Gå til innhold
Hundesonen.no

Livredd for treningshallen.. Hva skal jeg gjøre?


Ane_

Recommended Posts

Du ønsket faglig tyngde. Du kan jo begynne å lese deg opp på disse her: Historisk f.eks. Pavlov, B.S. Skinner, Watson og Thornedyke.

Dagens adferdsvitere som feks. (i Norge) Thore Willy Mørch, Arne Brækstad, Ole Petter Østerbø, Børge Holden+++

Fremdeles ingen relevanse til adferden konkret til hunden i tråden her og evt avl på hunder som ikke avreagerer og har lydfobi :)

Du finner "ingen" "av de over/ dine kilder" som hevder at ikke fobier og avreagering(mangel på det) ikke er / har en vesentlig arvelig/genetisk faktor.

Skal du hevde faglig tyngde Ida...så vær konkret.

Ser gjerne frem til en debatt der du viser til dine kilder konkret i relasjon til det denne tråden støtter at det jeg sier er vås i relasjon til det tråden handler om :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel synes det er å dra den litt langt med å si at hele Solo sin adferd ligger i genene hennes og at hun ikke skulle blitt brukt eller skal brukes i avl.

Jeg studerer adferd (psykologi, pedagogikk, utviklingslære, you name it...kall det hva dere vil..) på både mennesker og hunder. Jeg har selv en toller og kjenner Solo godt og har sett/observert henne i mange situasjoner.

Og ja, noe ligger i genene på hunden. Men det gjør det i genene på alle tollere. Og Solo er ikke noe unntak. Tolleren er generellt mer skeptiske enn de andre retriverene. Det er sånn de er skapt, desverre. Så da kommer jo påvirkning inn for hvordan hunden skal bli. Hva av gener/arv som blir fremkalt og hva som blir dempet, gjennom hvilket miljø man har rundt seg. Altså Solo har ganske sikkert ikke hatt en bra start på livet, lite sosialisering og miljøtrening. Det var altså ingen der for henne i starten til å dempe denne skeptiske adferden som ligger i ALLE tollere. Altså hun er en helt vanlig toller som har blitt utviklet/påvirket av det miljøet hun har hatt rundt seg. Og jeg tror alle (hvertfall de fleste) er ganske enig med meg at det første leveåret til en hund er det aller viktigste for hvordan hunden skal bli. Solo har enkelt og greit fått et dårlig grunnlag som må jobbes med.

Hun har vist en utrolig stor fremgang på alle ting og det tyder da mere på at det ligger lite i arven hennes disse problemene. Dette er problemer som er påført av miljøet rundt henne og som med mye arbeid kan så og si nesten fjernes helt. Der er vi mennesker helt like som hunder og omvendt. Når man først har fått en påkjenning/adferd/fobi...kall det hva dere vil:) som dette så er det vanskelig å fjernes helt, men det kan dempes i veldig stor grad. Og negativt påvirkes/fremkalles like fort (sånn som da reaksjonene med denne porten)

Og bare sånn for å legge til så har jeg ikke telling på hvor mange 100 eller 1000 ganger jeg har vært i de hallene og jeg tror jeg ikke har sett en eneste hund som ikke har reagert hvis den porten har blitt lukket med ett smell. Både dem på 4 og 2 ben. Det er helt naturlig å reagere på en sånn ting.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tolleren er generellt mer skeptiske enn de andre retriverene. Det er sånn de er skapt, desverre.

Det var altså ingen der for henne i starten til å dempe denne skeptiske adferden som ligger i ALLE tollere.

Altså hun er en helt vanlig toller som har blitt utviklet/påvirket av det miljøet hun har hatt rundt seg.

Ingen innlegg (som jeg har lest) kritiserer individet tolleren Solo.. man har kommet med konstruktive løsninger..

På den annen side er det du skriver og relasjonen til å avle på slike dyr!

Når du skriver det som jeg har sitert over om tolleren er det SÆRDELES viktig for tolleren som rase at det IKKE avles på svake dyr.

Tolleren er en (skal være) en jakthund / brukshund som er miljøsterk og IKKE slik jeg ser mange tror tolleren er eller skal være idag!

