Gå til innhold
Hundesonen.no

Ikke kjøp disse rasene


Recommended Posts

Skrevet

Simpelt: det er framelsket i utstillingsmiljøet, og så fort man ganske enkelt slutter å premiere disse hundene vil problemet forsvinne i den utbredning det er i dag.

Supert! Da må det endring til der. Det er jo ikke umulig? BSI-dokumentet må være et steg i riktig retning f.eks, det er holdningsendrende arbeid. Pluss at vi som er medlemmer i NKK kan og bør legge mere press. Vi er ikke maktesløse heldigvis.

Samtidig kan man bevisstgjøre oppdrettere til å forstå hvor uheldig slike nesebor kan være, og det samme med valpekjøpere som kanskje aldri har tenkt over nesebor i det hele tatt.

Stemmer det at trange nesebor er framelsket i utstillingsmiljøet? @Belgerpia , du har stilt Hermine endel, sant?

  • Svar 446
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Når en hund snorker nærmest uansett aktivitet, så er det en vesentlig feil med åndedrettsfunksjonen. At den kan løpe og leke i timesvis er fint for den hunden, men du må vel kunne innrømme at det er e

Det sies hele tiden at det skrikes opp av folk som ikke har erfaring og kunnskap om disse rasene, hvorfor er det ikke en kjeft som har nevnt innlegget mitt? Siden jeg tross alt har erfaring innen en a

For meg, som er svært opptatt av at hunder skal ha et funksjonelt og friskt utseende, så er den listen meget logisk. Og jeg synes at det er veldig bra at det settes lys på dette for mannen i gata. F

Posted Images

Skrevet

Grensene er det vel opp til moderatorer å sette..semantikk? Begrepsavklaring vil jeg kalle det, en forutsetning for enhver god diskusjon.

Tja, jeg vil vel tru at moderatorene her synes det er greit med litt indre "justis" også, og sjøl om jeg er prinsipielt enig med deg om at begrepsavklaring er viktig for en god diskusjon, så lå alt til rette for en "god dag mann økseskaft"-utvikling.

Men kaster herved inn håndkleet siden jeg verken finner denne diskusjonen kul eller lærerik.

God natt ;)

My bad. Jeg trudde at 1) folk som deltok i diskusjoner gjorde det fordi de var interesserte i tematikken, og at 2) at spesielt du, som åpenbart er veldig interessert i menneskelige reaksjonsmønstre skal en dømme etter de siste innleggene dine, ville finne responsen til de ulike aktørene her i tråden lærerik. :teehe:

Jeg husker forresten for noen år tilbake da jeg stilte ut på en stor, internasjonal utstilling i Sverige. Der hadde de nettopp innført RAS, eller i alle fall egne skjemaer for spesielt utsatte raser, og da kryssa dommeren av på om hunden kunne puste, bevege seg osv. Det synes jeg er flott, men jeg veit ikke om det har hatt noen effekt, jeg kjenner ingen som er aktive i de respektive rasemiljøene i Sverige. Og det er jo uansett litt for kort tid til at en kan se dramatiske endringer.

  • Like 2
Skrevet

Simpelt: det er framelsket i utstillingsmiljøet, og så fort man ganske enkelt slutter å premiere disse hundene vil problemet forsvinne i den utbredning det er i dag.

Tror du virkelig det kommer til å gjøre den helt store forskjellen? Misforstå meg rett, å begynne å premiere de hundene med et sunt eksteriør er en viktig del av løsningen, men jeg er redd for at det er som tidligere sagt i denne tråden; at en stor del av hundene ikke engang er registrert i noen kennelklubb og at mange av eierne bare kjøper seg en liten moteriktig hund med inntrykt nese uten å tenke på om hvorvidt hunden kan stilles og gjøre det bra på utstilling. Dessuten så har du alle "stilikonene" med veskehunder og det som verre er, som også påvirker lettvirkelige mennesker til å kjøpe hunder som aldri burde vært født.

Holdningsendring er åpenbart en viktig faktor for å få folk til å la være å anskaffe seg usunne hunder, men akkurat hvordan man skal nå den gemene hop OG få de til å forstå er en annen sak.

