Ikke kjøp disse rasene

[Raksha]

Man må begynne ett sted. Vi kan ikke la være å gjøre noe bare fordi man er redd for at en liste blir lang.

Og før man begynner bør man jo ha klare parametre å gå ut i fra, ikke forby på "random" fordi den er syk og godt kjent, men den rasen er ikke så godt kjent men lider like mye, men går fri...

[Gjest]

Joda, men den vesentlige forskjellen her er at de du lister opp, er raser som i utgangspunktet har et funksjonelt eksteriør, men som "tilfeldigvis" har plukket opp noen helseproblemer langs veien. Disse kan man i teorien avle bort uten å endre rasen eller rasestandarden på noen annen måte. I motsetning til f.eks. kortsnuteraser, langryggraser og ekstremt store/små raser, der helseproblemene er en direkte konsekvens av et ekstremt og dysfunksjonelt eksteriør. Førstnevnte er det langt større vilje til å gjøre noe med blant oppdrettere, raseklubber og raseentusiaster enn sistnevnte, der man stritter imot fordi "det er jo sånn rasen skal se ut".

Nå ja - dagens tunge, rimelig kortbente, og i mine øyne helt feilkonstruerte labrador ser vel ut som den gjør pga sine "rase-entusiaster"….. (labrador nevnt fordi jeg har hatt rasen selv, og sett hvordan den har "utviklet" seg….)

[Guest Bølla]

Jeg ser ikke hvordan det er forskjell på fysiske defekter som fører til nedsatt funksjon, og sånn som westie - hvor "alle" har allergi, det er jo medfødt imunforsvardefekt som fører til redusert livskvalitet og forkortet liv. For hunden spiller det neppe noen rolle om den liter pga allergi eller for bratt kryss...

Skulle ønske noen kunne komme med klare grenser jeg - hva er bra nok - hva er for sykt? For uten det så vil slike lister bli meningsløse i min verden. Ellers så blir den, som @Bølla sier, vanvittig lang. Og hva er neste da? Skal vi sette basenji på lista fordi den har mentale svakheter? Saluki fordi den strengt tatt ikke egner se som "løshund" i skog og mark i et land hvor vi har sau i skogen halve året?

Jeg er prinsippielt i mot forbud, jeg ser hvor man vil hen, men jeg klarer ikke se for meg en gjennomføring som blir rettferdig og gjennomførbar.

Man har jo slike lister når man avler på husdyr som kyr etc, der er jo trekkene forsket på og man trekker for både lavt kryss og kuhaser. Det er ikke så vanskelig som alle skal ha det til.

Man må huske på at dette er publisert av en tabloid avis (med det som følger med), men nå har altså fagsjef i helseavdelingen hos NKK også godkjent dette, og i mine øyne er det en milepæl uansett type fremstilling eller mangler i artikkelen. Frode Lingaas poengterer også at man har enorme kildedata hva angår avl hos husdyr nettopp pga av det koster å ha produksjonsdyr som ikke er friske, fertile eller produktive nok.

[Gjest]

Og før man begynner bør man jo ha klare parametre å gå ut i fra, ikke forby på "random" fordi den er syk og godt kjent, men den rasen er ikke så godt kjent men lider like mye, men går fri...

Forskjell på å forby, og å anbefale folk å ikke kjøpe en rase.

Sammenlikner det litt med å oppfordre til boikott av produkter. Man boikotter gjerne produkter fra barnearbeid fordi man ikke vil at barn skal lide. Da kan man jo på lik linje boikotte hunderaser fordi man ikke vil at de skal lide. Samme problematikken også: for at folk skal vite årsaken til boikott må man informere samfunnet, gi fakta og begrunnelser. Det er mange som ikke aner at fotballene de kjøper på Nille er masseprodusert av 10åringer i en slum i Bangladesh, og mange aner ikke at bulldog'ens snorking egentlig er tegn på at bikkja ikke får nok luft.