Dagens toller er dessverre "miljøsvak"..Det er ikke slik tolleren var eller er ment å være...Igjen dette med at det avles på svake hunder er årsaken til dette.

Man må skille mellom "å sy puter under armene" på individ og hva det gjør med avlen på en rase :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Føler vi sier det samme bare på to forkjellige måter men...

Og tror du missforstår meg litt også på noe, hvis det ikke er jeg som misforstår deg.

Jeg sier ikke at tolleren er miljøsvak, jeg sier at det ligger i gemyttet til rasen at den kan lett bli skeptisk og da miljøsvak. Det er en myk og veldig intelligent hund som lett kan øderlegges ved feil type håndtering. Man kan jo ta en annen rase som er mer kjent som et eksempel: Bordercollien. Å være skeptisk, bli lett stresset, sta, myk osv ligger i begge rasene og kan lett fremkalles, men ved riktig miljø, trening, eier osv så vil det bli en stabil, miljøsterk og flott hund.

Så det vil da rett og slett ikke være noen å avle på hvis man ikke skal avle på noen som har skepsis i seg og er myke hunder.

Om man velger å gjøre et barn redd for mørket, eller f.eks redd for hunder så får man lett til det. Og det har da ikke noe med at det er arvelig. Det ligger i oss at vi kan læres og påvirkes, både positivt og negativt. Vi får en grunnpakke og den blir utviklet av miljøet rundt oss.

Alle raser har forskjellige grunnpakker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå var det vel ikke avlen på Tolleren som Ane spurte om i utgangspunktet' date=' var det vel...? :wink:[/quote']

Nei, Ane og Solo har vi kastet ut fra denne diskusjonene for lengesiden:)

Hvis vi går andre veien kunne vi begynt å diskutere hvordan sånne garasjeporter og haller blir konstruert. Sikkert mange regler og normer der også:) Men for å være ærlig tror ikke jeg at jeg har noe særlig peiling på det:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja..relevansen er for å se OG finne effektive og relativt varige løsninger på den adferden man OBSERVERER på hunden Solo...krever det at man kan og ser/forstår hva som ligger av "arv" bak adferden...

Om Solo fortelles at han har blitt bedre for fobiene ved trening...for så bli "vettaskremt" for en banal port...og redselen sitter i (avreagere ikke)...

Javel..da kan man trene videre gå kurs etter kurs...for pluttselig å være tilbake med større fobi enn noen gang...fordi dette ligger i "genene"...Og hundeeieren kan påta seg "all skyld" for noe som i sin banale enkelthet skyldes dårlige "nerver"...

Tidvis må man kalle en spade en spade og innse at mentalt sett har hunden Solo et " genetisk" atferdsproblem /fobi...ja den dempes ved trening...og pluttselig pga et lite "smell" er man tilbake under "null" .

Hva skal eieren da gjøre...ja trene videre.. start på nytt...eller kjøp en hund som fungerer...dette blir ALDRI bra.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det ER et poeng om dette er arvelig eller innlært, siden du "bare" kan hjelpe en hund med svak mentalitet "så langt" - og at du må fortsette å være nøye med å skåne den, der en enkeltopplevelse ellers for en normal hund med gode nerver vil være grei å komme over, der man kan anse "jobben som gjort", dersom man bare har fått løftet hunden over skrekken.

En veikere hund mentalt trenger å skånes, og eier trenger å være mer nøye i endel situasjoner - tenke fremover. Avreaksjon etter opplevelser er også riktig så arvelig, det er noe man tester for i mange ulike tester - fordi det er så viktig å ha. Avreaksjon er ikke noe man kan "lære" eller "trene" hunden til i den grad...

Ergo var det et slags poeng. Og uansett var det en sidelinje, men det var DETTE dere siste innskrivere grep tak i - merkelig nok, og gikk til angrep. Jeg er helt på linje med Stine L. i dette, og dette var faktisk en ganske konstruktiv debatt til andre, utenforstående følte behov for å gå i forsvar på andres vegne.

