Gå til innhold
Hundesonen.no

Trene uten å bli forstyrret


Recommended Posts

Skrevet

Ikke nødvendigvis. Jeg har opplevd flere ganger at noen kommer bort til tross for at jeg sier at min store (men egentlig harmløse) hannhund ikke er noe glad i andre hanner, og fått til svar at det er bare bra for hunden deres har bare godt av å bli satt på plass :icon_clapping::thumbsdown:

Det samme har jeg fått høre da jeg fortalte at min tispe ikke likte fremmede hunder. De syns ikke det var en like strålende god ide når jeg sa at hun biter hull.

En gang var vi på det lokale badevannet, jeg satt med Gubbelille, en alaska husky, og Herverket, en tervueren. Herverket hadde en tendens til å bli veldig høy i stress da han så andre hunder, og når Herverket ble høy i stress, syns Gubbelille det var viktig å bidra litt. Vi sitter et lite stykke opp i en bakke, og på veien nedenfor ser jeg det kommer en mann med en amerikansk akita - og selvsagt så syns Herverket at det var viktig å snakke om det - hvilket han gjorde ved å gaule som en gærning og prøve å reise seg på bakbeina. Gubbelille syns han burde bidra, så han begynte å gå rundt seg selv og pipe. Allikevel så spør mannen med akitaen om de ikke burde få hilse.. Ja, syns du ikke det er en strålende god ide å la 3 passe stressa og oppkava hannhunder få hilse på hverandre? Jerk..

Skrevet

Ikke nødvendigvis. Jeg har opplevd flere ganger at noen kommer bort til tross for at jeg sier at min store (men egentlig harmløse) hannhund ikke er noe glad i andre hanner, og fått til svar at det er bare bra for hunden deres har bare godt av å bli satt på plass :icon_clapping::thumbsdown:

Den har jeg også fått til svar når jeg sier til folk at Chicka ikke er så snill med valper eller unghunder.

Hvem vil at valpen/unghunden sin skal bli satt på plass av en fryktaggressiv tispe som ofte tar ganske godt i når hun først skal "sette på plass"?

Jeg har bare sagt: "for din hunds skyld så skal ikke det skje og jeg vil ikke at min hund skal sette på plass noen hunder heller", da blir de ofte stående igjen som noen spørsmålstegn :P

oj3uib.jpg

  • Like 1
Skrevet

Enkelte har veldig tungt for det, men for meg har det hjulpet å bruke denne:

78185.jpg

Men det hender det ikke engang nytter å si at bikkja har lus/biter, så de anser jeg som håpløse tilfeller og blir til slutt sinna og ber dem snelle inn bikkja si og pelle seg vekk :innocent: Da blir de dypt fornærmet og lusker avgårde mens det kommer kommentarer som "hundemishandling" og "kvinnfolk" :lol:

Hvor fikk du tak i den? :)

Skrevet

Det samme har jeg fått høre da jeg fortalte at min tispe ikke likte fremmede hunder. De syns ikke det var en like strålende god ide når jeg sa at hun biter hull.

Haha, det sa jeg også, men damen mente at det hadde bare hunden hennes godt av så kanskje den lærte..... Heldigvis hadde hunden bedre vett enn eieren så den snudde og gikk :)

Skrevet

Enkelte har veldig tungt for det, men for meg har det hjulpet å bruke denne:

Postet bilde

 

Men det hender det ikke engang nytter å si at bikkja har lus/biter, så de anser jeg som håpløse tilfeller og blir til slutt sinna og ber dem snelle inn bikkja si og pelle seg vekk :innocent:  Da blir de dypt fornærmet og lusker avgårde mens det kommer kommentarer som "hundemishandling" og "kvinnfolk" :lol:

Veldig genial Ja. Har bestilt sånn nå da jeg vil ha en når jeg trener spesial søk og folk kom opp og ville ta på pi....