Det er ufattelig mye drit som skjer i verden, det er ikke barne barnearbeidere som er problematisk i samfunnet. Menneskehandel, slaveri, utnyttelse, krig, sult, mishandling, lemlestelse, manglende helsetjenester, manglende skolegang, manglende sysselsetting, forurenset miljø å vokse opp i ..... lista er ****** lang. Men man må jo bare brette armene opp og gjøre noe med det allikevel. Man kan ikke prioritere. Man boikotter, man informerer, man jobber i mot elendigheta.

[Guest Bølla]

Og før man begynner bør man jo ha klare parametre å gå ut i fra, ikke forby på "random" fordi den er syk og godt kjent, men den rasen er ikke så godt kjent men lider like mye, men går fri...

Ingen har vel nevnt noe om forbud her, heller ikke helsesjef fra NKK. Men om oppdrettere ikke får solgt valper må man kanskje endre kurs?

[SiriEveline]

Ja listen med plager hos mange raser er lang…..

Hva med Breton - og høy HD-prosent? Gemyttproblemer hos weimaraner? Kloløsning og mangel på standinstinkt hos gordon setter? Stoffskifteproblemer hos irsk setter? LS-syndrom, og artrose hos vorsteh? Gulvangst og dårlig underkjeve hos collie? Hjertesykdom hos doberman? Og sånn kan vi nå fortsette listen…. HD hos de fleste store og mellomstore raser, inkl labrador….øyesykdommer, epilepsi, AD, allergier, eksemer, øreproblemer….

Skal man sette opp noen på en liste må man nesten ta med alle de andre rasene som har sitt å slite med også….

Hva tenker du?

At vi skal kutte all avl på disse rasene,siden man da ber om at ingen kjøper disse rasene?

Ingen har vel nevnt noe om forbud her, heller ikke helsesjef fra NKK. Men om oppdrettere ikke får solgt valper må man kanskje endre kurs?

Hvordan skal man klare å få en ny kurs på en generasjon?

[Gjest]

Hva tenker du?

At vi skal kutte all avl på disse rasene,siden man da ber om at ingen kjøper disse rasene?

Hvordan skal man klare å få en ny kurs på en generasjon?

Jeg har da ikke bedt noen som helst om å ikke kjøpe…. Det er en kommentar til at man utfra eget ståsted plukker ut noen få raser som man går ut og advarer mot. Les konteksten….

[Emmy]

Nå ja - dagens tunge, rimelig kortbente, og i mine øyne helt feilkonstruerte labrador ser vel ut som den gjør pga sine "rase-entusiaster"….. (labrador nevnt fordi jeg har hatt rasen selv, og sett hvordan den har "utviklet" seg….)

Der er vi enige! (Og nettopp derfor har jeg ingen planer om å kjøpe labrador igjen.) Men de fleste av sykdommene/helseplagene du listet opp, er ikke direkte knyttet til eksteriør, og det var dem jeg siktet til

[SiriEveline]

Jeg har da ikke bedt noen som helst om å ikke kjøpe…. Det er en kommentar til at man utfra eget ståsted plukker ut noen få raser som man går ut og advarer mot. Les konteksten….

Hele artikkelen handler om raser man ikke skal kjøpe. Når du da føyer til egne raser og stiller spørsmål til hvor man skal trekke streken så trodde jeg det var det du mente, derfor jeg spurte hva du tenkte om rasene du selv listet opp.

Jeg spørr igjen i klar tekst, hva mener du at skal gjøres med rasene du selv nevnte?

[Gjest]

Nå ja - dagens tunge, rimelig kortbente, og i mine øyne helt feilkonstruerte labrador ser vel ut som den gjør pga sine "rase-entusiaster"….. (labrador nevnt fordi jeg har hatt rasen selv, og sett hvordan den har "utviklet" seg….)

Er kanskje en god ide å skille mellom dårlig konstruert (tyngde, lengde, form på bein, form på rygg etc) versus skadelig konstruert (inntrøkka tryne, krøllete ryggrad og så videre). Ellers kommer vi oss ingen veg...