Skrevet

Tror du virkelig det kommer til å gjøre den helt store forskjellen? Misforstå meg rett, å begynne å premiere de hundene med et sunt eksteriør er en viktig del av løsningen, men jeg er redd for at det er som tidligere sagt i denne tråden; at en stor del av hundene ikke engang er registrert i noen kennelklubb og at mange av eierne bare kjøper seg en liten moteriktig hund med inntrykt nese uten å tenke på om hvorvidt hunden kan stilles og gjøre det bra på utstilling. Dessuten så har du alle "stilikonene" med veskehunder og det som verre er, som også påvirker lettvirkelige mennesker til å kjøpe hunder som aldri burde vært født.

Holdningsendring er åpenbart en viktig faktor for å få folk til å la være å anskaffe seg usunne hunder, men akkurat hvordan man skal nå den gemene hop OG få de til å forstå er en annen sak.

Uansvarlig avl får vi uansett aldri bukt med uten å innføre 100% avlsnekt. Og selv ikke da, det er jo enda amstaffs i Norge som er født lenge etter raseforbudet.... Og narkotika på gatene, selv om det er ulovlig, folk tar til og med livet av hverandre selv om vi ikke skal det ihht. norsk øverste høyesterettsdomstol. Vi vil aldri få 100%. Vi kan derimot legge oss i et spor hvor vi strekker oss mot et mål, og ser en positiv utvikling.

For nei, det er jo ikke sånn at maltesere og pomeranians slutter å poppe opp i alskens sinnsyke varianter hvor jeg antar både svelg, lever, hodeskallen og stort sett det meste er feilprogrammert - bare fordi det premieres gode individer på utstilling. Men vi kan i det minste prøve.

Men det er en start. Som jeg har sagt ørt og førti tusen milliarder ganger, man må starte ett sted. Vi kan ikke sope med oss alt som er galt på en gulvvask, det må flere omganger til med forskjellig vaskemiddel... Vi får ikke bort de uregistrerte, importerte valpefabrikkhundene - ei heller de grilldresslaila nekter å gi slipp på i en campingvogn på toten - før vi iallefall har fått orden på hunderasene våre som REGISTRERES, OFFISIELT PREMIERES etc. De som har offisielle papirer og som er i registrene. De som sees på av såkalt kvalifisert dommerpersonale og som vurderes av veterinærer. Som har registrerte helseresultater. DER må vi faktisk begynne, mener jeg.

Så kan vi ta alt det andre, import, bakgårdsavl, mentalitet på trynet, dårlige bruksemner, etterhvert som vi nå iallefall har bevist vi klarer noe så basic, banalt og grunnleggende som å i det minste ha sunt konstruerte, friske hunder som høyt premierte raserepresentanter på toppen av mestvinnerlister, på toppen av avlslistene, på toppen av NKK's bildekavalkade over "våre hunderaser"...

Guest Belgerpia
Skrevet

Stemmer det at trange nesebor er framelsket i utstillingsmiljøet? @Belgerpia , du har stilt Hermine endel, sant?

Nei, tvert imot. Vel, i alle fall er det veldig fokus på akkurat det. De ønsker ikke trange nesebor, og der kan jeg si at en del dommere faktisk trekker premiegrader for dette. Spesielt skandinaviske dommere.

Skrevet

Det hjelper fint lite med normale nesebor dersom resten av luftveispassasjen er trang. Og dette er nettopp et resultat av avl med et mål om å få hunder med spesielle skalleformer og flate neser.

Skrevet

Rasestandard fransk bulldog:

"Neseborene godt åpne og symmetriske, rettet skrått bakover. Neseborenes og oppstoppernesens skråning skal ikke forhindre normal pusting."

Engelsk bulldog:

"Stor og bred med store nesebor. Sort, aldri leverfarget, rød eller brun. Bøyd godt bakover mot øynene. Neseborene meget brede og åpne atskilt med en ydelig definert vertikal linje. "

Trange nesebor er feil. Er det framelsket, isåfall av hvem? Oppdrettere? Valpekjøpere? Klubbene? Dommerne? Er trange nesebor et resultat som steile skuldre på belger er? Det er ikke så enkelt å finne én enkelt årsak, så da tipper jeg at vi neppe vi finner én enkelt løsning heller.

