige - vi vil ikke betale mer for får-i-kålen enn vi gjør i dag, gjetere og vokterhunder vil øke kostnaden ved sauedrift, og noen må betale den kostnaden. Blir det forbrukerne, eller forventer vi at bøndene og staten tar den regninga?

Det er naturligvis helt legitime bekymringer angående dyrevelferd.

Det er litt flere nyanser, ja... hvis du har forstått meg slik at jeg nærmest ser meg blind på «vokterhund = mindre rovdyrtap» så skjønner jeg ikke hvordan du leser meg.

Og forøvrig, jeg betaler gjerne mer for får-i-kålen, og for kjøtt generelt (men forstår Ola Dunk ikke er helt på lag her). Ja, hvis norsk kjøttproduksjon sørger for bedre dyrevelferd og driver mer i takt med naturen, skal jeg jammen meg begynne å kjøpe kjøtt igjen, noe jeg enn så lenge avstår fra å gjøre.

Jeg har ikke det fulle bildet på det økonomiske her. Bruk av gjetere vil naturligvis være en kostnad, men det er svært store kostnader knyttet til tap av sau i fjell og utmark, ikke bare på grunn av rovdyr, men sykdom, skader, og andre ting også. Nå skal denne ordningen fases ut, og i år er siste året bøndene får erstatning for andre tap enn rovdyrtap. Uansett, sauenæringen må få ned disse tapene (uten å skrike om å skyte rovdyr), for det er også et spørsmål om dyrevelferd—for vi har vel ikke glemt sauens velferd i dette?

Nesten halvparten av tapene fra 2013-sesongen som ikke var fra rovdyr var i Møre og romsdal, med Sogn og fjordane etter. Jeg skal ikke konkludere, jeg vet lite om dette, men jeg har gått noen turer i disse fylkene, og jeg vet hvor vanskelig terreng det er der. Det er lett å tenke seg at disse tapene skyldes at sauen ikke er hardføre nok og takler terrenget. Senest forrige helg gikk jeg forbi død sau i Bergsdalen. Det er heller ikke noe hyggelig syn (for å ikke snakke om lukt) for en turgåer, skal jeg love deg. Og det er ikke første gang jeg har opplevd dette.

På den andre siden er tallene lavere enn de har vært, noe som kan skyldes at ordningen med erstatning er på vei bort, og bonden nå må ta det for egen regning. Kanskje har bøndene allerede begynt å innstille seg. Kanskje tvinger det bonden til å tenke nytt av økonomiske grunner hvis tapene likevel fortsetter å være høye. Men jeg syns det er synd å presse bonden ved å kutte økonomisk. Det setter bonden, som allerede er under press i dagens marked, under enda sterkere press. Det kan betyr at flere gir seg, gir det opp, og det ønsker vi ikke. Norsk matproduksjon er viktig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det noen som har noen tall på 1. Kostnad av tapte dyr som ikke går under rovdyrerstatning (også de det er søkt om men ikke innvilget) kontra kostnad til gjeting feks? De 3/4 mnd i året det er snakk om?

Som sagt, dette vil i fremtiden ikke ha noe å si uansett. I år er siste året bøndene får erstatning for tapte dyr som ikke skyldes rovdyr.

http://www.nationen.no/landbruk/to-millionar-i-erstatning-for-tap-av-sau/

EDIT: Vokterhunder på Oprah! Da det være bra!

http://www.oprah.com/own-steepyoursoul/Steep-Your-Soul-The-Guardians-of-Apricot-Lane-Farms-Video

Jeg ser for meg at vokterhund på innmark ikke burde være store problemet å gjennomføre, hverken for bonden eller utenforstående. Riktig nok er det ikke uvanlig at turstier går igjennom innmark i Norge, men det er lettere å forholde seg til for turgåere. De kan velge å gå inn i innhengningen eller å velge en annen rute.

Men nå vet jeg heller ikke om tap på innmark er et vesentlig problem for bøndene?

