Gå til innhold
Hundesonen.no

De uskrevne etiske reglene ihh til utstilling og objektiv bedømmelse


Guest Bølla
 Share

Recommended Posts

Sånn i farta, først og framst - du lurer på hva en stråmannsargumentasjon er for noe. Her skal jeg ta deg på kornet, for jeg lurer på hvor det overhodet kom fra :lol:

"En Very Good hund, er forresten ikke en dårlig hund. + kopi fra NKK"

Ikke vet jeg hvor du har det fra at jeg har sagt en very good hund er en dårlig hund. Videre i debatten så vil de som kun leser det du skriver tro at jeg har skrevet "en very good hund er jaggu ikke mye å skryte av gitt, ass, bare dritt!" - når jeg i realiteten ikke har sagt et ord negativt om very good hunder :P Tvert i mot, det eneste jeg har sagt om very good hunder er at det er disse som går videre til konkurranse-vurderinga av dommer (kan hende jeg har misforstått noe ang nøyaktig hvordan utstillingsreglene er, men det blir nå en annen sak).

Greit at alle tolker poster forskjellig, men noen tolkninger kan man undre seg på hvor overhodet kom fra. Mars, Jupiter eventuelt fantasiverdener. Ergo navnet "stråmann" (noe man finner på :P ).

Håper du ser den :P

Det er bra du velger utstilling på noe annet enn hva dommer har ment før, da er iallefall oddsen høyere for at du får en objektiv vurdering av hunden din :) Og jeg er enig i at 2 dommere kanskje kan være en kvalitetssikring ifht en objektiv bedømmelse. Koster vel for mye for virkeligheten, kanskje? :/

Nei jeg mente mtp at du slang inn : Så har vi da en gruppe med "VERY GOOD"-hunder. Og hvor går vi videre?

Så nevner jeg at en VG hund jo ikke en dårlig hund. Dersom alle opmøtte hunder har fått tildelt VG, kan de gå videre til konkurransseklasse. Hvis ikke, er de med VG ferdig for dagen.

Det var det jeg mente. En VG hund er jo en som enten går videre, eller ikke.Og da, feks på min rase, som har en ganske fri tolkning på standarden, kan en hund med snurr på halen den ene dagen få VG fra en dommmer, den andre dagen Cert fra en annen dommer. Siden det ikke står noe spesifikt om halen annet enn at den skal være rett, under 10 cm lang. Ikke kupert. Her er det dommerens tolkning som gjelder. Og jeg tror ikke dommeren tolker noe annerledes, om han eier kullsøsken til denne hunden. Jeg skrev ikke at du sa at en VG hund er en dårlig hund, jeg dro det frem fordi du nevnte Very Good (mange tror det er en dårlig hund, noe det ikke der, det er det samme som gamledagers 1 kval) . Mente generellt, for å renvaske hva en VG er, men skulle kanskje presisert det? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 86
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Er hundenorge stort nok til at man kan unngå dommere man kjenner da? Er man aktiv i hundemiljøet så kommer man i snakk med folk, også dommere. Dommere er gjerne aktive selv også. Er man skrivere på ut

Jeg har ingen skrupler Jeg stiller KUN for premiene og velger dommere etter hvem som kanskje kan komme til å like mine hunder. Hundene har ingenting igjen for å være på utstilling og det tar fort en

Hvorfor skulle man ikke snakke med oppdrettere rundt ringen? Det må vel være en av grunnene til å være der. Bli kjent med folk som har samme rase som deg?

Posted Images

Nei jeg mente mtp at du slang inn : Så har vi da en gruppe med "VERY GOOD"-hunder. Og hvor går vi videre?

Så nevner jeg at en VG hund jo ikke en dårlig hund. Dersom alle opmøtte hunder har fått tildelt VG, kan de gå videre til konkurransseklasse. Hvis ikke, er de med VG ferdig for dagen.