Så, hva skal så til for at vi ser avlen snus tilbake mot standarden? Igjen, jeg har trua på informasjonsarbeid. Økt fokus er i boks, det er veldig bra. Det er et steg i riktig retning og iallfall noe jeg personlig setter pris på.

Nå skal jeg ikke uttale meg bastand, men jeg tror dette med åpne nesebor er noe som er lagt til i rasestandardene på disse utsatte rasene nettopp fordi det brått ble så stort fokus på det. Dermed er det antakelig ikke noe som har stått eksplisitt i standarden hele tida.

Stemmer det at trange nesebor er framelsket i utstillingsmiljøet? @Belgerpia , du har stilt Hermine endel, sant?

Det hjelper fint lite med normale nesebor dersom resten av luftveispassasjen er trang. Og dette er nettopp et resultat av avl med et mål om å få hunder med spesielle skalleformer og flate neser.

Jeg bare spekulerer nå, men jeg tror trange nesebor kommer som en følge at at det fremelskes korte oppstopperneser på disse rasene - det har neppe stått stort om det i standarden, men det har kommet som en naturlig følge av den korte nesa. På den annen side - man ser det vel nesten på de fleste mer eller mindre kortnesede rasene - også boxer, som jo HAR snute.

Guest Belgerpia
Skrevet

Det hjelper fint lite med normale nesebor dersom resten av luftveispassasjen er trang. Og dette er nettopp et resultat av avl med et mål om å få hunder med spesielle skalleformer og flate neser.

Den er i så fall ikke trang, men de kan ha bløt gane. Ved anstrengelser vil slimhinner blu hovne og når det da er litt mer og bløtere vev så vil luftveiene bli innsnevret. Med de følger det har.

Litt lenger nese som fører til bedre kjøling vil uten tvil hjelpe, men også å utelukke hunder med ekstremt bløt gane fra avl.

Nå er dessverre fralle en rase som anbefales til folk som ikke gidder å bruke tid på å trimme bikkja, men min mening er at de bør trimmes. God kondisjon bør alle hunder ha.

Skrevet

Holdningsendring er åpenbart en viktig faktor for å få folk til å la være å anskaffe seg usunne hunder, men akkurat hvordan man skal nå den gemene hop OG få de til å forstå er en annen sak.

Vel, starten for denne diskusjonen var en artikkel i Dagbladet. Det er definitivt et fokus på helse og eksteriør, og ved at det trykkes en artikkel i en av landets største aviser så ser vi at det både er en interesse også blandt hvermansen og at informasjonen når ut.

Det er ikke sikkert at svartmalingen er så nødvendig. Vi ser rasemiljøet begynner å våkne, vi ser endringer i dommerpanelet, vi ser kennelklubben ha fokus, og vi ser media når ut til massene. Det skjer endringer, og det er faktisk ikke i så halvgærnt tidsperpektiv engang.

Nei, tvert imot. Vel, i alle fall er det veldig fokus på akkurat det. De ønsker ikke trange nesebor, og der kan jeg si at en del dommere faktisk trekker premiegrader for dette. Spesielt skandinaviske dommere.

Det synes jeg er veldig positivt. Hvordan er det med neselengde, ser du noen forskjeller der hvordan det premieres?

Det hjelper fint lite med normale nesebor dersom resten av luftveispassasjen er trang. Og dette er nettopp et resultat av avl med et mål om å få hunder med spesielle skalleformer og flate neser.

Jeg er helt enig i at neselengden med hell kan bli lengre, men det er heller ikke alt. Neselengde er ikke synonymt med god respirasjon. Alt henger sammen, og vi må ikke miste fokus på hele bildet.

Nå skal jeg ikke uttale meg bastand, men jeg tror dette med åpne nesebor er noe som er lagt til i rasestandardene på disse utsatte rasene nettopp fordi det brått ble så stort fokus på det. Dermed er det antakelig ikke noe som har stått eksplisitt i standarden hele tida.

