Ikke kjøp disse rasene

[Gjest]

Hmm. Men det var ikke det jeg mente akkurat. Ikke som i at han viser masse livsglede til tross for et eller annet. Mer som i at han tydeligvis ikke har fått med seg hvilken rase han er og at han skal slite. Han er bare like frisk og rask, i noen tilfeller friskere enn alle de andre hundene av normale raser jeg kjenner.

Han har rare lyder da, og når jeg nevner det så er vel ikke det jeg skriver over noe verd uansett men.

Uansett det var dette med at "når det beste innen rasen" er så dårlig at besvimelser er helt normalt jeg ville si litt imot. Det beste innen rasen er helt frisk.

Men det er likevel helt forferdelig for de hundene som ikke får puste og det må avles slik at ingen trenger operasjon for noe så grunnleggende og livsviktig som å få nok luft.

[yurij]

Men selv om man har funksjonsnedsetninger kan det jo være livsglede? Kanskje litt borderline ymse argumemt, mener iallefall ikke noe vondt med det - men f.eks er det jo ingen ting i veien med tilstedeværelsen og livsgleden til mange barn(og voksne) med downs syndrom. Det er jo ikke noe argument mot at de ofte får komplikasjoner pga feilen i kroppen deres (hjerte/lungefeil er vel relativt vanlig?) og det er jo ikke noen grunn til å ØNSKE downs syndrom på noen. Helst skulle jo alle vært født til alle verdens muligheter og med god helse. Å kontrollere downs syndrom er jo ikke noe vi egentlig kan gjøre, men vi kan styre avlen av våre hunder. Akkurat som med foreldre som kvier seg for å få barn hvis de har alvorlige genetiske og arvbare lidelser - så kan vi kontrollere hundeavlen. Vi vil alle ha friske barn og friske hunder - uten at det betyr noen er mindreverdige om de ikke er det, men man trenger jo ikke gå inn for alvorlige defekter når man KAN unngå de. Hvorfor skal vi ikke ønske alt godt for våre hunder og, at de har livsglede og fungerer i en periode er jo ikke argument i seg selv, hvis de har enorme defekter som kunne vært unngått med mer vettig avl.... Forumdrer meg sterkt.

Særlig så lenge de ikke har et bruksområde/ en funksjon som gjør at disse trekkene er blitt fremelsket. Det finnes egentlig ingen anledning i verden for å avle hunder som må åpne luftveiene med operasjoner. Jeg syns den andelen som sliter må sette standarden. Ikke den såkalt "friske" prosentandelen. Jeg trakk frem avl av belgisk blå,det hadde vært interessant å høre hva dere mener om det forbudet? Er det ok at det ikke er lov å avle på disse?

[Guest Belgerpia]

Men hvor mange må opereres? Det høres jo ut som om dere kan dokumentere at de fleste må opereres. Av FB that is. Har dere noen tall å komme med?

Jeg skal innrømme at jeg ikke er så veldig inn i rasemiljøet, men jeg antar at jeg allikevel er mer inne i det enn de største kritikerne her, og jeg har enda ikke engang hørt om noen som har måttet operer sin fralle. Altså, igjen, (merket meg at noen ikke synes det er like viktig å lese alt man skriver så da gjentar jeg) jeg kommer aldri til å påstå at fransk bulldog er en sunn og frisk rase, jeg mener allikevel at det ikke er helt katastrofe. Det ER fokus på problemene, også hos oppdrettere. Jeg synes også at det fint kan komme føringer på hva som er greit og ikke, men jeg kjenner allikevel ikke igjen det dere påstår. At alle er syke. De er ikke det. Og jeg har sagt det før, og sier det igjen - de jeg kjenner har ingen problemer med å rase rundt pp tur og de holder minst like lenge som brukshundene de er på tur sammen med. ...

Og jeg tror f.eks ikke at min fralle - som kan løpe villmann LØS i skogen i flere timer-har noe dårligere livskvalitet enn en hund som aldri får gå løs. Min snøfter kanskje, men lykkelig er hun.

[Mud]

Når jeg leser denne tråden skjønner jeg jo hvordan det har blitt som det har blitt. ..

Man stikker hodet i sanden og peker på andre.

Jeg har hatt syke hunder jeg, av såkalt friske raser. Og den lavbente hunden jeg kjøpte for 16 år siden har aldri Vært syk en dag i sitt liv og er like frisk enda ( halvdøv og småblind - men det er alder ) , det er ikke et argument for at jrt ikke kan plages av de korte beina. Spesielt ikke nå hvor de aller fleste hannhunder er dobbelt så grove som Jonas og har like korte bein.

Jepp, jeg risikerer arvelige sykdommer når jeg går for funksjonelle hunder også, men at en hund skal være mest mulig funksjonelt konstruert er liksom første bud i hundeavl i mitt hode.

Man avler for å forbedre og foredle en rase gjør man ikke?

[Guest 2ne]

Når jeg leser denne tråden skjønner jeg jo hvordan det har blitt som det har blitt. ..