Har selv tenkt tanken, vokterhund til å vokte om hønsene mine en gang i fremtiden :D Er ganske fascinert av disse hundene, pyrineer er jo flotte hunder. Og de kunne selvsagt vært sosialisert med mennesker og andre hunder, men likevel ha en "jobb" som gårdshund og holde reven unna på natten :)

Endret av Marjan
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som sagt, dette vil i fremtiden ikke ha noe å si uansett. I år er siste året bøndene får erstatning for tapte dyr som ikke skyldes rovdyr.

http://www.nationen.no/landbruk/to-millionar-i-erstatning-for-tap-av-sau/

EDIT: Vokterhunder på Oprah! Da det være bra!

http://www.oprah.com/own-steepyoursoul/Steep-Your-Soul-The-Guardians-of-Apricot-Lane-Farms-Video

Jeg ser for meg at vokterhund på innmark ikke burde være store problemet å gjennomføre, hverken for bonden eller utenforstående. Riktig nok er det ikke uvanlig at turstier går igjennom innmark i Norge, men det er lettere å forholde seg til for turgåere. De kan velge å gå inn i innhengningen eller å velge en annen rute.

Men nå vet jeg heller ikke om tap på innmark er et vesentlig problem for bøndene?

Joda,men siden kostnad blir trukket frem både ang hund og gjeter. Altså det største tapet er de som forsvinner uten å bli tatt av rovdyr,og det er et tap bøndene tar? (i artikkelen stod det 2700 sau det er vel bare en bitteliten brøkdel av de over 100.000 som forsvinner) Og da hadde det vært moro å sett hvor mye kroner og øre disse over 100.000 sauene utgjør. Kontra å lønne en gjeter i 3/4 mnd. Altså hvor mye penger disse sauene utgjør i rent tap kontra lønn til gjetere de mnd det gjelder. Hadde bare vært moro å sett noen tall...uansett hvem som har rett og feil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Joda,men siden kostnad blir trukket frem både ang hund og gjeter. Altså det største tapet er de som forsvinner uten å bli tatt av rovdyr,og det er et tap bøndene tar? (i artikkelen stod det 2700 sau det er vel bare en bitteliten brøkdel av de over 100.000 som forsvinner) Og da hadde det vært moro å sett hvor mye kroner og øre disse over 100.000 sauene utgjør. Kontra å lønne en gjeter i 3/4 mnd. Altså hvor mye penger disse sauene utgjør i rent tap kontra lønn til gjetere de mnd det gjelder. Hadde bare vært moro å sett noen tall...uansett hvem som har rett og feil.

Jeg vet ikke om tallene er sunket, siden bøndene må innstille seg på at de ikke får erstatning for dette i fremtiden. Kanskje har de allerede gjort endringer?

Jeg har også hørt tallet 100.000 sau tapt i utmark som ikke skyldes rovdyr. Dette var vel i 2007? Jeg vet ikke om det ble søkt erstatning for all denne sauen eller ikke.

Erstatningstallene for sau tapt for rovdyr finner du her: http://www.rovbase.no/Contentpages/InnsynErstatningSauSokeresultat.aspx?Arbeidsomrade=InnsynErstatningSau

Det ble erstattet for 73.092.218,- for 2013. En del millioner, med andre ord. Antar vi at tapet som ikke skyldes rovdyr er mye høyere, noe vi kan anta da det historisk sett har vært tilfellet, så snakker vi flere hundre millioner som kan spares ved bruk av gjeter/bedre tilsyn av sauen/endre sauerasene som brukes/andre tiltak.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det dere forutsetter i denne diskusjonen er et sauehold som er tilsvarende i resten av Europa. Noe som ikke er tilfellet her i landet. Her har vi små besetninger. Den gjennomsnittlige saueeier i norge har 4o vf sau. Det sier seg selv at det er nødt til å legges ned uhorvelig mange småbrukere og startes med kooperativer med mange sauer, for å ha en bærekraftig sauenæring. Akkurat slik Listhaug har antydet. Et av problemene med dette er at de fleste har ikke råd til å være bare bønder, de må jobbe ved siden av. Bare for morro skyld, så regnet jeg på kostnader for å gå i 0 med sauedrift, så må man ha min 60 vf sau i sør norge. Da betyr at brorparten har færre sau enn det som er økonomisk lønnsomt, noe som tilsier at det er ikke bare et spørsmål om profitt, men også et ønske om å produsere mat, ha en givende "hobby", bidra til sunn mat produksjon og opprettholde kultur, kulturlandskap og kulturbeiter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 1 month later...