Hvor fikk du tak i den? :)

De fleste som syr tjeneste tegn lager også slik. Har bestilt en til meg tidligere i sommer som er dobbelt sidig med ikke fôrstyr jeg trener og nbf på andre siden.
Skrevet

Hvor fikk du tak i den? :)

Denne kjøpte jeg hos Kifani for mange år siden, men som AnetteH sier, de fleste som lager tjenestetegn/broderer på utstyr ordner også slike :)

På min står det "Ganzie" på ryggen og "trening pågår - ikke forstyrr" på begge sidene :)

Inya må nok få en egen, kan ikke trene med Ganzie sitt tjenestetegn :sleep::teehe:

  • 2 weeks later...
Skrevet

Hva er greia med at alle tror de har RETT til å komme og hilse på valper? Det er ikke sånn at de spør engang, de bare begynner å smatte, plystre, smekke med tunga, ALT for å få oppmerksomheten, og gjerne selv om vi er på vei bort derfra også. Noen spør, og jeg merker at de er hundefolk selv, så da er det jo greit, men andre spør, jeg kan si nei, OG DE GÅR FREMDELES BORT OG KLAPPER HAN. Tisseturer tar EN EVIGHET, for folk skjønner liksom ikke at det ikke alltid passer å treffe tusen millioner folk som "bare skal hilse på litt". fjsfhdjfhjskhfjsdhfjksdhfjsd.

  • 2 weeks later...
Skrevet

I dag vurderte jeg seriøst å gå til innkjøp av en gul vest til bikkja, med teksten "IKKE FORSTYRR" eller noe lignende på.

Vi tok bybanen, hvor det var tett av folk, og Meesha er jo fryktelig søt og sosial. Først er det ei jente på 12-14 år som strekker armen mot han = Meesha blir fra seg av glede og jeg prøver å holde han tilbake. Så når hun ikke når han med hånda, legger hun seg i setet og stikker foten mot hunden for at han skal snuse på den. Da lente jeg meg frem mot henne og sa at jeg ville satt pris på om hun kunne la være å stikke frem hender og føtter mot bikkja mi.

Jenta sluttet, og Meesha sluttet dermed å være "heiiiii hiiiiils på meg". Så er det en godt voksen mann som stikker hånda mot han, og jeg holder Meesha tilbake, igjen. Da presterer han å lire av seg et surmaga "disse hundefolka altså..." før han sukker tungt. Oh well excuse me for at jeg prøver å unngå at du skal si "disse hundefolka altså" når hunden min ender opp med å tro at alle mennesker vil ha kos og hils og den flottete dressen din blir skitten av overlykkelig hund som vil omfavne deg med hele seg!!!

Og fellestrekket: INGEN SPØR OM DET ER GREIT Å HILSE. Skader det å i det minste gjøre et halvveis forsøk på å være LITT hyggelig?!

Takk for meg! :P

Skrevet

I dag vurderte jeg seriøst å gå til innkjøp av en gul vest til bikkja, med teksten "IKKE FORSTYRR" eller noe lignende på.

Vi tok bybanen, hvor det var tett av folk, og Meesha er jo fryktelig søt og sosial. Først er det ei jente på 12-14 år som strekker armen mot han = Meesha blir fra seg av glede og jeg prøver å holde han tilbake. Så når hun ikke når han med hånda, legger hun seg i setet og stikker foten mot hunden for at han skal snuse på den. Da lente jeg meg frem mot henne og sa at jeg ville satt pris på om hun kunne la være å stikke frem hender og føtter mot bikkja mi.

Jenta sluttet, og Meesha sluttet dermed å være "heiiiii hiiiiils på meg". Så er det en godt voksen mann som stikker hånda mot han, og jeg holder Meesha tilbake, igjen. Da presterer han å lire av seg et surmaga "disse hundefolka altså..." før han sukker tungt. Oh well excuse me for at jeg prøver å unngå at du skal si "disse hundefolka altså" når hunden min ender opp med å tro at alle mennesker vil ha kos og hils og den flottete dressen din blir skitten av overlykkelig hund som vil omfavne deg med hele seg!!

Og fellestrekket: INGEN SPØR OM DET ER GREIT Å HILSE. Skader det å i det minste gjøre et halvveis forsøk på å være LITT hyggelig?!

Takk for meg! :P

Vell! Jeg og venninnen min tok buss med min hund. Når vi går ut av bussen så var det to ungjenter som virkelig gjorde en innsats i å få hilse på hunden (og han ekke tung å be gitt) og venninnen min forteller dem at hunden min IKKE er allemannseie :-P Det kan sannelig virke slik til tider altså...