Man stikker hodet i sanden og peker på andre.

Jeg har hatt syke hunder jeg, av såkalt friske raser. Og den lavbente hunden jeg kjøpte for 16 år siden har aldri Vært syk en dag i sitt liv og er like frisk enda ( halvdøv og småblind - men det er alder ) , det er ikke et argument for at jrt ikke kan plages av de korte beina. Spesielt ikke nå hvor de aller fleste hannhunder er dobbelt så grove som Jonas og har like korte bein.

Jepp, jeg risikerer arvelige sykdommer når jeg går for funksjonelle hunder også, men at en hund skal være mest mulig funksjonelt konstruert er liksom første bud i hundeavl i mitt hode.

Man avler for å forbedre og foredle en rase gjør man ikke?

Du veit at Jonas pr definisjon er syk og dysfunksjonell fordi han ser ut som han gjør, samme hvor frisk og gammel du mener han er?

[Mud]

Men hvor mange må opereres? Det høres jo ut som om dere kan dokumentere at de fleste må opereres. Av FB that is. Har dere noen tall å komme med?

Jeg skal innrømme at jeg ikke er så veldig inn i rasemiljøet, men jeg antar at jeg allikevel er mer inne i det enn de største kritikerne her, og jeg har enda ikke engang hørt om noen som har måttet operer sin fralle. Altså, igjen, (merket meg at noen ikke synes det er like viktig å lese alt man skriver så da gjentar jeg) jeg kommer aldri til å påstå at fransk bulldog er en sunn og frisk rase, jeg mener allikevel at det ikke er helt katastrofe. Det ER fokus på problemene, også hos oppdrettere. Jeg synes også at det fint kan komme føringer på hva som er greit og ikke, men jeg kjenner allikevel ikke igjen det dere påstår. At alle er syke. De er ikke det. Og jeg har sagt det før, og sier det igjen - de jeg kjenner har ingen problemer med å rase rundt pp tur og de holder minst like lenge som brukshundene de er på tur sammen med. ...

Og jeg tror f.eks ikke at min fralle - som kan løpe villmann LØS i skogen i flere timer-har noe dårligere livskvalitet enn en hund som aldri får gå løs. Min snøfter kanskje, men lykkelig er hun.

Jeg kjenner en.

Morsomt nok var oppdretter en kollega av meg og hun hadde ALDRI hatt sykdom på sine hunder. Jeg vurderte faktisk nesten fralle selv pga henne. En annen kollega tok over en av hannhundene hennes , den hadde aldri Vært syk en dag i sitt liv visstnok. Det første som skjedde var behov for øyeoperasjon og etter det har det ballet på seg. Begge har sluttet på jobben min, men jeg møtte ny eier igjen for noen uker siden og de sa 'aldri mer fralle. .' Bikkja kostet dem en formue.

[Mud]

Du veit at Jonas pr definisjon er syk og dysfunksjonell fordi han ser ut som han gjør, samme hvor frisk og gammel du mener han er?

Han er dysfunsjonell ja. Men siden han er av gamle jaktlinjer er han ekstremt lett i kroppen og har et lett hode i forhold til dagens jrt. Men han kan feks ikke svømme pga de korte beina og han ER mer utsatt for feks patella selv om han heldigvis slapp unna.

[Guest 2ne]

Han er dysfunsjonell ja. Men siden han er av gamle jaktlinjer er han ekstremt lett i kroppen og har et lett hode i forhold til dagens jrt. Men han kan feks ikke svømme pga de korte beina og han ER mer utsatt for feks patella selv om han heldigvis slapp unna.

Med logikken i diskusjoner som dette, så er Jonas til tross for høy alder, sykere og mer usunn enn f.eks min allergiske belger med skrapmentalitet, fordi han har korte bein. Å hevde noe annet er å stikke hodet i sanden. Å påstå noe annet, er å være blind for egne hunders plager.

Så sort/hvitt er disse diskusjonene.

[Mud]

Med logikken i diskusjoner som dette, så er Jonas til tross for høy alder, sykere og mer usunn enn f.eks min allergiske belger med skrapmentalitet, fordi han har korte bein. Å hevde noe annet er å stikke hodet i sanden. Å påstå noe annet, er å være blind for egne hunders plager.

Så sort/hvitt er disse diskusjonene.

Jonas har aldri Vært plaget, men det betyr ikke at rasen per def er sunt konstruert.

Som sagt : jeg har hatt syke hunder av funksjonelt konstruerte raser og min lavbente er den friskeste bikkja jeg har hatt. Men det beviser ingenting.

Spesielt siden Jonas er så sunt konstruert som en lavbent hund kan få blitt.

Han hadde neppe gjort det særlig godt på utstilling for å si det slik, han ser ut som en spinkel jrt tispe hadde det ikke vært for det mildt sagt synlige utstyret *flir*

[Gjest]

Med logikken i diskusjoner som dette, så er Jonas til tross for høy alder, sykere og mer usunn enn f.eks min allergiske belger med skrapmentalitet, fordi han har korte bein. Å hevde noe annet er å stikke hodet i sanden. Å påstå noe annet, er å være blind for egne hunders plager.

