Gå til innhold
Hundesonen.no

De uskrevne etiske reglene ihh til utstilling og objektiv bedømmelse


Guest Bølla
 Share

Recommended Posts

Sånn i farta, først og framst - du lurer på hva en stråmannsargumentasjon er for noe. Her skal jeg ta deg på kornet, for jeg lurer på hvor det overhodet kom fra :lol:

"En Very Good hund, er forresten ikke en dårlig hund. + kopi fra NKK"

Ikke vet jeg hvor du har det fra at jeg har sagt en very good hund er en dårlig hund. Videre i debatten så vil de som kun leser det du skriver tro at jeg har skrevet "en very good hund er jaggu ikke mye å skryte av gitt, ass, bare dritt!" - når jeg i realiteten ikke har sagt et ord negativt om very good hunder :P Tvert i mot, det eneste jeg har sagt om very good hunder er at det er disse som går videre til konkurranse-vurderinga av dommer (kan hende jeg har misforstått noe ang nøyaktig hvordan utstillingsreglene er, men det blir nå en annen sak).

Greit at alle tolker poster forskjellig, men noen tolkninger kan man undre seg på hvor overhodet kom fra. Mars, Jupiter eventuelt fantasiverdener. Ergo navnet "stråmann" (noe man finner på :P ).

Håper du ser den :P

Det er bra du velger utstilling på noe annet enn hva dommer har ment før, da er iallefall oddsen høyere for at du får en objektiv vurdering av hunden din :) Og jeg er enig i at 2 dommere kanskje kan være en kvalitetssikring ifht en objektiv bedømmelse. Koster vel for mye for virkeligheten, kanskje? :/

Nei jeg mente mtp at du slang inn : Så har vi da en gruppe med "VERY GOOD"-hunder. Og hvor går vi videre?

Så nevner jeg at en VG hund jo ikke en dårlig hund. Dersom alle opmøtte hunder har fått tildelt VG, kan de gå videre til konkurransseklasse. Hvis ikke, er de med VG ferdig for dagen.

Det var det jeg mente. En VG hund er jo en som enten går videre, eller ikke.Og da, feks på min rase, som har en ganske fri tolkning på standarden, kan en hund med snurr på halen den ene dagen få VG fra en dommmer, den andre dagen Cert fra en annen dommer. Siden det ikke står noe spesifikt om halen annet enn at den skal være rett, under 10 cm lang. Ikke kupert. Her er det dommerens tolkning som gjelder. Og jeg tror ikke dommeren tolker noe annerledes, om han eier kullsøsken til denne hunden. Jeg skrev ikke at du sa at en VG hund er en dårlig hund, jeg dro det frem fordi du nevnte Very Good (mange tror det er en dårlig hund, noe det ikke der, det er det samme som gamledagers 1 kval) . Mente generellt, for å renvaske hva en VG er, men skulle kanskje presisert det? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 86
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Er hundenorge stort nok til at man kan unngå dommere man kjenner da? Er man aktiv i hundemiljøet så kommer man i snakk med folk, også dommere. Dommere er gjerne aktive selv også. Er man skrivere på ut

Jeg har ingen skrupler Jeg stiller KUN for premiene og velger dommere etter hvem som kanskje kan komme til å like mine hunder. Hundene har ingenting igjen for å være på utstilling og det tar fort en

Hvorfor skulle man ikke snakke med oppdrettere rundt ringen? Det må vel være en av grunnene til å være der. Bli kjent med folk som har samme rase som deg?

Posted Images

Nei jeg mente mtp at du slang inn : Så har vi da en gruppe med "VERY GOOD"-hunder. Og hvor går vi videre?

Så nevner jeg at en VG hund jo ikke en dårlig hund. Dersom alle opmøtte hunder har fått tildelt VG, kan de gå videre til konkurransseklasse. Hvis ikke, er de med VG ferdig for dagen.

Det var det jeg mente. En VG hund er jo en som enten går videre, eller ikke.Og da, feks på min rase, som har en ganske fri tolkning på standarden, kan en hund med snurr på halen den ene dagen få VG fra en dommmer, den andre dagen Cert fra en annen dommer. Siden det ikke står noe spesifikt om halen annet enn at den skal være rett, under 10 cm lang. Ikke kupert. Her er det dommerens tolkning som gjelder. Og jeg tror ikke dommeren tolker noe annerledes, om han eier kullsøsken til denne hunden. Jeg skrev ikke at du sa at en VG hund er en dårlig hund, jeg dro det frem fordi du nevnte Very Good (mange tror det er en dårlig hund, noe det ikke der, det er det samme som gamledagers 1 kval) . Mente generellt, for å renvaske hva en VG er, men skulle kanskje presisert det? :)