Det endrer ikke noe for meg. Tvert i mot, om det er slik, så er det enda et tegn på at dette problemet tas på alvor og vi ser endringer til det bedre. Drastiske endringer til og med. Reneste gladtråden dette. :P

edit: Rasestandard for engelsk bulldog er fra 2004 ser det ut til, fransk 1997. Det er iallfall de datoene som står på PDFene på NKK, er det slik de funker?

Uansvarlig avl får vi uansett aldri bukt med uten å innføre 100% avlsnekt. Og selv ikke da, det er jo enda amstaffs i Norge som er født lenge etter raseforbudet...

Om det er avlsnekt som skal innføres så bør det ikke være rasespesifikt. For det kan vi erfaringsmessig se at bare ikke funker. Skal det involveres lover så må det skrives så godt at det rammes all usunn avl uansett rase.

Rasespesikk lovgivning har veldig lite for seg om vi skal farlig hundehold til bukt eller om det er andre ting. Dessuten har det større samfunnsmessige implikasjoner med i dragsuget. Jeg mener bestemt at rasespesifikk lovgivning ikke er veien å gå om vi skal endre på lovverk.

Det sagt, vi har allerede et lovverk som skal verne om avl som fremmer sykdom og deformiteter. Kanskje noen skal anmelde oppdrettere de mener strider mot dyrevernsloven? Er noen av de mest bastante i tråden komfortable med det? Isåfall sier jeg go for it jeg. Jeg synes vi skal håndheve, etterprøve og avsløre svakhetene i lovverket vi faktisk har før vi ser om det er nødvendig å pøse på med enda mer.

http://lovdata.no/dokument/NL/lov/2009-06-19-97 (mine understrekinger)

§ 25. Avl

Avl skal fremme egenskaper som gir robuste dyr med god funksjon og helse.

Det skal ikke drives avl, herunder ved bruk av genteknologiske metoder, som:

a) endrer arveanlegg slik at de påvirker dyrs fysiske eller mentale funksjoner negativt, eller som viderefører slike arveanlegg,

b) reduserer dyrs mulighet til å utøve naturlig atferd, eller

c) vekker allmenne etiske reaksjoner.

Dyr med arveanlegg som nevnt i andre ledd, skal ikke brukes i videre avl.

  • Like 1
Guest Belgerpia
Skrevet

Så bra. :) Vet du hva som ble endret?

Random

NKK dato er endret dato.

Ad neselengde så vet jeg ikke. Har ikke stilt nok. Men skandinaviske dommere tenderer til å ha mer fokus på pust og bevegelse.

Skrevet

Siterer meg selv fra forrige tråd vi hadde om temaet jeg:

Ja, det har kommet forandringer i rasestandarder de siste årene. På mops ble den sist revidert i 2011, og så vidt jeg husker er alt i bold skrifttype omformuleringer og tillegg som skal klargjøre et par tolkninger. På snuteparti, som jeg siterte tidligere i tråden, har man f.eks disse forandringene:

Relativt kort, stumpt, kvadratisk, ikke oppsvinget. Verken øyne eller nese må påvirkes negativt eller bli dekket av rynken over nesen.
Engelsk bulldoggs standard ble også revidert i 2011, der man fikk inn om snuteparti, som jeg også har sitert før:
Kort, bred, svinger oppover og er meget dyp fra øyekroken til munnviken. Hvis nesefold, hel eller oppdelt, må ikke påvirke negativt eller skjule øyne og nese. Trange nesebor og kraftig nesefold er ikke ønskelig og skal trekkes mye for.

Pekingneser, også revidert 2011, står det: Alle tegn på luftproblemer uansett årsak eller usunne bevegelser er uakseptabelt og skal slås hardt ned på. Ikke overdreven mye pels.