Hverken jeg eller Stine L. har på NOE vis angrepet Ane, som er ærlig og oppriktig og vil det beste for hunden sin. Det er vel heller DERE som roter til tråden med utsagn som "nonsens", er det ikke? Ikke veldig bra debatteknikk...

Men må kommentere litt, siden dere likevel er ute på sidelinjen: Etologen Morten Bakken hadde en spørreundersøkelse blant hvalpekjøpere for mange år siden. Fulgte kull for kull. Omtrentlig fortalt (så nøye jeg husker): Det var avkrysningsskjemaer, der man skulle skrive om forholdet til andre hunder. Ikke plass til kommentarer. Det viste seg at nesten alle eierne av hunder fra enkelte kull hadde skrevet i margen at "årsaken" til at hunden som voksen var at den var blitt "fløyet på som valp". Hans forklaring var at disse hundene hadde en lavere terskel enn andre og BEDRE kull mentalt, for å pådra seg skrekker utav enkeltopplevelser.

Høres kjent ut?

At dere kommer i forsvarsposisjon for dette er synd. For det er vanlige hundeeiere som dere som vil "få skylden" av oppdrettere som ikke avler på mentalt stabile hunder. Det skjer allerede nok av ganger idag! Og det er synd, jeg kjenner MANGE fortvilte hundeeiere som tror det er deres skyld at hunden ikke har det bra - fordi de tror de har gjort et eller annet feil. Og så har de altså fått et dårlig utgangspunkt, som selv mer drevne hundemennesker ville fått slite mye med...

"ALLE" skal klare å få til en hund, man skal ikke behøve å være spesialist eller gå alskens kurs for å klare å håndtere en normal hund med normalt god mentalitet - det skal alle kunne klare!

Se på svenskene, som har et utrolig bra hundemiljø bygd opp gjennom mange årtier - se på mentalitetstestene de tar, og vekten de legger på å MH-teste mange flere raser enn bare bruksrasene. Hvorfor? Jo, fordi avl har så mye å si for det grunnlaget som eiere flest skal jobbe videre med.....

Jeg snakket med en fyr som hadde golden retriever. En nydelig, snill, myk tispe. Den hadde vært et vrak da han fikk den, hans fine jobbing gjorde den til en bra hund i hverdagen så lenge han styrte det - den taklet det meste.

Hans påstand var at dette var skjedd som følge av avl på veike, litt usikre hunder. Dette er noe som også Sveriges Brukshundsportforbund påpekte, det ble skrevet i en leder for et par år siden - hvordan golden r. var i ferd med å bli for veike, og at dette var en farlig utvikling for rasen, slik for eksempel Stine L. skriver.

Hans hund har det bra fordi den er i SÆRS dyktige hender, hos en erfaren, tålmodig mann som kan det han skal. Derfor er den blitt veldig bra. Og hva vil oppdretteren? Jo, sette hvalper på den... "fordi den ble sikkert bare skremt av noe".

Jeg tar ikke dette lenger, da sørger vel noen for at jeg blir sparket ut herfra eller noe sånt noe, siden jeg ikke har noen bekjentskaper her inne som kan forsvare MEG :-)

Jeg har forlengst gitt mine råd til Ane, og jeg håper hun har følt at noe nyttig har kommet ut av dette. Ellers er det interessant å se slike måter å diskutere på dukker opp ETTER diskusjonen i postboks-avdelingen, om hvordan man vil tråden skal være. Hmmmmm...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg virker det fullstendig ulogisk at en hver hund som har blitt redd noe pga en negativ opplevelse liksom skal ha en genetisk defekt?Nå har jeg altså hatt Toller selv og den slet med angst.Der var det genetisk ingen tvil,men å dermed påstå at enhver hund hos en naturlig skeptisk rase(som Tolleren jo er)som har blitt redd for noe har et metalt problem er etter min mening helt på jordet og like skummelt som å sette skylden på valpekjøperen for alt "galt".Det ER noe som heter miljø.En annen ting er at frykt faktisk henger nøye sammen med overlevelsesinstingtet vårt.Solo har erfart at treningsplassen er farlig for der kommer det store skumle smell som hun ikke har forutsetning til å vite hva kommer av.Nå er hun i ferd med å erfare at det ikke var farlig likevel.Men inntil videre -som den litt mistenksomme Tolleren hun er- holder hun en knapp på at det er best å passe seg litt og ikke føle seg for trygg.Smart jente!