Eh, det slår meg at det kanskje er noe som heter excellent? Poenget mitt var uansett bare at de hundene med høy nok kvalitet går videre til konkurransebedømming, ingen ting annet. Som det står: "vi har da en gruppe hunder med *bedømming som jeg tydeligvis ikke er helt nett på etter omleggingen*". Differansen mellom kvalitet og konkurranse-bedømmingen var den røde tråden gjennom hele innlegget mitt, så jeg ser ikke helt relevansen bak det du skriver... Hvis jeg har tatt feil og skrevet very good når det egentlig er en premiering som er enda bedre så beklager jeg, men det hadde antakeligvis vært enklere å bare sagt det i stedet for masse annen prat :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser at det kan være vanskelig og unngå at man kjenner dommere i en del situasjoner. Men jeg mener at man uansett bør holde en profesjonell avstand på utstillingene. Uansett hvor objektiv en dommer klarer å være, så ser det ikke bra ut om de står og småprater og klapper en oppdretter på skulderen som deretter blir BIR.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det jeg ikke forstår, er hvorfor disse diskusjonene alltid går på utstilling, hvorfor man antar at kompisbedømmelse og bestikkelser og juks er en stor greie i utstillingsgrenen, mens man alltid mener at det er noe helt annet i andre konkurranseformer. Jeg tar det opp igjen, for jeg kan ikke se at jeg fikk noe svar på det.

Det er alltid en mal for hvordan man skal bedømme, det være seg utstilling, lydighet, bruks eller mentaltester/beskrivelser. Dommerne har et utgangspunkt for hvordan man skal bedømme ditt og datt, resten er skjønn, eller subjektivt om dere foretrekker det. En hund som går LP for eksempel, kan få 10 på fvf for en dommer, mens for en annen kan den få 8, og allikevel er det aldri noen gang snakk om den subjektive delen og hvor problematisk det eventuelt er annet enn når vi snakker om utstilling. Om man er litt aktiv i LP/bruks/mentaltest/beskriver-miljøet, så er man nødvendigvis nødt til å kjenne en dommer eller fem, i og med at miljøet er så lite.

Så, hvorfor er det så mye mer problematisk med konkurransedelen på en utstilling, enn det er med konkurranse-deler i andre hundeaktiviteter? Hvorfor er utstillingsdommere mer sett på som så mye mer korrupte og lettpåvirkelige enn andre dommere? Er det reelt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er alltid en mal for hvordan man skal bedømme, det være seg utstilling, lydighet, bruks eller mentaltester/beskrivelser. Dommerne har et utgangspunkt for hvordan man skal bedømme ditt og datt, resten er skjønn, eller subjektivt om dere foretrekker det. En hund som går LP for eksempel, kan få 10 på fvf for en dommer, mens for en annen kan den få 8, og allikevel er det aldri noen gang snakk om den subjektive delen og hvor problematisk det eventuelt er annet enn når vi snakker om utstilling. Om man er litt aktiv i LP/bruks/mentaltest/beskriver-miljøet, så er man nødvendigvis nødt til å kjenne en dommer eller fem, i og med at miljøet er så lite.

Det tror jeg faktisk har med å gjøre at miljøene i LP, NBF, RIK, AG er såpass lite og ingen tør åpne kjeften å si noe, med fare for å bli bråkebøtta som alle prater om og ligger litt unna. Kjenner at selv jeg, som nå er ute av lp-miljøet, faktisk blir veldig forsiktig med hva jeg skriver her nå.

Men jeg lurer på hvordan man får til kompis-dømming i mentaltester? Jeg er litt naiv og skjønner ikke helt hvordan man kan fikse det på noen måte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det tror jeg faktisk har med å gjøre at miljøene i LP, NBF, RIK, AG er såpass lite og ingen tør åpne kjeften å si noe, med fare for å bli bråkebøtta som alle prater om og ligger litt unna. Kjenner at selv jeg, som nå er ute av lp-miljøet, faktisk blir veldig forsiktig med hva jeg skriver her nå.

Det kan nok være litt av grunnen. Jeg tror også at det har med at det er mer stuereint å kritisere utstilling, fordi det går på eksteriør. Man blir jo bedre kjent i LP og bruks-miljøet nettopp fordi det er mye mindre enn utstillingsmiljøet, men det er ingen som kritiserer deg for å ha vært på grillparty og dugnad i hundeklubben med dommeren som skal dømme ferdselsprøven eller brukskåringa dagen etter allikevel? Men prøv å delta på en dommermiddag for raseklubben og vinn dagen etter, da har du selvsagt bestukket dommeren eller verre.