Det er press på de som avler kortnesehunder. At man ikke leser om det på hundesonen eller i Hundesport, betyr ikke at det ikke eksisterer. Om BSI-dokumentet står det på NKKs sider:

Det nordiske BSI-dokumentet er nå ferdigstilt. BSI står for “Breed Specific Instructions regarding exaggerations in pedigree dogs”, og er et prograsom går ut på at eksteriørdommere skal ta hensyn til overdrevne eksteriør- og mentaltrekk som kan påvirke hundenes funksjonelle helse.

Sentralt i BSI står de generelle kravene til funksjonalitet, som skal være oppfylt hos alle hunder uansett rase:

  • Pust: Alle hunder skal kunne puste ubesværet, også under bevegelse
  • Øyne: Alle hunder skal ha øyne uten tegn på irritasjon
  • Hud: Alle hunder skal ha frisk hud uten tegn på irritasjon
  • Tenner og bitt: Alle hunder skal ha friske tenner og bitt beskrevet i standarden. Feilplasserte tenner som skader tannkjøttet eller ganen er diskvalifiserende feil.
  • Ingen hunder skal være overvektige
  • Pelsen skal ikke være så omfangsrik at den plager hunden eller påvirker hundens bevegelsesfrihet.
  • Alle hunder skal bevege seg naturlig uten synlig anstrengelse eller smerte
  • Alle hunder skal ha en mentalitet som tillater at de fungerer i samfunnet. Rasetypisk atferd må tas hensyn til og tillates, men overdrevet reservert eller skarp atferd er ikke ønskelig. Aggressivitet og panisk fluktatferd kan aldri tolereres og skal gis premiering 0.

BSI fokuserer både på de generelle kravene til funksjonalitet samt konkrete utfordringer for forskjellige raser.

Der er også en link til selve BSI-dokumentet (pdf-fil), der man har generelle Basic for all dogs på side 8, om kortnesehunder generelt på side 10, om engelsk bulldog på side 15 og 16, pekingneser på side 32 og mops på side 33. Så å si at det ikke gjøres noe, er en sterk overdrivelse.

Skrevet

Nei, tvert imot. Vel, i alle fall er det veldig fokus på akkurat det. De ønsker ikke trange nesebor, og der kan jeg si at en del dommere faktisk trekker premiegrader for dette. Spesielt skandinaviske dommere.

Stemmer det at trange nesebor er framelsket i utstillingsmiljøet? @Belgerpia , du har stilt Hermine endel, sant?

http://pedigreedogsexposed.blogspot.se/2014/06/french-bulldogs-from-nose-to-er.html

"A dog with such stenotic nostrils should be penalised. But what did this judge do at Windsor Championship Dog Show this weekend? Why, he gave the dog the Dog CC - and Best of Breed. Meet Ch Renuar New War Bonnet, one of the UK's current top Frenchies. Like many of the Frenchies at Windsor, he was not comfortable in the summer sun."

war+bonnet+BOB.jpg

I 2013 ble Fransk Bulldog TATT VEKK fra "high profile"-breeds listen til The Kennel Club.

​"This means the breed will no longer be subject to vet checks at KC champ shows.

The move is intended as a reward to a breed club that has, under the health stewardship of Penny Rankine-Parsons, embraced that there are problems in the breed and the need for research/health surveys."

Se oversikten over rasene som er under overvåkning her:

http://www.thekennelclub.org.uk/health/health-and-welfare-for-show-dogs/category-three-breeds/

----

Angående engelsk bulldog:

"The new bulldog guidelines declare the bulldog's classic over-nose wrinkle "must never adversely affect or obscure eyes or nose," and that a heavy over-nose wrinkle is "unacceptable and should be heavily penalized."

Previous guidelines that said a bulldog's legs should not be so short that they "cripple him" have now been changed to say the short legs should not detract from his activity. And the previous standard that a bulldog's gait should be "peculiarly heavy and constrained" now says he should walk with "short, quick steps" on the tips of his toes."

http://www.newscientist.com/article/dn16418-comment-good-riddance-to-british-bulldogs.html#.VASkLlYqaJY

Skrevet

Altså, jeg er ikke i tvil om at hunder med trange nesebor fortsatt premieres og det er selvsagt trist. Jeg hadde ikke forventet annet egentlig (og dessverre), vi vil ikke se en brå endring fra en dag til den neste. Men det tar ikke vekk fra det faktum at det er økt fokus over hele linja, og at dette bærer frukter også i utstillingsringen. Jeg har ingen grunn til å tro at Belgerpia lyver. Som 2ne skriver, det er økt press på oppdrettere. I tillegg er det økt press på dommere og klubber, og vi ser en helt annen dialog i dag enn vi hadde for bare kort tid siden.