[Pringlen]

He he, ja ser det feil ut i enkeltes øyne, så må det jo være feil

Men jeg foretrekker nå å se på hva som fungerer i praksis, og da synes jeg det er kjekt å ha en rase hvor dyrlegebesøk hører til sjeldenhet (det er agria enig i, og dachs er av de billigste å forsikre)

I løpet av 26år med rasen - og skal ikke regne på hvor mange hunder- har jeg hatt en med prolaps. Den lå i ro i 2 uker, og var deretter helt fin igjen, og ble avlivet 12 år gammel av helt andre grunner, men jaget og fungerte i skauen helt til det siste. Gubben har hatt dachs i like mange år, og ikke hatt en eneste med prolaps. Men nå har jo ikke vi sånne ekstreme eksteriørhunder. Det er lov å bruke huet, uansett rase, liksom. Faktisk ser jeg ikke et eneste bra alternativ til drivende rådyrhund som holder mål, og i tillegg er så holdbare og friske

[Guest Belgerpia]

Jeg tror at man burde ha en nøyere kartlegging jeg. Det ER en kjensgjerning at mange hunder ikke registreres i NKK og en total oversikt over sunnhet vil man aldri få. Men før man innfører forbud mot raser så bør faktisk nettopp dette kartlegges. La oss si at det utarbeides en risikoliste, og at det - i samarbeid med f.eks. NKK - innføres rapporteringsplikt når hunder av disse rasene blir behandlet for noe som er relatert til konstruksjon/utseende.

Eks. - at det på Fransk Bulldog skal rapporteres inn om hunden behandles for følgende:

Sykdom/skade/død relatert

Bløt gane

For mye folder

Ryggproblemer som følge av karp - herunder også manglende mobilitet i bakpart

Og da tilsvarende på andre raser.

Rapportering må da inneholde reg.nummer i NKK - eller chipnummer, slik at hunden kan identifiseres.

La oss si at rapporteringen skal foregå i tre år, og så får man ta en oppsummering over hvor stort problemet virkelig er.

Jupp, jeg har fransk bulldog - og nei, helsemessig kan den ikke måle seg med belgeren, men like fullt er hun lett med på lange skogsturer, sykkelturer osv. - uten problemer. Joda, hun snorker alltid lett når hun sover (eller lager litt lyd), men kun unntaksvis snorker hun så det durer. Og ja, hun fungerer dårlig når det er skikkelig varmt - det gjør imidlertid både jeg og belgeren også, så når det blir så varmt som i sommer så blir det lite aktivitet uansett. Svømming fungerer imidlertid strålende i varmen, og ja - hun svømmer, men pga. konstruksjon så bruker hun flytevest. Men det gjør belgeren også, for han synes det er ekkelt å svømme uten.

Nå har jeg bare hatt fralle i tre og et halvt år, og jeg omgås jo ikke fraller hele tiden - men frøkna er jo stilt en del og det er jo en rase det tidvis er mange av på utstilling og det er faktisk ikke først og fremst pusteproblemer som slår meg som hovedproblemet på rasen. Faktum er at det er svært lite pusting og pesing både rundt og i ringen selv på varme dager, så jeg klarer ikke helt å se at det skal være det største problemet. For meg er det heller problemer med rygg og bakpart som er problemet. Det finnes uhorvelig mange fraller der ute som overhodet ikke har evne til å skyve fra med bakparten når de går - og de klarer ikke å trave fortere enn gangfart fordi bakbeina henger bare med på refleks. DET for meg er et langt større problem enn pusten. De må kunne bruke bakbeina. Og ja - jeg blir trist når slike hunder settes opp som vinnere. Og som sagt - jeg har sett langt flere av sånt enn av hunder som peser seg blå.
(kan ikke kommer på at jeg har sett noen med alvorlig pesing at all på utstilling)

Ja, noen fraller bare detter om å dør - jeg vet om fire som har gjort det i en alder av en 5, 6 år - men faktum er at jeg vet om enda flere belgere som bare har falt om i tre års alder - svupp og så død. Både frallene jeg vet om og belgerne er obdusert, og de har vært friske - sånn bortsett fra at de er døde. Så det forekommer jo på alle raser.