Så sort/hvitt er disse diskusjonene.

Nei, så sort/hvitt er det ikke - og det er særdeles beklagelig om du leser diskusjonen som så sort/hvit 2ne Det er langt, langt derifra hva folk har sagt. Og hvordan beinlengde og en sammentrykket hodeskalle kan sammenliknes skjønner jeg heller ikke. Det blir iallefall ikke særlig nevenytting eller konstruktivt å fortsette med slike holdninger

[Guest 2ne]

Jonas har aldri Vært plaget, men det betyr ikke at rasen per def er sunt konstruert.

Som sagt : jeg har hatt syke hunder av funksjonelt konstruerte raser og min lavbente er den friskeste bikkja jeg har hatt. Men det beviser ingenting.

Spesielt siden Jonas er så sunt konstruert som en lavbent hund kan få blitt.

Han hadde neppe gjort det særlig godt på utstilling for å si det slik, han ser ut som en spinkel jrt tispe hadde det ikke vært for det mildt sagt synlige utstyret *flir*

Selvsagt har han vært plaget. Om du ikke har sett det, så er det fordi du stikker hodet i sanden. En hund som er så usunt konstruert blir plaget, enten eierne vil innrømme det eller ei.

[Mud]

Selvsagt har han vært plaget. Om du ikke har sett det, så er det fordi du stikker hodet i sanden. En hund som er så usunt konstruert blir plaget, enten eierne vil innrømme det eller ei.

Det har jeg faktisk ikke lest noen som har påstått. ..

[Emmy]

Men hvor mange må opereres? Det høres jo ut som om dere kan dokumentere at de fleste må opereres. Av FB that is. Har dere noen tall å komme med?

Jeg skal innrømme at jeg ikke er så veldig inn i rasemiljøet, men jeg antar at jeg allikevel er mer inne i det enn de største kritikerne her, og jeg har enda ikke engang hørt om noen som har måttet operer sin fralle. Altså, igjen, (merket meg at noen ikke synes det er like viktig å lese alt man skriver så da gjentar jeg) jeg kommer aldri til å påstå at fransk bulldog er en sunn og frisk rase, jeg mener allikevel at det ikke er helt katastrofe. Det ER fokus på problemene, også hos oppdrettere. Jeg synes også at det fint kan komme føringer på hva som er greit og ikke, men jeg kjenner allikevel ikke igjen det dere påstår. At alle er syke. De er ikke det. Og jeg har sagt det før, og sier det igjen - de jeg kjenner har ingen problemer med å rase rundt pp tur og de holder minst like lenge som brukshundene de er på tur sammen med. ...

Og jeg tror f.eks ikke at min fralle - som kan løpe villmann LØS i skogen i flere timer-har noe dårligere livskvalitet enn en hund som aldri får gå løs. Min snøfter kanskje, men lykkelig er hun.

Jeg tror ikke det er noen her som prøver å påstå at alle slike hunder lider og må opereres, eller til og med de fleste. Selv om det er så få som 10-20 prosent av en rase som lider pga. et ekstremt eksteriørt trekk, er ikke det nok til at man sier at noe må gjøres? Da vil det jo finnes et stort antall velfungerende hunder, men er det nok til at man aksepterer at de 10-20 prosentene lider? Jeg tviler ikke på at du har en frisk og velfungerende fralle, men en, to eller ti friske hunder beviser ingenting.

Siden det ikke føres statistikk over dette, er det selvfølgelig umulig å dokumentere. Alt vi har å gå etter, er det at veterinærene roper varsko. Er ikke det grunn nok til bekymring? At folk med fagkunnskap om nettopp hundehelse, uten noen grunn til å være noe annet enn objektive, forteller at det er et problem? Jeg mener i hvert fall at det er god nok grunn til å begynne å avle på lengre snuter, og hvis dette ikke gjøres, til å advare folk mot å kjøpe slike hunder.

[Gjest]

Siden det ikke føres statistikk over dette, er det selvfølgelig umulig å dokumentere. Alt vi har å gå etter, er det at veterinærene roper varsko. Er ikke det grunn nok til bekymring? At folk med fagkunnskap om nettopp hundehelse, uten noen grunn til å være noe annet enn objektive, forteller at det er et problem? Jeg mener i hvert fall at det er god nok grunn til å begynne å avle på lengre snuter, og hvis dette ikke gjøres, til å advare folk mot å kjøpe slike hunder.