Er ikke det en positiv ting?

  • Like 1
Skrevet

Er ikke det en positiv ting?

Jo, det er da ingen som har sagt det er negativt?

Skal vi bare sette oss ned og si "ah, alt er i orden" da, mener du? Skal vi ikke fortsette å sette et knallhardt fokus på det? Skal vi ikke kunne diskutere det på et hundeforum?

Skrevet

Den er i så fall ikke trang, men de kan ha bløt gane. Ved anstrengelser vil slimhinner blu hovne og når det da er litt mer og bløtere vev så vil luftveiene bli innsnevret. Med de følger det har.

Litt lenger nese som fører til bedre kjøling vil uten tvil hjelpe, men også å utelukke hunder med ekstremt bløt gane fra avl.

Nå er dessverre fralle en rase som anbefales til folk som ikke gidder å bruke tid på å trimme bikkja, men min mening er at de bør trimmes. God kondisjon bør alle hunder ha.

Ja og hvorfor har de bløt gane da? Den bløte ganen er jo ingen naturlig tilstand, det er en følge av dette utseendet og det er selvfølgelig ingen som vet hvordan hunden ser ut innvendig. Ganen er ikke bare bløt, den er også for lang, med det resultat at den presses ned mot luftrøret og hindrer normal luftførsel til lungene.

I tillegg kan små poser av bindevev som egentlig vender innover mot strupehodet presses utover, og på den måten også hindre normal luftpassasje.

De kan også ha trangere luftrør enn hva som er normalt og luftrører kan i enkelte tilfeller kollapse.

Alle disse abnormalitetene er (i tillegg til trange nesebor) en følge av en brachiocephal hodeform. En hund kan oppleve alle disse tilstande , og svært få hundeeiere vet hvordan ens egen bikkje ser ut på innsiden.

OT men; folk som ikke vil trimme en hund bør få seg katt. Det er ingen menneskerett å ha hund.

Skrevet

Jo, det er da ingen som har sagt det er negativt?

Skal vi bare sette oss ned og si "ah, alt er i orden" da, mener du? Skal vi ikke fortsette å sette et knallhardt fokus på det? Skal vi ikke kunne diskutere det på et hundeforum?

Du trenger ikke ta en så konfronterende tone.

Nei, du, det er ganske vanlig å både evaluere og sette pris på de framskritt man ser og å se på hva det er som fungerer og ikke. Ellers har ting i min erfaring en tendens til å bli både urealistisk og unyansert, noe jeg føler denne tråden tidvis er. Det virker som mange har en tendens til å dyrke det negative. Men for all del, gjør det som funker for deg. :)

Skrevet

Altså, jeg er ikke i tvil om at hunder med trange nesebor fortsatt premieres og det er selvsagt trist. Jeg hadde ikke forventet annet egentlig (og dessverre), vi vil ikke se en brå endring fra en dag til den neste. Men det tar ikke vekk fra det faktum at det er økt fokus over hele linja, og at dette bærer frukter også i utstillingsringen. Jeg har ingen grunn til å tro at Belgerpia lyver. Som 2ne skriver, det er økt press på oppdrettere. I tillegg er det økt press på dommere og klubber, og vi ser en helt annen dialog i dag enn vi hadde for bare kort tid siden.

Er ikke det en positiv ting?

Har du noengang forsøkt å snakke om ting som dette med mopseeiere? Bare se hvordan folk reagerer her, kritiserer du en hund eller et system reagerer folk som om det er et personangrep. Personlig har jeg lite til overs for mennesker som bifaller slik avl, men det er fint lite jeg kan gjøre med det.