Det var det jeg mente. En VG hund er jo en som enten går videre, eller ikke.Og da, feks på min rase, som har en ganske fri tolkning på standarden, kan en hund med snurr på halen den ene dagen få VG fra en dommmer, den andre dagen Cert fra en annen dommer. Siden det ikke står noe spesifikt om halen annet enn at den skal være rett, under 10 cm lang. Ikke kupert. Her er det dommerens tolkning som gjelder. Og jeg tror ikke dommeren tolker noe annerledes, om han eier kullsøsken til denne hunden. Jeg skrev ikke at du sa at en VG hund er en dårlig hund, jeg dro det frem fordi du nevnte Very Good (mange tror det er en dårlig hund, noe det ikke der, det er det samme som gamledagers 1 kval) . Mente generellt, for å renvaske hva en VG er, men skulle kanskje presisert det? :)

Eh, det slår meg at det kanskje er noe som heter excellent? Poenget mitt var uansett bare at de hundene med høy nok kvalitet går videre til konkurransebedømming, ingen ting annet. Som det står: "vi har da en gruppe hunder med *bedømming som jeg tydeligvis ikke er helt nett på etter omleggingen*". Differansen mellom kvalitet og konkurranse-bedømmingen var den røde tråden gjennom hele innlegget mitt, så jeg ser ikke helt relevansen bak det du skriver... Hvis jeg har tatt feil og skrevet very good når det egentlig er en premiering som er enda bedre så beklager jeg, men det hadde antakeligvis vært enklere å bare sagt det i stedet for masse annen prat :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser at det kan være vanskelig og unngå at man kjenner dommere i en del situasjoner. Men jeg mener at man uansett bør holde en profesjonell avstand på utstillingene. Uansett hvor objektiv en dommer klarer å være, så ser det ikke bra ut om de står og småprater og klapper en oppdretter på skulderen som deretter blir BIR.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det jeg ikke forstår, er hvorfor disse diskusjonene alltid går på utstilling, hvorfor man antar at kompisbedømmelse og bestikkelser og juks er en stor greie i utstillingsgrenen, mens man alltid mener at det er noe helt annet i andre konkurranseformer. Jeg tar det opp igjen, for jeg kan ikke se at jeg fikk noe svar på det.

Det er alltid en mal for hvordan man skal bedømme, det være seg utstilling, lydighet, bruks eller mentaltester/beskrivelser. Dommerne har et utgangspunkt for hvordan man skal bedømme ditt og datt, resten er skjønn, eller subjektivt om dere foretrekker det. En hund som går LP for eksempel, kan få 10 på fvf for en dommer, mens for en annen kan den få 8, og allikevel er det aldri noen gang snakk om den subjektive delen og hvor problematisk det eventuelt er annet enn når vi snakker om utstilling. Om man er litt aktiv i LP/bruks/mentaltest/beskriver-miljøet, så er man nødvendigvis nødt til å kjenne en dommer eller fem, i og med at miljøet er så lite.

Så, hvorfor er det så mye mer problematisk med konkurransedelen på en utstilling, enn det er med konkurranse-deler i andre hundeaktiviteter? Hvorfor er utstillingsdommere mer sett på som så mye mer korrupte og lettpåvirkelige enn andre dommere? Er det reelt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er alltid en mal for hvordan man skal bedømme, det være seg utstilling, lydighet, bruks eller mentaltester/beskrivelser. Dommerne har et utgangspunkt for hvordan man skal bedømme ditt og datt, resten er skjønn, eller subjektivt om dere foretrekker det. En hund som går LP for eksempel, kan få 10 på fvf for en dommer, mens for en annen kan den få 8, og allikevel er det aldri noen gang snakk om den subjektive delen og hvor problematisk det eventuelt er annet enn når vi snakker om utstilling. Om man er litt aktiv i LP/bruks/mentaltest/beskriver-miljøet, så er man nødvendigvis nødt til å kjenne en dommer eller fem, i og med at miljøet er så lite.