Joda, en viss statistikk føres, nemlig hos forsikringsselskapene. Og de begrensningene de har laget i sine forsikringsvilkår kopierte jeg tidligere på side 5…

[Guest Belgerpia]

Nei, så sort/hvitt er det ikke - og det er særdeles beklagelig om du leser diskusjonen som så sort/hvit 2ne Det er langt, langt derifra hva folk har sagt. Og hvordan beinlengde og en sammentrykket hodeskalle kan sammenliknes skjønner jeg heller ikke. Det blir iallefall ikke særlig nevenytting eller konstruktivt å fortsette med slike holdninger

Da synes jeg du skal lese en gang til. Eller to, for jo -det er så svart hvitt. Flere hevder her at selv om de fleste fraller kan løpe timesvis på tur så er de syke, og flere går så langt som å si at eiere av disse er blinde som ikke ser at hundene lider.

Så jo, så svart hvitt er det.

[Guest 2ne]

Det har jeg faktisk ikke lest noen som har påstått. ..

Ikke direkte, kanskje, men..

Du kan da ikke helt seriøst mene at artrose hos vorsteh, HD hos labrador (?!) og andre ting som tja, "hyppig", men ikke alltid, berører enkelte hunderaser ER ET LIKE STORT PROBLEM som den fullstendige systemkollapsen hos en engelsk bulldog? Skjønner ikke en gang motivasjonen for å si noe sånn...? :/

Og som jeg skreiv i en annen tråd, allergier kan man ha et verdifullt liv med gitt en omsorgsfull eier - kan man leve et verdifullt liv med pusteproblemer?

Vi kommer iallefall ikke til å få endret noe når hundefolk klarer å lage uenigheter og problemer ut av at man tar opp problemer. Vi må begynne ett sted, og engelsk bulldog bør være en gallionsfigur i fronten av skipet som skal redde våre hunderaser fra human-induced-suffering...

Min uthevning. Noras allergier er automatisk lettere å leve med enn Hermines korte nese, fordi allergi ikke er en konstruksjonsfeil, selv om Hermine ikke har problemer med å følge Nora i aktivitetsnivå.

Joda, men den vesentlige forskjellen her er at de du lister opp, er raser som i utgangspunktet har et funksjonelt eksteriør, men som "tilfeldigvis" har plukket opp noen helseproblemer langs veien. Disse kan man i teorien avle bort uten å endre rasen eller rasestandarden på noen annen måte. I motsetning til f.eks. kortsnuteraser, langryggraser og ekstremt store/små raser, der helseproblemene er en direkte konsekvens av et ekstremt og dysfunksjonelt eksteriør. Førstnevnte er det langt større vilje til å gjøre noe med blant oppdrettere, raseklubber og raseentusiaster enn sistnevnte, der man stritter imot fordi "det er jo sånn rasen skal se ut".

Min uthevning. De må ha helseproblemer fordi de har korte neser, lange rygger, er ekstremt store eller små.

Er kanskje en god ide å skille mellom dårlig konstruert (tyngde, lengde, form på bein, form på rygg etc) versus skadelig konstruert (inntrøkka tryne, krøllete ryggrad og så videre). Ellers kommer vi oss ingen veg...

Det er kanskje en god ide, eller så er det kanskje bare variasjoner av samme problem.

Dette er en tabloid fremstilling. Skulle man gjort dette saklig og tatt med ALLE raser hadde det jo blitt en mursten av en bok og ikke en tresiders avisreportasje hvor 50 % av materialet er bilder. Jeg synes konseptet er bra selv om fremgangsmåten kanskje er billig, få folk til å stille mer kritiske spørsmål og innse at oppdrettere ikke alltid vet hva de gjør. Det ser uansett ut som om de har tatt for seg ekstreme konstruksjoner (og kun det) samt satt fokus på de rasene det er flest av.

Statistikk kan ta 40 år. Når jeg ser en mops, engelsk bulldog eller fralle så ser jeg ikke en vakker hund, jeg ser sykdom og jeg ser hva mennesker er i stand til å gjøre. Du skal få lov til å mene akkurat hva du vil, det var bare et generelt spørsmål da Indrebø knapt kan mistolkes i den artikkelen.

Edit; Jeg vil også anta at vedkommende har nok ekspertise til å kunne kvalifiseres som ekspertise og dermed også kommer med kvalifiserte vurderinger. Helseavdelingen i NKK er vel de, sammen med NVH, som sitter på mest data ang hundehelse per i dag.

Mops, engelsk bulldog eller fralle er syke, uavhengig av hvor friske de er, fordi de er mops, EB eller fralle.

Hvis vi aldri kan gjøre noe som helst med de mest ekstreme raser fordi vi ikke vet hvor vi skal sette grensen, så blir heller ingenting gjort. Ja, mange raser har helseproblemer i varierende grad. Faktisk har vel alle raser det i en eller annen form. Men noen er så ekstremt avlet at de ikke bare har enorme helseproblemer, de er også tydelige misfostre og handikappet av det vi mennesker anser som "pent". Det må være lov å begynne der. Så kan vi ta en seriøs diskusjon om klarere definisjoner og hvor grensen skal gå når vi har gjort noe med det som vel alle med to øyne ser er langt, langt utenfor hva noen mennesker med en antydning av tanke om dyrevelferd burde akseptere.