Surfet litt rundt for å se om folk snakker om prosjektet vårt, og det var det jo. Ikke en rykende fersk tråd ser jeg, men jeg bedriver skamløs threadsurrection uansett. Mange gode innlegg i denne tråden, og en del spørsmål jeg kan svare på.

Det kommer en gjeter fra Slovakia som har med egne gjeterhunder. Han skal følge sauen hele beiteperioden.

Viktigere enda, han skal ha med seg vokterhundene.

-Som påpekt, sauer i Norge går per definisjon ikke i flokk på utmarksbeite. Noen raser/besetninger gjør det, men det er unntaket snarere enn regelen. I Slovakia tas lammene fra mora når de er små, og sauen blir mjølka to-tre ganger om dagen. Hvis du tar fra lamma vil de voksne i større grad gå i flokk, men det er ikke et alternativ her. To andre viktige argumenter mot at sauen min skal gå i flokk finnes også. Det ene er mattilgangen, det andre er snyltere og parasitter. Ved å spre sauen utover (det klarer den fint sjøl forsåvidt) er det sikret nok mat til alle, og man slipper at sauen går og tråkker i egen møkk. De som blir tvunget til å ha sauen på innmarksbeite om sommeren må snyltebehandle hele tida, og slaktevektene er betydelig lavere. Uansett, siden det ikke er snakk om en flokk, er det heller ikke noe poeng i å slippe vokterhundene løs i terrenget uten tilsyn.

Og siden sauen min ikke skal mjølkes skal den heller ikke samles inn flere ganger daglig. Gjeteren skal patruljere området, og ha med seg voketerhundene rundt omkring. I Øversjødalen er det en som gjør det på denne måten i naboen sauebesetning, og erfaringene derfra er gode. Hundene vil følgelig være under kontroll, slik at gjeteren har oversikt hvis det skulle dukke opp en turist. Båndtvangen gjelder jo også hvis noen fotfolk skulle ha med seg hund. Hundene blir mer sosialisert her enn de hadde blitt i Slovakia, grunnet alt jeg har skrevet. Men det er ikke akkurat avlet på andre egenskaper enn vokting og sau...

Det var en kjapp oppsummering. Er det noen spørsmål, fyr løs.

Mvh Ola O. Brænd

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Veldig spennende prosjekt - det er det alltid når noen tør å tenke nytt, og ikke minst - prøve ut tiltak som beviselig fungerer andre steder. Må bare kommentere - mange i denne tråden sier at sauebøndene må tørre å satse og tørre å prøve nye ting. Jeg kjenner ikke veldig mange sauebønder, men har jobbet i landbruksrådgivningen og har dermed møtt noen opp igjennom. Mitt inntrykk er at bøndene i stor grad er villige til å tilrettelegge, tenke nytt og prøve nye ting - men det stopper økonomisk. Det er ikke god butikk å drive med sau generelt sett, og hos den "gjengse bonde" finnes det ikke rom i driftsøkonomien til å sette igang med ekstraordinære tiltak. Hadde det vært en vilje nasjonalt, fra regjeringens side, om å systematisk sette igang og støtte (økonomisk) prosjekter for å redusere antall tapte sau på beite, tror jeg det er få bønder som ville sagt nei. Noen steder går bøndene flere sammen og spleiser på gjetere, det er en mulighet. Men jeg savner at det er litt driv i dette fra nasjonalt hold. Jeg er jo ikke akkurat overrasket, å støtte opp om de mindre bøndene og brukene som er med på å holde igang distriktsnorge er jo ikke akkurat en prioritert sak i Norge for tiden. Men det finnes muligheter der det finnes (økonomisk) vilje.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...