En liten digresjon,tispa mi sto i bånd i hagen hos sine forrige eiere det første året av sitt liv.

De eneste "turene"hun fikk var til bensintasjonen hvor hun sto bindt i en søppelkasse(av den gamle metall typen)når far i huset var inne å kjøpe røyk.En gang gikk det som det måtte gå;Sheila veltet søppelkassen og stormet hjemover i panikk med søppelkassen etter seg.Til slutt stoppet den i en kant og der lå hun skrekkslagen på bakken og tisset ukontrollert.Hun var livet ut redd ting som raget over henne:statuer,telefonstolper hun plutselig "så",bruer etc..og så var hun mørkeredd.

Hun ble bedre ,men aldri helt bra.Men på alle andre punkter ble hun etterhvert-til tross for en tøff start på livet,en særdeles harmonisk lita jente :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er ikke ENTEN ELLER, det er BÅDE OG.

Arv og miljø (inklusive påvirkning, som redsel, som skjer i mors liv/hos oppdretter) er sterke saker. Når det gjelder hund, så VET man faktisk endel - fordi man i motsetning til mennesker kan avle på utvalgte individer (gikk dårlig med sistemann som prøvde det på folk,heldigvis).

Men les litt nøyere, Loke, så handler det om NÅR hundene reagerer på ting - terskelen for redsel, og HVORDAN de avreagerer - som også har mye å si.

Det er en GRUNN til at man i Sverige har satset storstilt på mentaltesting av hunder, helst hele kullet, og har statistikker og tabeller som kan være til hjelp. Du er jo inne på det sjøl: Du har tydeligvis en hund som klarer å takle ting etterhvert, at hun klarer å komme over det. Slike ting er også arvelig! Og kan variere sterkt - enkelte stakkars hunder ville kanskje ALDRI ha kommet seg over søppelkasseskrekk, uansett hvor dyktig eier.

Hvorfor er det så "farlig" å skrive at noen hunder er avlet på et vis som gjør dem mentalt dårligere rustet til å stå imot samfunnet rundt dem?

Når man VET at arv også er viktig - ikke bare miljø, som vi liker å tro? (gjør noen iallfall).

Sitat fra SKK-publikasjonen Studier av direkta och maternella genetiska effekter för beteende hos schäfer och rottweiler (Jenny Jacobsson (publ. 2003):

"Ett beteende är alltid ett samspel mellan arv och miljö vilket gör att djurets uppväxt likväl som dess gener spelar in på det vuxna djurets beteende".

"Gener som är bra i en miljö kan vara sämre i en annan miljö. Detta visar det starka samspel som finns mellan arv och miljö på det beteende som djuret uppvisar (Manning & Dawkins, 1998).

"Alla de beteenden som studerats på i denna studie visade sig vara ärftliga med en arvbarhet mellan 6 och 24 %.I denna studie hittades stark korrelation mellan egenskaperna lek, jakt och nyfikenhet/rädsla medan korrelationen till aggressivitet var mycket lägre."

Det er mengder skrevet om dette, anbefaler også Kenth Svartbergs hjemmeside. Han har for eksempel i sin etologiske doktoravhandling funnet "en koppling mellan avel mot användande på utställningar, och hög grad av försiktighet både mot människor och mot händelser i miljön."

Og avl skulle liksom ikke ha noe å si?

:-)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå døde tispa mi bare 2 1/2 år gammel pga HD E så hun brukte vel egentlig ikke så veldig lang tid,men jeg gikk aktivt inn for å miljøtrene henne fra dag 1 og jeg ble ikke stresset av at hun var redd.Jeg tror det siste der har mye å si.

Jeg er selvfølgelig enig i at arv spiller en stor rolle.Jeg valgte å kjøpe en "voksen" belger som jeg ikke har helt styringen på hva har opplevd i livet fremfor en valp jeg kan forme selv fordi jeg mener at hos en god hund (som jeg mener min Loke er)så skal ikke sosialisering og miljøtrening og at alt er "etter boka" være det eneste som styrer utfallet. En god hund skal tåle en trøkk og komme over det..