Jeg har opplevd i byen at jeg og hunden står på torget og slapper av. Hunden sitter ved sidenav og noen kommer bakfra og bare begynner å klappe hunden min... Vell... Og folk lurer på hvorfor han tror ALLE vil hilse? :-P

Så er det de som faktisk SPØR om de får hilse. Jeg svarer at joda, de kan de men advarer dem om at han hopper... De sier at det ikke gjør noe! Så hilser de og han hopper slik som advart og de utbryter "Nei, ikke hopp!" *himle* :P

Hva er det egentlig med folk og det å sette seg på huk for å hilse på 40kg overlykkelig prikkedyr? Det er trossalt en meget ustødig sittestilling og en dytt er nok til at de ligger langflat :-P

jeg sliter også med å være bestemt å si nei til folk som spør. Føler meg nesten litt frekk :P

Skrevet

Det værste er de folka som går med sin lille i flexi, jeg prøver å trene kontakt i det vi går forbi, og hunden deres har fritt spillerom og går bort til min hund som da blir overlykkelig og ikke hører på meg i det hele tatt..

Ellers for å unngå at folk skal hilse følger jeg med på bikkja eller der dritsur ut når de ser på meg.

Er forøvrig veldig enkelt å se på folk om de vil hilse på han eller ikke om vi går forbi. De som ikke vil hilse ofrer ikke bikkja en tanke, men de som vil stirrer intenst. Lettere for meg å vurdere om de får hilse eller ikke, enten ved å se sur ut eller ignorere dem.

Skrevet

Jeg sier ganske bestemt ifra til folk som ser ut som de er på vei bort til oss at de skal holde hunden sin unna.

Jeg gir en god f*** i hva de tenker om meg i en sånn situasjon, jeg har en hund som ikke liker å hilse på fremmde hunder i bånd så det skal hun få slippe. I verste tilfelle med en "døv" eier og en løs, ufin setter uten kontroll måtte jeg dra det så langt å brøle "jeg sparker!" før eieren tok meg på alvor!

At hunden har lus eller kennelhoste ser dessverre ut som færre og færre ikke bryr seg om...

  • 2 weeks later...
Skrevet

Det har blitt litt bedre for min del nå, for jeg har blitt flinkere til å få kontakt med Bobby når andre lokker på han (seriøst, vi gikk forbi deg for ti meter siden, og du lager FORTSATT smattelyder for å få kontakt med han? Det er så frekt at jeg skulle ønske jeg hadde vanngevær), jeg sier "Nei." om folk spør og det ikke passer, og jeg bare unngår folk som nistirrer på han. Likevel er det jo selvfølgelig noen frekke idioter som bare kommer og hiver seg over han da.

I dag hadde vi nettopp rundet et hjørne, jeg hadde veldig kort line på Bobby (kanskje en meter, ikke noe mer), og møtte ei dame med en grand danois i flexibånd. Både bikkja hennes og Bobby ville hilse, HUN sier skikkelig surt "Kan du ta til deg båndet, vi har litt dårlig tid". Jeg bare :o her går jeg med så kort bånd at bikkja mi omtrent ikke får rørt seg, så sier HUN at JEG skal ta til meg bikkja? Hva i helv.. Hva med å stramme inn på flexibåndet da, om du har så dårlig tid? Herregud.

Åja det siste var visst litt off topic, men altså.. Ja.

  • Like 1
Guest Snusmumrikk
Skrevet

Jeg skjønner ikke hvor dere møter alle disse ekstremt uhøffelige folka jeg. Unger er flinke til å spørre og voksene uten hund spør kanskje ikke om å hilse, men de tar kontakt med meg før de hilser på hundene, og det tenker jeg er helt greit. Da kan jeg si i fra om jeg ikke vil, eller har tid til å hilse. Noen idioter med liten hund i flexi møter jeg selvfølgelig, men de drar alltid til seg bikkja når jeg sier i fra at de ikke får hilse. Noen surere enn andre, men det er da ikke mitt problem :) Alle hører, selv om de kanskje ikke er enige. Nå får jeg flest kommentarer om fine hunder fra litt avstand jeg da :P Det er ikke så veldig mange (annet enn unger) som absolutt vil hilse. Eneste jeg irriterer meg skikkelig over er løse hunder som buser rett bort til mine. Enten settere som ikke har eiere innen synsvidde eller andre hunder som ikke kommer på innkalling.