Det tror jeg faktisk har med å gjøre at miljøene i LP, NBF, RIK, AG er såpass lite og ingen tør åpne kjeften å si noe, med fare for å bli bråkebøtta som alle prater om og ligger litt unna. Kjenner at selv jeg, som nå er ute av lp-miljøet, faktisk blir veldig forsiktig med hva jeg skriver her nå.

Men jeg lurer på hvordan man får til kompis-dømming i mentaltester? Jeg er litt naiv og skjønner ikke helt hvordan man kan fikse det på noen måte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det tror jeg faktisk har med å gjøre at miljøene i LP, NBF, RIK, AG er såpass lite og ingen tør åpne kjeften å si noe, med fare for å bli bråkebøtta som alle prater om og ligger litt unna. Kjenner at selv jeg, som nå er ute av lp-miljøet, faktisk blir veldig forsiktig med hva jeg skriver her nå.

Det kan nok være litt av grunnen. Jeg tror også at det har med at det er mer stuereint å kritisere utstilling, fordi det går på eksteriør. Man blir jo bedre kjent i LP og bruks-miljøet nettopp fordi det er mye mindre enn utstillingsmiljøet, men det er ingen som kritiserer deg for å ha vært på grillparty og dugnad i hundeklubben med dommeren som skal dømme ferdselsprøven eller brukskåringa dagen etter allikevel? Men prøv å delta på en dommermiddag for raseklubben og vinn dagen etter, da har du selvsagt bestukket dommeren eller verre.

Men jeg lurer på hvordan man får til kompis-dømming i mentaltester? Jeg er litt naiv og skjønner ikke helt hvordan man kan fikse det på noen måte.

Hva du ser kommer jo litt an på hvordan du ser momentet og hunden. Det man kan se fra en vinkel, ser kanskje ikke likt ut fra en annen vinkel f.eks. Nå har vi heldigvis 2 dommere på mentaltester/beskrivelser i Norge, det kan være litt av grunnen til at det ikke spekuleres like mye der. Men det er ikke det i bruks eller LP, ikke sant?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi minner om, igjen og igjen og igjen og igjen, at diskusjonen skal holdes til saken, IKKE diskusjonsmetoder. Ser noen innlegg er redigert av brukere selv - flott. Men det burde være helt unødvendig å måtte minne om dette igjen. Ser dere dårlig diskusjonsteknikk, ja vel så overse. Blir ting usaklig; rapporter. Dette er nevnt så mange ganger nå at advarsler vil bli gitt der vi ser det nødvendig.

Moderator Raksha.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror så godt om folk, at jeg er rimelig sikker på at de fleste dommere dømmer det de ser av hunden, enten det er i utst. ringen, i LP, på jakt osv...

Jo da, vi vet jo alle om snusk som har forekommet. Dommere er folk de også... Men det er unntakene, ikke regelen.

Ang. respekt for dommer, får det være opp til hver enkelt hva h*n synes er ok å dømme (ut over hva reglene sier) Noen sier i fra til valpekjøpere at de ikke vil dømme eget oppdrett, andre ikke. Synes det står like mye respekt av begge deler, på hver sin måte..

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Jeg tenkte litt på det etter at jeg hadde postet svaret mitt i sted, at jeg nok svarte på noe annet enn det HI mente.

Jeg stiller selv fordi jeg vil lære og jeg har pr dags dato ikke noen jeg ville hatt til å stille. Men det handler for meg da om å stille hunden best mulig, jeg så at over her var det ment for å bruke en mer kjent handler som kjente dommere. Da faller jo hele poenget for meg bort, siden jeg er interessert i å få bedømt hunden for bruk i avl. Ikke for å få mest mulig rosetter.

Jeg vil også stille selv, mest fordi at jeg vet at hunden min kjenner meg, og vet hva jeg vil når jeg gjør "sånn og sånn". Tror jeg kan vise han bedre enn andre i og med at han vet hva jeg vil med han.