Jeg tror ikke min fralle er et unntak i forhold til hvor mye aktivitet hun tåler, jeg tror de aller aller fleste fraller ville tålt å leve et liv som min Hermine UTEN problemer.

Så, som sagt - det burde være en bedre kartlegging av problemene før man roper og skriker - for noen statistikk finnes ikke, og før man går inn med forbud av raser så bør man faktisk ha statistiske tall å gå ut med.

[Guest Bølla]

Hva tenker du?

At vi skal kutte all avl på disse rasene,siden man da ber om at ingen kjøper disse rasene?

Hvordan skal man klare å få en ny kurs på en generasjon?

Å endre eksteriørmessige trekk tar ikke så mange generasjoner. En rase som engelsk bulldog er nok vanskelig å gjøre noe med uten innkrysning men naturen er herlig på det viset at den alltid vil forsøke å tilstrebe en naturlig tilstand - det vil alltid fødes en valp med antydning til mer neseparti, og det vil alltid fødes en valp med noen millimetre lengre ben. Da avler man på dem i suksessive ledd. I tillegg finnes det oppdrettere som har hunder med et mer funksjonelt utseende, og da kan man bruke slike dyr fremfor å velge de ekstreme showchampionene som de fleste trakter etter.

Nå ja - dagens tunge, rimelig kortbente, og i mine øyne helt feilkonstruerte labrador ser vel ut som den gjør pga sine "rase-entusiaster"….. (labrador nevnt fordi jeg har hatt rasen selv, og sett hvordan den har "utviklet" seg….)

Jeg viser bare til tråden "The Rottador". Ingen bør vel tvile på at selv jeg (og andre) er kritiske til enkeltes labradoravl. Men jeg håper du klarer å se forskjellen på hva som skisseres i åpningsinnlegget i denne tråden og hva som beskrives der. Det er fullt mulig å ha flere tanker i hodet på samme tid.

[Raksha]

Man har jo slike lister når man avler på husdyr som kyr etc, der er jo trekkene forsket på og man trekker for både lavt kryss og kuhaser. Det er ikke så vanskelig som alle skal ha det til.

Man må huske på at dette er publisert av en tabloid avis (med det som følger med), men nå har altså fagsjef i helseavdelingen hos NKK også godkjent dette, og i mine øyne er det en milepæl uansett type fremstilling eller mangler i artikkelen. Frode Lingaas poengterer også at man har enorme kildedata hva angår avl hos husdyr nettopp pga av det koster å ha produksjonsdyr som ikke er friske, fertile eller produktive nok.

Vet ikke helt om man kan sammenligne med kuavl, der ligger det utrolig mye forskning, prøving og feiling bak å få frem f.eks NRF. Men selvsagt er det mulig å avle rasene bedre. Om bare raseentusiastene ser behovet. Og det er vel hoveproblemet, raseemtusiastene ser ikke problemene på samme måte som "oss andre"

Forskjell på å forby, og å anbefale folk å ikke kjøpe en rase.

Sammenlikner det litt med å oppfordre til boikott av produkter. Man boikotter gjerne produkter fra barnearbeid fordi man ikke vil at barn skal lide. Da kan man jo på lik linje boikotte hunderaser fordi man ikke vil at de skal lide. Samme problematikken også: for at folk skal vite årsaken til boikott må man informere samfunnet, gi fakta og begrunnelser. Det er mange som ikke aner at fotballene de kjøper på Nille er masseprodusert av 10åringer i en slum i Bangladesh, og mange aner ikke at bulldog'ens snorking egentlig er tegn på at bikkja ikke får nok luft.