Ekstremavlede hunder er handikappede misfostre, uavhengig av hvordan de fungerer i hverdagen.

Det er mange mopser, fraller og engelske bulldoger som har det bra. Det er ikke spørsmålet, og det er ikke slik at selv om 30 % av alle hundene innenfor en rase er noenlunde velfungerende så skal man dermed se bort fra at 70 % sliter og at en forventet levealder er halvparten av hva den var for 40 år siden på halve gruppen. Fransk bulldog er langt fra den mest tallrike rasen, jeg har ikke de nøyaktige tallene, men mops er vel den rasen som er mest populær, sammen med chihuahua og pomeranian (de har dog ulike utfordringer).

Jeg trenger ikke å lese 40 år med forskningsrapporter før man skal kunne fastslå at det å leve uten nese eller åpne nesebor er utrivelig og tungvint.

Jeg er en stor forkjemper for at hunder skal registreres hos NKK, men litt av det paradoksale problemet med NKK er at man på den ene siden ønsker å fremme sunn helse hos hunder, men samtidig man fremmer og premierer hunder som åpenbart aldri burde vært fremstilt som et utmerket eksemplar av rasen. Dette er et stort problem, og jeg tror veldig mange vegrer seg for å støtte NKK etter å ha sett dokumentarer som "Pedigrees exposed".

Til slutt har man jo uvitende og naive hundekjøpere som er null kritiske, og de utgjør en stor andel av hundeeiere. Her kan man ikke gjøre annet enn å bedrive opplysningskampanjer, og i så måte er reportasjen i Dagbladet svært nyttig. At NKK selv går ut mot utidig avl er veldig viktig, både for å sette et eksempel, men også for å oppnå kredibilitet hos hundeeiere.

Man trenger ikke å gå på så mange utstillinger før man sitter igjen som et spørsmålstegn. En mops uten nese BIS på NKK? Pekingneser med beste oppdrett? Jeg forstår at det ikke er NKK sentralt som er ansvarlig for hvem som fremdømmes der, men det utgjør likevel et hav av avstand mellom liv og lære.

Kortnesa hunder har ikke et trivelig hundeliv, og selv om problemet gjelder en minoritet av rasen (30 % er en minoritet), så er allikevel rasen så syk at man burde advare folk mot å kjøpe sånne.

Mine har og har alltid hatt reg nr liggende inne hos veterinær. Både der jeg bor nå og i forrige by vi bodde. Uavhengig av Agria feks. Vil tro det ikke er enestående?

Red: I og med at klinikkene her nede klarer å legge inn reg nr vil jeg også tro at andre er i stand til å gjøre det samme. Ikke vanskelig å gjennomføre.

Ang de som puster ubesværet etter flere timers tur og aldri plages,vel så vil det isåfall også "gå ut over dem" . Dessverre for dem,men det er jo sånn sett ingen menneskerett å eie dyr/hund/bulldog heller. Det er ikke lov å avle på belgisk blå feks,altså forbudt. Er det ok? Eller blir det noe annet siden kuer ikke er kjæledyr? Kan tenke meg at de fleste er ok med det forbudet? Er ikke det også regulert av dyrevernloven?

Vi gir egentlig beng i den andelen av disse hundene som lever et fullverdig liv. Synd for dem, liksom..

Men selv om man har funksjonsnedsetninger kan det jo være livsglede? Kanskje litt borderline ymse argumemt, mener iallefall ikke noe vondt med det - men f.eks er det jo ingen ting i veien med tilstedeværelsen og livsgleden til mange barn(og voksne) med downs syndrom. Det er jo ikke noe argument mot at de ofte får komplikasjoner pga feilen i kroppen deres (hjerte/lungefeil er vel relativt vanlig?) og det er jo ikke noen grunn til å ØNSKE downs syndrom på noen. Helst skulle jo alle vært født til alle verdens muligheter og med god helse. Å kontrollere downs syndrom er jo ikke noe vi egentlig kan gjøre, men vi kan styre avlen av våre hunder. Akkurat som med foreldre som kvier seg for å få barn hvis de har alvorlige genetiske og arvbare lidelser - så kan vi kontrollere hundeavlen. Vi vil alle ha friske barn og friske hunder - uten at det betyr noen er mindreverdige om de ikke er det, men man trenger jo ikke gå inn for alvorlige defekter når man KAN unngå de. Hvorfor skal vi ikke ønske alt godt for våre hunder og, at de har livsglede og fungerer i en periode er jo ikke argument i seg selv, hvis de har enorme defekter som kunne vært unngått med mer vettig avl.... Forumdrer meg sterkt.

Kort nese er omtrent det samme som Downs syndrom - en funksjonshemning. Og har hunden en kort nese, så er den funksjonshemmet, samme hvor funksjonell den og eieren måtte tro at den er selv.

[Teserere]

Men hvor mange må opereres? Det høres jo ut som om dere kan dokumentere at de fleste må opereres. Av FB that is. Har dere noen tall å komme med?