Skrevet

Jeg skjønner ikke hvor dere møter alle disse ekstremt uhøffelige folka jeg. Unger er flinke til å spørre og voksene uten hund spør kanskje ikke om å hilse, men de tar kontakt med meg før de hilser på hundene, og det tenker jeg er helt greit. Da kan jeg si i fra om jeg ikke vil, eller har tid til å hilse. Noen idioter med liten hund i flexi møter jeg selvfølgelig, men de drar alltid til seg bikkja når jeg sier i fra at de ikke får hilse. Noen surere enn andre, men det er da ikke mitt problem :) Alle hører, selv om de kanskje ikke er enige. Nå får jeg flest kommentarer om fine hunder fra litt avstand jeg da :P Det er ikke så veldig mange (annet enn unger) som absolutt vil hilse. Eneste jeg irriterer meg skikkelig over er løse hunder som buser rett bort til mine. Enten settere som ikke har eiere innen synsvidde eller andre hunder som ikke kommer på innkalling.

Kanskje helt tilfeldig, men jeg merker STOR forskjell på det når jeg går alene og når samboer er med meg. Når han er med er folk mye høfligeren. Han har sagt det selv også, han skjønner ikke hvor jeg får det fra at folk er så jævlige, for alle er så høflige og greie med han :) Han kommer bare inn med historier om svære tatoverte menn som har smeltet sammen til små kosebamser når de har sett valpen osv, mens jeg treffer folk som ikke eier folkeskikk.
Skrevet

Jeg skjønner ikke hvor dere møter alle disse ekstremt uhøffelige folka jeg. Unger er flinke til å spørre og voksene uten hund spør kanskje ikke om å hilse, men de tar kontakt med meg før de hilser på hundene, og det tenker jeg er helt greit. Da kan jeg si i fra om jeg ikke vil, eller har tid til å hilse. Noen idioter med liten hund i flexi møter jeg selvfølgelig, men de drar alltid til seg bikkja når jeg sier i fra at de ikke får hilse. Noen surere enn andre, men det er da ikke mitt problem :) Alle hører, selv om de kanskje ikke er enige. Nå får jeg flest kommentarer om fine hunder fra litt avstand jeg da :P Det er ikke så veldig mange (annet enn unger) som absolutt vil hilse. Eneste jeg irriterer meg skikkelig over er løse hunder som buser rett bort til mine. Enten settere som ikke har eiere innen synsvidde eller andre hunder som ikke kommer på innkalling.