Jeg har såvidt nevnt det før, men jeg kan jo glede dere med nyheten om at en norsk versjon av "Pedigrees exposed" er på trappene. Når sant skal sies så gleder jeg meg noe helt enormt, blir det ikke en offentlig diskusjon da så vet ikke jeg. Meg bekjent skal det dog gjelde/ramme hele Norden, og ikke bare Norge.

Skrevet

Har du noengang forsøkt å snakke om ting som dette med mopseeiere? Bare se hvordan folk reagerer her, kritiserer du en hund eller et system reagerer folk som om det er et personangrep. Personlig har jeg lite til overs for mennesker som bifaller slik avl, men det er fint lite jeg kan gjøre med det.

Jeg har såvidt nevnt det før, men jeg kan jo glede dere med nyheten om at en norsk versjon av "Pedigrees exposed" er på trappene. Når sant skal sies så gleder jeg meg noe helt enormt, blir det ikke en offentlig diskusjon da så vet ikke jeg. Meg bekjent skal det dog gjelde/ramme hele Norden, og ikke bare Norge.

Jeg har snakket om det med engelsk bulldog folk, en oppdretter. Jeg har også snakket med en oppdretter av fransk bulldog om de samme tingene. Jeg har ikke blitt angrepet. Tvert i mot har begge meldt om økt fokus, og begge melder om at noen fortsatt stapper fingra i øra. Enkelte vil man aldri nå dessverre, men man kan håpe at om markedet endrer seg såpass og kjøpere stiller andre krav, så skviser de seg selv ut.

Kjenner ingen mopsefolk da, kan hende de er av et annet kaliber. :)

Jeg synes ikke folk reagerer så forferdelig her. Jeg har ikke sett noen som benekter at det er problemer. Jeg tror mange leser hverandre veldig feil, for uenighetene er faktisk ikke så store.

En dokumentar ønsker jeg hjertelig velkommen. Håper den er av god kvalitet og ikke ensidig og tabloid som jeg synes pedigree exposed periodevis var. Det er en altfor viktig problemstilling til det. :)

Skrevet

Jeg har snakket om det med engelsk bulldog folk, en oppdretter. Jeg har også snakket med en oppdretter av fransk bulldog om de samme tingene. Jeg har ikke blitt angrepet. Tvert i mot har begge meldt om økt fokus, og begge melder om at noen fortsatt stapper fingra i øra. Enkelte vil man aldri nå dessverre, men man kan håpe at om markedet endrer seg såpass og kjøpere stiller andre krav, så skviser de seg selv ut.

Kjenner ingen mopsefolk da, kan hende de er av et annet kaliber. :)

Jeg synes ikke folk reagerer så forferdelig her. Jeg har ikke sett noen som benekter at det er problemer. Jeg tror mange leser hverandre veldig feil, for uenighetene er faktisk ikke så store.

En dokumentar ønsker jeg hjertelig velkommen. Håper den er av god kvalitet og ikke ensidig og tabloid som jeg synes pedigree exposed periodevis var. Det er en altfor viktig problemstilling til det. :)

Hva har du diskutert da? At bulldogen faktisk er så ødelagt at den ikke har håp med mindre det krysses inn nye raser? At det er en av de sykeste rasene som finnes? At folk må ta ansvar for hva de avler på og faktisk selger til mennesker? Det er helt grusomt å få et kjæledyr som er så stappet med sykdom at man må ta den tunge beslutningen om la hunden løpe over regnbuen før den har fylt 3 år.

Snakker du fra leveren skal jeg love deg at det blir krig. Å poengetere at neseborene kanskje er litt trange blir som et lite snøfnugg over Eiffeltårnet i størrelsesforhold. Hadde man vært sitt ansvar bevisst og tatt dette seriøst hadde man ikke avlet på så syke hunder. Da hadde man oppsøkt kunnskap om hvordan man kunne endre på ting, man hadde søkt støtte fra NKK og NVH om hvordan man skal gå frem. Det er jo ikke noe som gjøres over natten.