Jeg skal innrømme at jeg ikke er så veldig inn i rasemiljøet, men jeg antar at jeg allikevel er mer inne i det enn de største kritikerne her, og jeg har enda ikke engang hørt om noen som har måttet operer sin fralle. Altså, igjen, (merket meg at noen ikke synes det er like viktig å lese alt man skriver så da gjentar jeg) jeg kommer aldri til å påstå at fransk bulldog er en sunn og frisk rase, jeg mener allikevel at det ikke er helt katastrofe. Det ER fokus på problemene, også hos oppdrettere. Jeg synes også at det fint kan komme føringer på hva som er greit og ikke, men jeg kjenner allikevel ikke igjen det dere påstår. At alle er syke. De er ikke det. Og jeg har sagt det før, og sier det igjen - de jeg kjenner har ingen problemer med å rase rundt pp tur og de holder minst like lenge som brukshundene de er på tur sammen med. ...

Og jeg tror f.eks ikke at min fralle - som kan løpe villmann LØS i skogen i flere timer-har noe dårligere livskvalitet enn en hund som aldri får gå løs. Min snøfter kanskje, men lykkelig er hun.

Når jeg jobbet på klinikk i UK (det er ikke representative tall for Norge, men dog) hadde vi flere FB inne som måtte åpne opp neseborene kirurgisk. Det er sykt at avlen har gått så langt at det er "helt greit". Når vi hadde mops inne til forskjellige operasjoner måtte vi være svært forsiktige når vi håndterte hodet, fordi øynene kunne prolapse.

Det er supert hvis oppdrettere i Norge har fokus på helse på de rasene som har flere individer med dysfunksjoner, og dersom antallet prosentvis er lavere i Norge enn andre land er jo også det flott. Tommel opp.

Jeg tror ikke det er noen her som prøver å påstå at alle slike hunder lider og må opereres, eller til og med de fleste. Selv om det er så få som 10-20 prosent av en rase som lider pga. et ekstremt eksteriørt trekk, er ikke det nok til at man sier at noe må gjøres? Da vil det jo finnes et stort antall velfungerende hunder, men er det nok til at man aksepterer at de 10-20 prosentene lider? Jeg tviler ikke på at du har en frisk og velfungerende fralle, men en, to eller ti friske hunder beviser ingenting.

Siden det ikke føres statistikk over dette, er det selvfølgelig umulig å dokumentere. Alt vi har å gå etter, er det at veterinærene roper varsko. Er ikke det grunn nok til bekymring? At folk med fagkunnskap om nettopp hundehelse, uten noen grunn til å være noe annet enn objektive, forteller at det er et problem? Jeg mener i hvert fall at det er god nok grunn til å begynne å avle på lengre snuter, og hvis dette ikke gjøres, til å advare folk mot å kjøpe slike hunder.

Når et problem begynner å komme opp i 20% innad i en rase vil jeg si det begynner å bli et stort problem. 1 av 5 er ganske mange.

[Guest Belgerpia]

Jeg tror ikke det er noen her som prøver å påstå at alle slike hunder lider og må opereres, eller til og med de fleste. Selv om det er så få som 10-20 prosent av en rase som lider pga. et ekstremt eksteriørt trekk, er ikke det nok til at man sier at noe må gjøres? Da vil det jo finnes et stort antall velfungerende hunder, men er det nok til at man aksepterer at de 10-20 prosentene lider? Jeg tviler ikke på at du har en frisk og velfungerende fralle, men en, to eller ti friske hunder beviser ingenting.

Siden det ikke føres statistikk over dette, er det selvfølgelig umulig å dokumentere. Alt vi har å gå etter, er det at veterinærene roper varsko. Er ikke det grunn nok til bekymring? At folk med fagkunnskap om nettopp hundehelse, uten noen grunn til å være noe annet enn objektive, forteller at det er et problem? Jeg mener i hvert fall at det er god nok grunn til å begynne å avle på lengre snuter, og hvis dette ikke gjøres, til å advare folk mot å kjøpe slike hunder.

Siden det ikke føres statistikk, hvordan vet du hvor stor andel som plages?

Lang nese er ingen garanti for god pust. Smuglerfrallen borti gata har laaaaaang nese men lager langt mer lyd enn min som har kortere nese, men mer åpne nesebor og ikke så bløt gane. Min fralle beveger seg også mer effektivt og uanstrengt enn den med lenger bein og nese.

Det er ingen kvikkfiks på dette, endring må skje over tid, og det må være fokus pp hele hunden. Det hjelper ikke med lang nese om neseborene er trange, eller ganen er bløt. Det hjelper heller ikke å kunne puste om den ikke kan bevege seg pga. for mye karp..... osv. Fokus må være på helheten. Det er jo nettopp den ensidige fokusen på detaljer som dere viser her som er årsaken til at rasen har fått utfordringer. Fremelsking av ekstreme detaljer fra dommere. Det blir neppe bedre om man skal fortsette sånn. Og det er jo det dere mener. Bare vi får lange neser så blir alt bra.......