Det er dessverre ganske vanlig. De fleste er selvsagt ok, men det er altfor mange idioter der ute med hund. Har truffet min andel av dem, og jeg hører det samme fra de jeg trener og går kurs med også.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hos meg så så morgenrutinene ganske like ut da jeg hadde valp i huset. Valpen våknet som regel tidlig, ofte rundt samme tidspunkt som dere opplever nå. Jeg gikk rett ut med en gang, bare en kort tur for å få gjort det viktigste. Etterpå ble det litt rolig lek eller enkel kontakttrening inne, mest for å få hun i gang uten å gjøre hun helt gira. Så fikk hun frokosten sin, og etter det gikk vi ut igjen for en ny do‑runde. Jeg merket fort at det var bedre å holde morgenen ganske forutsigbar, så hun visste hva som kom og ikke ble stresset. Litt hjernetrim eller en enkel oppgave før jeg dro på jobb fungerte veldig fint det gjorde hun mentalt sliten uten at hun ble overstimulert. Når jeg dro, fikk hun være i valpegrind/et trygt område med noe å tygge på og litt rolig aktivitet. Jeg prøvde å gjøre avskjeden så nøytral som mulig, så det ikke ble noe styr rundt det. Så kort sagt: ut – inn – litt trening – mat – ut igjen – rolig aktivitet - hvile. Det funket veldig bra hos oss.
    • Det høres ut som en utrolig vanskelig situasjon, og jeg skjønner godt at du sitter igjen med mange spørsmål. Du gjorde i hvert fall det som er riktig: du hadde begge hundene dine i bånd, og du hadde kontroll på dem da situasjonen oppsto. Det er mer enn man kan si om den andre parten. Når det gjelder spørsmål 1: Det var veldig generøst av deg å tilby å betale veterinærutgiftene, men du hadde egentlig ikke noe ansvar for det. Når det er båndtvang, og den andre hunden går løs uten kontroll, ligger ansvaret hos eieren av den løse hunden. Det er hans plikt å sørge for at hunden ikke skader andre. At du tilbød deg å betale var en fin gest, men det var ikke noe du var juridisk forpliktet til. Når det gjelder spørsmål 2: Siden din hund også ble skadet, og skaden nå har utviklet seg til noe alvorlig, er det helt rimelig å ta opp dette med eieren av den løse hunden. Du hadde hunden din i bånd, du fulgte reglene, og du gjorde det du kunne for å unngå situasjonen. Det er ikke du som har skapt risikoen her. Det er eieren av den løse hunden som har ansvaret for at hans hund gikk bort til dine og startet en slåsskamp. Det er derfor helt naturlig at han bør dekke kostnader som går utover forsikringen din, spesielt når det nå er snakk om omfattende behandling eller i verste fall avliving. Dette er ikke noe du skal stå alene med. Kort oppsummert: – Du hadde kontroll på dine hunder. – Han hadde ikke kontroll på sin. – Det var båndtvang. – Det var hans hund som oppsøkte og startet konflikten. – Dermed ligger ansvaret hos ham, ikke deg. Jeg ville tatt en rolig, saklig prat med eieren og forklart situasjonen slik den faktisk er. Hvis han nekter ansvar, kan du vurdere å ta det videre gjennom forsikring eller juridisk rådgivning. Du står sterkt i denne saken.
    • Det du beskriver her er en veldig vanskelig situasjon, og jeg skjønner godt at du føler deg usikker på hva som er riktig å gjøre. Selv om du ikke har sett hendelsene selv, så er det helt naturlig å reagere når du får høre om ting som kan være skadelig både fysisk og psykisk for en unghund. Når det gjelder person 1, så høres det ut som hun gjør så godt hun kan, men at hun kanskje mangler kunnskap og struktur. Det er ikke uvanlig at unge hunder blir litt «for mye» for eiere som ikke er forberedt på hvor krevende den perioden kan være. Det er ting som kan løses med veiledning, kurs og bedre rutiner. Det som bekymrer mest er det du beskriver om person 2. Slag, spark, strup som straff, og å kaste en valp i veggen er alvorlige ting. Det er ikke snakk om «streng oppdragelse», men om handlinger som kan skade hunden både fysisk og mentalt. At han i tillegg er bevisst på å ikke bli sett, gjør situasjonen enda mer ubehagelig. Selv om du ikke har sett det selv, så betyr det ikke at du må ignorere det. Du har fått informasjon fra en person som faktisk er til stede, og det er lov å reagere på det. Oppdrettere ønsker som regel å vite om slike ting, nettopp fordi de har ansvar for avkommet sitt og vil at hundene skal ha det bra. Du kan gi beskjed på en forsiktig måte, uten å komme med bastante påstander bare si at du har fått høre ting som gjør deg bekymret, og at du synes oppdretter bør være klar over det. Hvis du føler at situasjonen er alvorlig nok, kan du også vurdere å melde en bekymring anonymt til Mattilsynet. De krever ikke bevis for å vurdere en sak  de gjør egne undersøkelser. Det viktigste er at noen sier ifra når en hund kan være i fare. Jeg synes ikke du skal sitte med dette alene. Når det gjelder dyrevelferd, er det alltid bedre å si ifra én gang for mye enn én gang for lite. jeg vil ha ringt politiet om nr 2. om du ikke melde det inn så er du på en måte å hjelper den eieren med å skade valpen. mattilsynet kan du også ringe