Men jeg ser ikke det veldig avvikende i oppførselen til Solo her.Hun er dårlig miljøtrent som valp og unghund,hun er av en mistenksom rase og hun fikk seg et skikkelig støkk.Og hun er på bedringens vei,hun holder jo på å komme over det?

Uten å være noen ekspert overhodet synes jeg det blir rart å påstå at hun er genetisk belastet ut i fra de opplysningene man har fått her..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det en allment akseptert mening at tolleren er en "mistenksom rase"?

En ting er å være normalt reservert, men "mistenksom"?

Jeg ser i den svenske tollerklubbens helseundersøkelse at mange er kastrerte, "en relativ hög siffra" (16,3 prosent), noe som også gjerne gjøres - iallfall på hanner, noe også undersøkelsen bekreftet - blant annet på problemer i forhold til hanner, kontaktvansker og løpetidsstyr.

Bare nysgjerrig - fordi samme svenske klubbhjemmeside også sier det er en trygg og glad hund og så videre?

En bekjent som forberedte seg helt ekstraordinært nøye før valg av neste rase og kennel, var veldig klar i sine uttalelser om at gemytt kunne variere - og at noen linjer var mindre trivelige enn andre. Hadde hun et poeng - så ER det jo kanskje større variasjoner mentalt også, og ikke bare eksteriørt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det en allment akseptert mening at tolleren er en "mistenksom rase"?

En ting er å være normalt reservert, men "mistenksom"?

Jeg ser i den svenske tollerklubbens helseundersøkelse at mange er kastrerte, "en relativ hög siffra" (16,3 prosent), noe som også gjerne gjøres - iallfall på hanner, noe også undersøkelsen bekreftet - blant annet på problemer i forhold til hanner, kontaktvansker og løpetidsstyr.

Bare nysgjerrig - fordi samme svenske klubbhjemmeside også sier det er en trygg og glad hund og så videre?

En bekjent som forberedte seg helt ekstraordinært nøye før valg av neste rase og kennel, var veldig klar i sine uttalelser om at gemytt kunne variere - og at noen linjer var mindre trivelige enn andre. Hadde hun et poeng - så ER det jo kanskje større variasjoner mentalt også, og ikke bare eksteriørt?

Når jeg skulle ha meg Toller gikk jeg til verks med grundige undersøkelser og jevnt over skinte det imellom linjene at dette var en rase som trenger mer miljøtrening og sosialisering enn de øvrige retriever rasene og at det ikke var en "førstegangshund"(hva nå enn det betyr ,men det er en helt annen diskusjon).

Jeg mener at mange ikke helt har skjønt hvor forskjellig den tross alt er fra feks en golden retriever i gemytt.Den har eksplodert i popularitet på esktremt kort tid og det er en litt krevende rase som ofte trenger litt mer enn gjennomsnittet kunnskap av eierene for å bli godt fungerene så jeg er ikke det minste overasket hvis det er blitt endel "grums" i linjene eller hvis noen eiere går på en smell.

Man mister gjerne endel på veien når man skal gjøre arbeidshunder om til sofahunder på rekordtid for å møte etterspørselen.

Men jeg synes altså ikke at Tolleren skal bli en enkel og grei hund alà en liten golden,jeg synes det er greit at noen raser krever litt mer kunnskap enn andre - jeg syntes heller at raseentusiastene skulle vært litt flinkere til å oppdra både oppdrettere og potensielle valpekjøpere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Interessant å høre om dine erfaringer. Har sett rasen i en god del år, men kom først mer innpå den for et par år siden - med treningskamerater som var hyggelige, beskjedne tisper, samt en superproblemhannhund på dop...

Men men, sånn er det - det er vanskelig med "søte", vakre raser som tolleren er stjerneeksemplet på. De er for pene!!!! Også å finne rette eiere til, kanskje? Men like mye også dette med å skille skitt og kanel: Hva er "naturlig" reserverthet, hva er reinspikka (dårlige) fryktreaksjoner?