Det er ufattelig mye drit som skjer i verden, det er ikke barne barnearbeidere som er problematisk i samfunnet. Menneskehandel, slaveri, utnyttelse, krig, sult, mishandling, lemlestelse, manglende helsetjenester, manglende skolegang, manglende sysselsetting, forurenset miljø å vokse opp i .. lista er ****** lang. Men man må jo bare brette armene opp og gjøre noe med det allikevel. Man kan ikke prioritere. Man boikotter, man informerer, man jobber i mot elendigheta.

Ingen har vel nevnt noe om forbud her, heller ikke helsesjef fra NKK. Men om oppdrettere ikke får solgt valper må man kanskje endre kurs?

Argumentet står fremdeles - skal man "fraråde" å kjøpe mops, men ingen sier noe negativt om de andre kortnesa rasene med samme utfordringer, griffons, japanese chin, king charles spaniel osv?

[Gjest]

@Belgerpia I all hovedsak er Fransk Bulldog plaget med trange nesebor. Det er et visuelt sterkt og tydelig tegn på luftvegsproblemer. Uansett hvor man ser i naturen så er vide nesebor en forutsetning for å være en utholdende åtseleter/et rovdyr. I tråden om oppdrettere på FB ble det anbefalt og frarådet om forskjellige oppdrettere, og det er tydelig at det ikke er like lang veg fra bånn i bøtta til en mulig redning av rasen - siden det enda finnes individer med en OK nese/munn. Men når du sier at din hund ikke er noe unntak, så blir jo det litt misledende....

Liten edit add, så vidt jeg har sett har din Hermine relativt åpne og "normale" nesebor. Ergo er det ikke noe overraskende at hun har et aktivit og normalt hundeliv ifht hva andre franske bulldogs må leve med.

[Guest Bølla]

@Belgerpia

Jeg må bare spørre deg, du går jo nokså hardt ut her inne når det gjelder avl, er du uenig med det helseansvarlig i NKK sier og godkjenner i artikkelen?

[Guest Bølla]

Argumentet står fremdeles - skal man "fraråde" å kjøpe mops, men ingen sier noe negativt om de andre kortnesa rasene med samme utfordringer, griffons, japanese chin, king charles spaniel osv?

Som sagt så mistenker jeg at denne listen har blitt utarbeidet av journalist(er) i Dagbladet for ettergodkjenning av helsesjef i NKK. Dessuten er king charles nevnt, og antallet mops vs griffons eller japanese chin er på ingen måte sammenliknbart. Mops er en av verdens mest populære hunder og det er derfor ikke særlig unaturlig at fokuses settes på raser med store populasjoner.

[Gjest]

Brachiocephali (den ekstreme varianten) og ekstreme hudfolder er vel de to særtrekkene som speifikt har vist seg å gi store plager ift dagliglivets funksjoner (som å puste, kvitte seg med overskuddsvarme, beskyttelse mot infeksjoner, normale fødsler osv). Så det går an å avle på hunder som hører til de rasene som regnes som feks brachiocephale, uten å avle på de som er så ekstreme at de har helseplager. HVIS dommere, oppdrettere og eiere greier å skille skit fra leverpostei.
De korte bena som til stadighet nevnes av enkelte, har jeg per dags dato ikke selv sett gi helseplager, og jeg kjenner da ganske mange kortbente hunder. I den grad en kortbent hund har plager er det i så fall pga fedme. Og siden basset hound igjen nevnes - der er ganske mange med moderate hudfolder. Til og med noen nesten helt uten. Og flere basset hound eiere jeg kjenner bruker hundene til drev. Og de holder tritt i mange timer i norsk fauna uten problem.
SÅ denne listen som enkelte stadig kommer med er ikke fundert i hva som er faktiske forhold for de rasene som nevnes, i Norge, i dag. Å komme trekkende med skremselsbilder fra USA sier lite om den Norske bestanden. Irsk setteren i USA er forøvrig også ganske ubrukelig med sin svanehals, myndepels og spanielører.