    • Det høres ut som en veldig ubehagelig opplevelse, både for deg og hunden din. Du gjorde helt riktige ting i situasjonen: du holdt din egen hund i bånd, du tok ham mellom beina for å beskytte ham, og du forsøkte å få kontakt med eier før hunden kom bort. Det er akkurat slik man skal håndtere et møte med en løs hund som ikke virker under kontroll. Når det gjelder båndtvang, så har du helt rett i at selv om det ikke er generell båndtvang i området, så har eier likevel et ansvar. Hunder som ikke kommer på innkalling, eller som viser aggressiv atferd, skal ikke gå løse. Det står tydelig i hundeloven at hunder skal holdes under kontroll til enhver tid, og at eier har ansvar for å hindre skade på andre hunder og mennesker. Her sviktet han på flere punkter. At han slo og sparket hunden sin er også svært bekymringsfullt. Det er ikke en akseptabel måte å håndtere en hund på, uansett situasjon. Det kan være grunnlag for å melde fra til Mattilsynet hvis du føler deg trygg på det både fordi hunden din ble angrepet, og fordi hans egen hund ble utsatt for vold. Hvis du ønsker å gå videre med saken, kan du: •     dokumentere skadene på hunden din (bilder, veterinær hvis nødvendig) •     skrive ned hva som skjedde mens det fortsatt er ferskt •     vurdere å melde fra til Mattilsynet om volden mot hunden •     eventuelt kontakte kommunen eller politiet hvis du mener hunden utgjør en fare Du har all grunn til å reagere på dette. Det er ikke normalt at en hund går løs uten kontroll, og det er ikke normalt at en eier tyr til vold. Du gjorde alt riktig, og det er bra at du sier ifra det kan forhindre at noe lignende skjer med andre.
    • Hei! Jeg trenger litt råd fra dere som har mer erfaring enn meg. Vi vurderer å kjøpe en Bichon Havanais, og jeg vil gjerne være helt åpen og ryddig i prosessen. Vi har allerede en hund fra før, Diva, og jeg vil gjerne forklare litt om henne når jeg snakker med oppdrettere eller valpekjøpere senere. Diva er en liten blandingshund, rottwailer dobermann, og hun er utrolig snill, rolig og stabil. Hun er ikke dominant, hun lager ikke bråk, og hun fungerer veldig fint sammen med andre hunder. Hun er typen som holder seg til seg selv, men som er sosial og vennlig når hun møter nye dyr og mennesker. Jeg opplever henne som en trygg voksenhund som ikke skaper stress rundt seg. Det jeg kjenner litt på, er at rottwailer dessverre er en rase mange har sterke meninger om. Noen dømmer rasen uten å kjenne den, og jeg er litt redd for at en oppdretter kan misforstå situasjonen eller tenke at Diva kan være et “problem” bare fordi vi allerede har en hund. Jeg vil jo ikke at de skal tro at vi har et utrygt miljø eller at Diva er vanskelig, for det stemmer virkelig ikke. Jeg er også litt redd for at oppdretteren kan angre seg eller ikke vil selge hvis de tror at Diva kan påvirke valpen negativt, selv om hun egentlig er en veldig positiv faktor. Jeg vil derfor gjerne høre hvordan dere ville presentert dette på en god måte. Hvordan forklarer man at man har en snill, stabil hund fra før uten at det blir tolket feil? Har dere noen tips til hvordan jeg bør gå frem når jeg snakker med oppdrettere? Er det noe jeg bør nevne spesielt, eller noe jeg bør unngå å si? Og er det vanlig at folk dømmer situasjonen bare fordi man har en hund fra før? Tar gjerne imot erfaringer og råd fra dere som har vært gjennom lignende. Jeg vil også bare legge til at jeg ikke ønsker at noen skal misforstå meg eller bli irritert over at jeg spør. Jeg mener ikke noe galt med dette, jeg prøver bare å gjøre ting riktig fra starten av. Jeg jobber med hunder til vanlig, men akkurat dette med å ta det opp med en oppdretter er litt nytt for meg, og jeg vil være sikker på at jeg formulerer meg på en god måte. Det er viktig for meg at oppdretteren ser at vi ønsker det beste både for valpen og for Diva. Diva er en hund som er vant til små hunder helt siden hun var valp selv, og hun har alltid vært trygg, rolig og stabil rundt dem. Jeg vil bare vise at vi har tenkt gjennom dette, at vi tar det seriøst, og at vi ønsker å gi valpen et godt og trygt hjem uten at noen skal tro noe annet.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...