Vi skal på første utstilling snart, og jeg er rimelig grønn på alt dette. Men regner med det går sånn noenlunde bra. Det gode er at Labradorer fristilles, og min er god på det :)

Oppdretteren min er en velkjent dommer, og jeg ville ikke stilt for henne. Det ville nok blitt litt rart for begge parter. Jeg vet hun ville dømt rettferdig uansett hvilken hund hun skulle dømt, såpass kjenner jeg henne. Men det ville likevel vært litt rart.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 3 weeks later...

- Hos rasen vår er det viktig å få tak i gode handlere, da de er også er dyktige til vise hunden på rett måte. Det er jo heller ikke til å stikke under stol at de blir lagt mer merke til for de gjør det på en slik selvfølgelig og verdensvant måte. Jeg har min faste handler (kan ikke hun, bruker jeg samboeren hennes), men skulle det bli slik en dag at de faktisk ikke kan, og det er to handlere ledig i min rase hvor den ene er rasende dyktig og den andre er middels. Vel jeg velger så klart den som er dyktig. Jeg er jo ikke dum! Om jeg får premie for det, vel supert, men en liten bismak vil følge den om jeg eller alltid har stilt til blått og brått får cert :P Nå har jeg hund som er CK materiale, så om jeg hadde fått stilt henne til cert JEY!

Ot: ouch, jeg handler selv. Siste gangene jeg hadde handler til tøtta fikk hun gult *kremt* og spørsmål om vi drev og trente lydighet, for det var åpenbart et problem i utstillingsringen. Så, jeg handler henne selv, så får hun vist seg i trav som en "vanlig" utstillingshund. Var nesten så gale at jeg var på nippet til å fristille henne også siste gangen :P