Men da drar jeg frem det Astrid Indrebø selv ynder å si- man må tenke helhet ig ikke henge seg opp i detaljer. Og siden det gjelder defekter så tenker jeg at det bør gjelde her også.

[Emmy]

Mine kommentarer uthevet nedenfor:

Min uthevning. De må ha helseproblemer fordi de har korte neser, lange rygger, er ekstremt store eller små.

Nei, nå legger du ord i munnen på meg, og det vil jeg ha meg frabedt. Jeg snakket om helseproblemer som beviselig forekommer på slike hunder, jeg skrev ingenting om at disse helseproblemene forekommer på alle eller de fleste individer av disse rasene.

Kortnesa hunder har ikke et trivelig hundeliv, og selv om problemet gjelder en minoritet av rasen (30 % er en minoritet), så er allikevel rasen så syk at man burde advare folk mot å kjøpe sånne.

Jeg mener faktisk at om 30 % av en rase er syke, er det alt for mye, og mer enn nok grunn til å rette avlen bort fra de ekstreme trekkene som forårsaker problemet. Eller mener du at det er greit at 30 % lider, så lenge det ikke er et flertall??

Ærlig talt, 2ne. Kan du ikke komme med noe konstruktivt i stedet for å insistere på å tolke alt i verste retning? Jeg er oppriktig interessert i å høre hva du mener om det debatten faktisk handler om, og ikke bare om oss som prøver å delta i den.

[Emmy]

Når et problem begynner å komme opp i 20% innad i en rase vil jeg si det begynner å bli et stort problem. 1 av 5 er ganske mange.

Det var nettopp det som var poenget mitt, at de berørte hundene ikke trenger å være i flertall for at det skal regnes som et problem

[Guest Belgerpia]

Men det finnes ingen statistikk som sier noe om hvor mange som er plaget.

At det er 30% i England betyr jo ikke at det er sånn her.

At veterinærene i England og USA - homelands of puppymills hvor bikkjer selges i dyrebutikker - roper varsku betyr ikke at det er like ille her. Det kan ikke sammenlignes.

Jeg vil igjen påpeke at jeg IKKE mener rasen jeg har ikke har utfordringer, den har det, men de aller fleste lever uten plager. Men man MÅ ha fokus på problemene.

[Emmy]

Siden det ikke føres statistikk, hvordan vet du hvor stor andel som plages?

Lang nese er ingen garanti for god pust. Smuglerfrallen borti gata har laaaaaang nese men lager langt mer lyd enn min som har kortere nese, men mer åpne nesebor og ikke så bløt gane. Min fralle beveger seg også mer effektivt og uanstrengt enn den med lenger bein og nese.

Det er ingen kvikkfiks på dette, endring må skje over tid, og det må være fokus pp hele hunden. Det hjelper ikke med lang nese om neseborene er trange, eller ganen er bløt. Det hjelper heller ikke å kunne puste om den ikke kan bevege seg pga. for mye karp.... osv. Fokus må være på helheten. Det er jo nettopp den ensidige fokusen på detaljer som dere viser her som er årsaken til at rasen har fått utfordringer. Fremelsking av ekstreme detaljer fra dommere. Det blir neppe bedre om man skal fortsette sånn. Og det er jo det dere mener. Bare vi får lange neser så blir alt bra...

Men da drar jeg frem det Astrid Indrebø selv ynder å si- man må tenke helhet ig ikke henge seg opp i detaljer. Og siden det gjelder defekter så tenker jeg at det bør gjelde her også.

Det vet jeg ikke, 10-20 prosent var bare et eksempel. Poenget mitt var at de berørte hundene ikke trenger å være i flertall for at det skal regnes som et problem

Beklager, jeg har formulert meg klønete. Det er IKKE det jeg mener. Jeg bare trakk frem kort nese som et eksempel på et av de ekstreme trekkene som kan gi helseproblemer. Problemet er selvfølgelig mer sammensatt enn som så. Poenget mitt var at fransk bulldog, som mange andre raser, har eksteriøre trekk som kan være til ulempe for hundens helse og trivsel. Og for meg er det grunn nok til å legge press på raseklubber, oppdrettere, utstillingsdommere og valpekjøpere for å sørge for at noe endres. Enten problemet er kort snute, trange nesebor, utstående øyne, korte bein eller all of the above.

[Guest Belgerpia]

Det vet jeg ikke, 10-20 prosent var bare et eksempel. Poenget mitt var at de berørte hundene ikke trenger å være i flertall for at det skal regnes som et problem

Beklager, jeg har formulert meg klønete. Det er IKKE det jeg mener. Jeg bare trakk frem kort nese som et eksempel på et av de ekstreme trekkene som kan gi helseproblemer. Problemet er selvfølgelig mer sammensatt enn som så. Poenget mitt var at fransk bulldog, som mange andre raser, har eksteriøre trekk som kan være til ulempe for hundens helse og trivsel. Og for meg er det grunn nok til å legge press på raseklubber, oppdrettere, utstillingsdommere og valpekjøpere for å sørge for at noe endres. Enten problemet er kort snute, trange nesebor, utstående øyne, korte bein eller all of the above.