Til de barchiocephale rasene hører forresten følgende til:

(klipp og lim fra wikipedia, siden jeg er lat)

• Affenpinscher
• American Cocker Spaniel
• American Pit Bull Terrier
• American Staffordshire Terrier
• Bichon Frise
• Boston Terrier
• Boxer
• Brussels Griffon
• Bulldog
• Bullmastiff
• Cane Corso
• Cavalier King Charles Spaniel
• Chihuahua (apple-headed)
• Chow Chow
• Dogo Argentino
• Dogue de Bordeaux
• English Mastiff
• French Bulldog
• Japanese Chin
• King Charles Spaniel
• Lhasa Apso
• Maltese
• Neapolitan Mastiff
• Newfoundland
• Pekingese
• Presa Canario
• Pug
• Shar-Pei
• Shih Tzu
• Silky Terrier
• Tibetan Spaniel
• Valley Bulldog
• Yorkshire Terrier

[Gjest]

Hvem har definert den listen på wikipedia? Valley Bulldog... Vel, det sier litt om seriøsiteten...

[Raksha]

Som sagt så mistenker jeg at denne listen har blitt utarbeidet av journalist(er) i Dagbladet for ettergodkjenning av helsesjef i NKK. Dessuten er king charles nevnt, og antallet mops vs griffons eller japanese chin er på ingen måte sammenliknbart. Mops er en av verdens mest populære hunder og det er derfor ikke særlig unaturlig at fokuses settes på raser med store populasjoner.

Såvidt jeg så, så er cavalier king charles nevnt, ikke king charles - det er to forskjellige raser. Hvorav king charlsen har betraktelig kortere snute enn cavalieren. Og tror du ikke de andre "godkjente" kornesa rasene vil få en oppblomstring om mopsen blir frarådet? Folk vil se seg om etter alternativer - for faktumet er at "folk" vil ha disse kortnesa hundene.

[SiriEveline]

Å endre eksteriørmessige trekk tar ikke så mange generasjoner. En rase som engelsk bulldog er nok vanskelig å gjøre noe med uten innkrysning men naturen er herlig på det viset at den alltid vil forsøke å tilstrebe en naturlig tilstand - det vil alltid fødes en valp med antydning til mer neseparti, og det vil alltid fødes en valp med noen millimetre lengre ben. Da avler man på dem i suksessive ledd. I tillegg finnes det oppdrettere som har hunder med et mer funksjonelt utseende, og da kan man bruke slike dyr fremfor å velge de ekstreme showchampionene som de fleste trakter etter.

Men hva hjelper det om man bruker en hund med littegran mer neseparti, folk har jo fått beskjed om å ikke kjøpe den rasen... det er jo bare en liten vridning i kursen.

Det krever faktisk mer enn en generasjon eller to før en rase som virkelig er ille ute plutselig er på rett kurs. Ihvertfall dersom man ønsker å beholde endel av genpoolen for å unngå fremtidige problemer.

[Gjest]

Hvem har definert den listen på wikipedia? Valley Bulldog... Vel, det sier litt om seriøsiteten...

Brachiocephali har en anatomisk definisjon. SÅ du kan jo bare sette igang og måle skaller

[Gjest]

Brachiocephali har en anatomisk definisjon. SÅ du kan jo bare sette igang og måle skaller

Det var ikke det jeg spurte om - du kopierte en liste fra wikipedia, jeg spør hvem som har satt den sammen. Det er jo litt relevant, synes du ikke?

[Gjest]

Det var ikke det jeg spurte om - du kopierte en liste fra wikipedia, jeg spør hvem som har satt den sammen. Det er jo litt relevant, synes du ikke?

Du kan jo se på skallefasongen til de ulike rasene selv om du betviler listen, var mitt poeng.

Ev sjekke siden selv.

[Gjest]

Du kan jo se på skallefasongen til de ulike rasene selv om du betviler listen, var mitt poeng.

Ev sjekke siden selv.

Dette er ikke helt samme opplegget i min verden, nei...