Vel. Ellers er jeg så "heldig" at jeg ikke kjenner noen dommere så vidt jeg vet, og jeg handler selv, eventuelt tar en god venninne av meg Cujo.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
    • Hva får hun for stress? Min Odin var også en lettstresset type og fungerte bedre med Eldepryl på sine eldre dager. Jeg tenker det er ganske naturlig at hun foretrekker det vante og trenger kontroll på omgivelsene med alderen. Det trenger ikke å være slutt enda, så lenge hun ikke har mye smerter og virker glad og fornøyd.  Blir det bjeffing om du har dem sammen, men begrenser området, altså ikke hele huset? Yngste begynner jo også å nærme seg voksen, og herjingen vil nok gi seg. Hvor lenge holder de på når de er alene sammen? Jeg tenker kanskje det er like greit for begge, og så får de legge seg og slappe av etterhvert?
    • Junior ligger og sover når hun er alene. Uten lyd. Den eldste har generelt mer og mer lyd med alderen. Gamlemor vil ha tilgang på hele huset slik hun er vant til. Hun finner seg ikke i å bli stengt inne på et rom,som for eksempel soverom/kjellerstue,der hun uansett pleier å legge seg. Døra må være åpen,så hun kan gå opp og ned trappa. De få gangene det har fungert på et slags vis, har junior lagt seg i gangen oppe, og gamlemor har lagt seg frivillig nede. Men,døra kan ikke være igjen mellom dem, for da blir det altså et voldsomt bråk som høres helt inn i huset til naboen.  Merker jo at hun begynner å bli litt gammel, men klarer ikke helt å tolke om hun glemmer litt noen ganger,kanskje. Syn og hørsel er det ingenting galt med,og alle undersøkelser hos veterinær er helt topp.  Har ingen forklaring på hvorfor hun bjeffer hele tiden når de er alene,  for hun er så glad i den lille frøkna. Det kan bli for voldsom leking når lillemor får overtenning, og derfor tenkte vi det var lurt å ha dem adskilt,men det vil gamlemor heller ikke. Spesielt dette prosjektet hun hadde med å meget bestemt jobbe intenst med å skyve bort kompostgrinda mellom dem for å komme seg inn til junior var litt spesielt å se på video.  Hun passer alltid på at junior har det bra, og helt siden valpen var bitteliten,har hun passet på henne som om det var hennes egen. Skal legge til at det er MYE bjeffing fra henne ellers også, ikke når vi er alene i familien, men på det meste annet. Det har blitt betraktelig verre med alder, og vi prøver å skjerme henne så godt vi kan. Vi har på radio så hun ikke skal høre så mye lyder, vi drar for gardinene så hun ikke skal få med seg alt som skjer utenfor osv. Jeg tror kanskje vi har litt skylapper på fordi vi ikke ønsker å se hvor ille lydnivået har blitt med alderen, men vi føler at hvis vi tilrettelegger nok for henne,så er hun fornøyd og har det bra. Og vi ønsker å strekke oss langt for at hun skal ha det bra. Det er mulig at alt handler om at hun er stressa,  kanskje er litt forvirret til tider,og at det er en grunn til at hun ikke klarer å roe seg.  Hun løper opp og ned trappa, bort til vinduene og bjeffer hele tiden. Så kan det bli stille litt,så er det på igjen. Når hun er hos hundepasser,så fungerer det bra, de bryr seg ikke om lyden, og hos veterinæren er hun helt rolig,og sitter med et stort smil på bordet.  På tur er hun helt rolig, ikke en lyd hvis det ikke kommer noen,da. Og inne og ute er hun stille hvis ingen kjører forbi,eller dukker opp på døra. I sommer har hun elsket å ligge hele dagen i skyggen, og sove.  Hun får metacam hver dag fordi vi mistenker artrose i et bein. Og hun får antidepressiva for stress. Beklager,dette ble nok litt rotete,  men vi har altså litt utfordringer med å forstå hva dette handler om. Er det kanskje vi som ikke skjønner at dette egentlig handler om en gammel hund som kanskje bør få slippe snart. Usikker. Faren min og svigerfar mener det.  Jeg har dratt det for langt med en syk hund før, så vi prøver å være veldig åpne for innspill. Hun virker altså som om hun har det bra når alt er kjent og slik det pleide å være. Når hun er alene hjemme slik hun var før når hun var eneste hund i heimen. Det er sjelden hun må være alene hjemme, det er ingen som er på jobb hele dagen lenger. Men,når vi tar med oss mini og drar,ser hun veldig blid ut,og går ned og legger seg med en gang.        
    • Hvordan er unghunden alene hjemme uten gamlemor? Jeg tenker at det kanskje er den yngste som rett og slett trenger mer alenetrening for å finne roen alene først. Jeg regner med dere har gjort de vanlige tingene med begge, som å gå tur eller aktivisering før dere går fra dem, har på radio, ikke for mye eller for lite plass, osv.  Hvis de er alene sammen med tilgang på kun ett rom og senger lett tilgjengelig, hvordan går det da? 
    • Vi er litt oppnådd her nå,så vi tar i mot tips med stor takknemlighet. Vi har en eldre dame på 11 år, og en unghund på 16 mnd. De går godt sammen. Utfordringer oppstår når de skal være hjemme alene. Begge takler fint å være hjemme alene hver for seg. Men, den gamle finner ikke roen når begge hundene er alene sammen. Heller ikke med kompostgrind mellom dem så de kan se hverandre,  da bruker hun tiden på å prøve å komme seg forbi grinda og inn til den andre hunden, og heller ikke i hvert sitt rom fungerer det. Vi har videoovervåkning på dem, og ser at den gamle går rundt og bjeffer omtrent hele tiden når hun vet at den andre hunden vår også er hjemme. Når hun er alene i huset, går hun og legger seg,og er helt stille. Hun er en litt nevrotisk og stressa type, samtidig veldig mild,og er veldig opptatt av unghunden, og at hun har det bra. Samtidig,når de er sammen,så blir det for mye når junior vil leke hele tiden. Så derfor er det best om de er hver for seg, men det hadde jo vært supert om de kunne være alene i samme hus. Slik det er nå så har vi prøvd oss litt fram, og det har blitt til at vi har tatt med oss junior,så pensjonisten får roa seg alene hjemme. Men,det er ikke alltid vi kan ta henne med oss, og da er det altså bjeffing omtrent non stop på den eldre. De er forresten lapphunder.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...