Guest Gråtass
Skrevet

Ja og hvorfor har de bløt gane da? Den bløte ganen er jo ingen naturlig tilstand, det er en følge av dette utseendet og det er selvfølgelig ingen som vet hvordan hunden ser ut innvendig. Ganen er ikke bare bløt, den er også for lang, med det resultat at den presses ned mot luftrøret og hindrer normal luftførsel til lungene.

I tillegg kan små poser av bindevev som egentlig vender innover mot strupehodet presses utover, og på den måten også hindre normal luftpassasje.

De kan også ha trangere luftrør enn hva som er normalt og luftrører kan i enkelte tilfeller kollapse.

Alle disse abnormalitetene er (i tillegg til trange nesebor) en følge av en brachiocephal hodeform. En hund kan oppleve alle disse tilstande , og svært få hundeeiere vet hvordan ens egen bikkje ser ut på innsiden.

Alt du beskriver over her er sykdom som er naturlig og forekommer på hest og de kan ikke beskyldes for å ha brachiocephal hodeform akkurat. Så jeg er ikke så sikker på at det er så enkelt. Forøvrig, så blir disse hestene operert og fungerer som toppidrettsutøvere etterpå, så det er ikke nødvendigvis slik at bløt gane eller luftrørskollaps er ensbetydende med dårlig livskvalitet, så lenge det blir operert.

Skrevet

Alt du beskriver over her er sykdom som er naturlig og forekommer på hest og de kan ikke beskyldes for å ha brachiocephal hodeform akkurat. Så jeg er ikke så sikker på at det er så enkelt. Forøvrig, så blir disse hestene operert og fungerer som toppidrettsutøvere etterpå, så det er ikke nødvendigvis slik at bløt gane eller luftrørskollaps er ensbetydende med dårlig livskvalitet, så lenge det blir operert.

Meg bekjent så har vel hester mer uttalte tilfeller av at ganen forskyves, men jeg har ikke hørt så mye om at bløtvevsposer presses ut, at luftrøret er unormalt trangt og at luftrøret kollapser. Men det er godt mulig jeg har sovet i timen der. Det er uansett ingen statshemmelighet at disse plagene hos småhunder er følger av ekstrem avl.

Guest Gråtass
Skrevet

Meg bekjent så har vel hester mer uttalte tilfeller av at ganen forskyves, men jeg har ikke hørt så mye om at bløtvevsposer presses ut, at luftrøret er unormalt trangt og at luftrøret kollapser. Men det er godt mulig jeg har sovet i timen der. Det er uansett ingen statshemmelighet at disse plagene hos småhunder er følger av ekstrem avl.

Men du hevder at dette er et resultat av at de har brachiocephal hodeform og det stemmer jo ikke med hestens hodeform. Eller er travhester et resultat av ekstrem avl også?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Har hatt tispe med løpetid før, men dette er en ny opplevelse. Frøkna er 2 år, og har sin 4. løpetid nå. Og det er en helt annen opplevelse enn hennes tidligere løpetider, og andre tisper i heimen. De to andre løpetidene hennes har vært rolige, hun har vært nedstemt, men ellers ikke noe spesielt. Vi er på dag 9-10, og den litt triste hunden som har hengt med hodet i et par uker, har plutselig et stort,litt manisk glis, hun jukker på beina våre, og også på ryggen min da jeg skulle fyre i ovnen før i dag. Hun piper og synger,sutrer og er som en klistremerke på oss både dag og natt. Jeg antar vi er inne i stådagene. På tur tisser hun hele tiden,mens hun løfter beinet høyt, og tisser gjerne på gjerder og annet som stikker ut.(Hun får ikke lov til det) Vi har ei annen tispe i huset uten løpetid, men hun oppførte seg aldri slik da hun hadde løpetid, ikke en annen tispe vi hadde heller, så dette er jo en interessant opplevelse! Den andre tispa vår er nesten 10 år eldre, og ser ut som om hun tenker sitt om småen som er heelt smårar om dagen🤭 Jeg ser for meg at min lille neppe er den eneste som blir litt spesiell på denne tiden,hører gjerne om flere!
    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...