KAN være til ulempe ja. Og det er vel ingen uenig i. Ei heller at det må bli mer fokus på dette.

Ordlyden her i denne tråden er imidlertid en helt annen. Hens 2ne sine qouter. De fleste her mener at alle plages og vi som eier de bare er ignorante som ikke ser at hundene våre lider......

[Guest 2ne]

Mine kommentarer uthevet nedenfor:

Ærlig talt, 2ne. Kan du ikke komme med noe konstruktivt i stedet for å insistere på å tolke alt i verste retning? Jeg er oppriktig interessert i å høre hva du mener om det debatten faktisk handler om, og ikke bare om oss som prøver å delta i den.

Konstruktivt? Så sant man ikke er enig i at alle flatnesehunder er funksjonshemmede sjuklinger, så vil vel uansett ingen argumenter være konstruktive nok? For da stikker man jo bare hodet i sanden og stilletiende godtar denne dyremishandlingen vi kaller hundeavl er, gjør vi ikke?

Det er ca 30 % HD på mellompuddel. Halvparten av den HD'en som finnes er grad D eller E. Burde jeg som eier og nå oppdretter av mellompuddel skamme meg for å fortsette å avle på en åpenbart syk rase? For når 1 av 3 er syke, så er det jo et problem, ikke sant? Og da burde løsningen være å advare mot og fordømme avl og salg av sånne hunder?

Eller nei, det er jo ikke sånn det er. Mellompuddelen har jo ingen åpenbare konstruksjonsfeil (vel, så sant vi ikke snakker om pelsen da, som en eller annen helt sikkert kommer til å bruke som et argument mot puddelavl - det er jo ikke naturlig, og mye pels plager jo hunder).

Min konstruktive mening er at diskusjoner som denne blir hyklerske, ensidige, naive og lite saklige. Joda, å ha kort nese er en konstruksjonsfeil, joda, å ha kort nese øker risikoen for problemer med pust og varmeregulering. Men når eiere av kortnesehunder sier at deres hunder ikke plages, at deres hunder er aktive og er med på alt, så gjelder selvsagt ikke deres erfaringer, fordi de er raseblinde, og fordi hundene deres i beste fall er anekdoter, enkelttilfeller.

Det er brukt som argument at når så mange som 30% lider, så har rasen et stort problem. Jeg er ikke uenig i det. Men, det er etterlyst hvor man får dette tallgrunnlaget fra. Hvordan veit vi at det er 30 % av alle fraller som lider av dårlig oksygenopptak? Når Belgerpia sier at hun ønsker en statistikk over dette, for å se hvor stort problemet egentlig er, så er svarene hun får at det burde ikke være nødvendig med statistikk, for alle ser jo at disse nesene gir hundene problemer.

Vi har diskutert dette i et par omganger før, så min konstruktive mening er at trenden kan snus - akkurat som at jeg mener at trenden med HD kan snus på mellompuddel. Men får man med seg raseentusiaster på det ved å kalle hundene deres funksjonshemmede, å hevde at de har det bedre som døde fordi livskvaliteten deres umulig kan være bra nok, å kalle avl på hunder som dette for dyremishandling?

Så er det dette med å feie for egen dør først. Det er lett å gå etter flatnesehundene fordi deres helseproblemer er synlige på utsiden. Hvordan er HD-statistikken for labradoren? Hvor mange av de sliter med leddrelaterte plager? Hvor mange av de må opereres pga røkne korsbånd? Hvor mange av de sliter med sykelig overvekt? Bare for å ta rasen du har oppført i din profil, liksom.

Jeg syns ikke at det er så enkelt som det hevdes i artikkelen tråden startet med, eller tråden i seg selv. At en hund ser syk ut, betyr ikke at den er det. At en hund ser frisk ut, betyr ikke at den er det. Som nevnt. Det er 30 % HD på mellompuddel. Da er rasen så syk at alt håp er ute for den, i følge argumentene mot flatnesehundene. Skal vi fortsette i den tralten, så er min A på alle fire hjørner-puddel sjuk til tross for at hun ikke har en plage som affiserer 30 % av rasen, bare fordi hun er den rasen hun er. Det blir for sort/hvitt til at det går an å ha en konstruktiv debatt om det. Syns jeg.

[yurij]

Artikkelen i den andre tråden "bestilt lidelse" ble delt av en veterinær som selv skriver i en kommentar at hun opererer mange mops for å åpne luftveiene. Men det kan jo være at alle mops med pusteproblemer bor i Kristiansand?

@2ne når du skriver "synd for dem" om de mops/bulldog som er friske og lever et langt liv uten operasjoner så er det jo ikke "synd for dem? De lever bra liv nå. De taper jo ingenting.