Men jeg lurer på hvordan man får til kompis-dømming i mentaltester? Jeg er litt naiv og skjønner ikke helt hvordan man kan fikse det på noen måte.

Hva du ser kommer jo litt an på hvordan du ser momentet og hunden. Det man kan se fra en vinkel, ser kanskje ikke likt ut fra en annen vinkel f.eks. Nå har vi heldigvis 2 dommere på mentaltester/beskrivelser i Norge, det kan være litt av grunnen til at det ikke spekuleres like mye der. Men det er ikke det i bruks eller LP, ikke sant?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi minner om, igjen og igjen og igjen og igjen, at diskusjonen skal holdes til saken, IKKE diskusjonsmetoder. Ser noen innlegg er redigert av brukere selv - flott. Men det burde være helt unødvendig å måtte minne om dette igjen. Ser dere dårlig diskusjonsteknikk, ja vel så overse. Blir ting usaklig; rapporter. Dette er nevnt så mange ganger nå at advarsler vil bli gitt der vi ser det nødvendig.

Moderator Raksha.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror så godt om folk, at jeg er rimelig sikker på at de fleste dommere dømmer det de ser av hunden, enten det er i utst. ringen, i LP, på jakt osv...

Jo da, vi vet jo alle om snusk som har forekommet. Dommere er folk de også... Men det er unntakene, ikke regelen.

Ang. respekt for dommer, får det være opp til hver enkelt hva h*n synes er ok å dømme (ut over hva reglene sier) Noen sier i fra til valpekjøpere at de ikke vil dømme eget oppdrett, andre ikke. Synes det står like mye respekt av begge deler, på hver sin måte..

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Jeg tenkte litt på det etter at jeg hadde postet svaret mitt i sted, at jeg nok svarte på noe annet enn det HI mente.

Jeg stiller selv fordi jeg vil lære og jeg har pr dags dato ikke noen jeg ville hatt til å stille. Men det handler for meg da om å stille hunden best mulig, jeg så at over her var det ment for å bruke en mer kjent handler som kjente dommere. Da faller jo hele poenget for meg bort, siden jeg er interessert i å få bedømt hunden for bruk i avl. Ikke for å få mest mulig rosetter.

Jeg vil også stille selv, mest fordi at jeg vet at hunden min kjenner meg, og vet hva jeg vil når jeg gjør "sånn og sånn". Tror jeg kan vise han bedre enn andre i og med at han vet hva jeg vil med han.

Vi skal på første utstilling snart, og jeg er rimelig grønn på alt dette. Men regner med det går sånn noenlunde bra. Det gode er at Labradorer fristilles, og min er god på det :)

Oppdretteren min er en velkjent dommer, og jeg ville ikke stilt for henne. Det ville nok blitt litt rart for begge parter. Jeg vet hun ville dømt rettferdig uansett hvilken hund hun skulle dømt, såpass kjenner jeg henne. Men det ville likevel vært litt rart.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 3 weeks later...

- Hos rasen vår er det viktig å få tak i gode handlere, da de er også er dyktige til vise hunden på rett måte. Det er jo heller ikke til å stikke under stol at de blir lagt mer merke til for de gjør det på en slik selvfølgelig og verdensvant måte. Jeg har min faste handler (kan ikke hun, bruker jeg samboeren hennes), men skulle det bli slik en dag at de faktisk ikke kan, og det er to handlere ledig i min rase hvor den ene er rasende dyktig og den andre er middels. Vel jeg velger så klart den som er dyktig. Jeg er jo ikke dum! Om jeg får premie for det, vel supert, men en liten bismak vil følge den om jeg eller alltid har stilt til blått og brått får cert :P Nå har jeg hund som er CK materiale, så om jeg hadde fått stilt henne til cert JEY!

Ot: ouch, jeg handler selv. Siste gangene jeg hadde handler til tøtta fikk hun gult *kremt* og spørsmål om vi drev og trente lydighet, for det var åpenbart et problem i utstillingsringen. Så, jeg handler henne selv, så får hun vist seg i trav som en "vanlig" utstillingshund. Var nesten så gale at jeg var på nippet til å fristille henne også siste gangen :P

Vel. Ellers er jeg så "heldig" at jeg ikke kjenner noen dommere så vidt jeg vet, og jeg handler selv, eventuelt tar en god venninne av meg Cujo.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...