Tester man hundene på noe vis, eller har ønske om det? Synd man ikke har kommet igang med MH på ordentlig her i Norge ennå...

Jeg "forsker" litt på en ny rase nå, og det er interessant å se og høre - ikke minst "vanlige eieres" erfaringer. Nå liker jeg best litt sånne stribukker uten søthetsappell, men også der har tilfellet vært at oppdretterne her på berget har villet gjøre den til noe annet - mer, over mot en tjenestehund som skal "konkurrere" med tradisjonelle - enn rasen egentlig var, og dermed fått dem skarpere enn det som bra er.

Dette med "gemytt" er så himla subjektivt, at det er vanskelig å skjønne hva oppdrettere sikter til noen ganger.... inklusive når de er "ute og kjører". Det som er "godt gemytt" hos oppdretteren som bor øde til, sjelden møter andre hunder og aldri har hundene løs annet enn i hagen, er noe helt annet - kanskje! - når hvalpen flytter til byen, bor der det kryr av andre (hann)hunder, utsettes for sterke opplevelser daglig etc...

En kompis av meg sliter med sin "søte" rase nå - den er et beist med både dårlig reaksjoner (arv), dårlig hvalpesosialisering OG opplevelser hos oppdretter som preger den, og oppdretterne "skjønner det ikke"...

Svenske tollerklubben har forøvrig en grei formulering på OM den egner seg som førstegangshund - eller ei, har du sett den?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er helt enig med Akela og Stine L her. En mentalt sterk hund, skal kunne håndtere en dårlig start på livet. Selv ser jeg et klart eksempel på det flere ganger i uken.

BC tispa ble hentet fra Storbritania og var en skikkelig listekryper, hun hadde aldri sett verden utenom gården, sauen og gjeteren, hennes liv besto av å holde seg i live, altså jobbe. For henne var livet; jobb eller dø! Hun var redd alt som kunne minne om stokker, menn ja redd verden. I og med at hun var så redd, så tok eier avgjørelsen å sette henne bort på fôr, for videre avl. Galskap sa vi, men eier viste bedre.

I dag er hun en skikkelig bølle, frekk som få og en jævel til å finne på ugang. Hun oppsøker selv folk og takler greit at noen vifter med staver rundt henne. (hun har levd uten regler i et år, de er strammet litt inn nå). Hun var med meg på ski tur, og jeg blir ofte skremt selv jeg av stavene, men frøkna trakk meg lystig rundt, uten å ense andres staver. Selv da jeg falt over henne, reagerte hun ikke.

Det er ikke til å unngå at förvert og jeg sukker tungt over tispa, og lurer på hva det kunne blitt av henne om hun ikke hadde hatt 2 tøffe år på baken.

Det skal legges til at hun har hatt to kull. Samtlige er hunder som krever eiere som bruker dem skikkelig, ingen er redde og engstlige, men frekke små djevler, som har ugang i hodet 24/7. Og jeg er sikker på at disse hundene hadde gått igjenom MH uten problemer. Så hun har i tillegg vært en svært god mor for sine avkom.

Akela henviser til et studie som ble utført ved Institutt for Husdyrfag, ved Norges Landbrukshøyskole (ved Morten Bakken, Odd Vangen, med en modell fra USA laget av Hart & Hart 1988, The perfect puppy, W.H Freeman, til slutt nevner jeg artiklen til Bredal 1996, Dødsårsaker hor tre hunderaser i Norge) 1990 ->. Eiere skulle svare på 40 forskjellige spørsmål innen 6 atferdskategorier. Ideen var å hente inn informasjon fra 400 forskjellige avkom, fordel på fem kull etter 20 mest benyttede hanne innen hver rase. Hundene var 2-4 år. 47% svarte på spørsmålene (ca 684 personer). I en diskusjon kom de frem til at den genetiske predisponeringen er nok sterkere enn tidligere antatt. Kunne sikkert ha ramset opp hele undersøkelsen, men det ville blitt drepende kjedlig og en masse diagrammer og forklaringer.

Håper det var denne du mente Akela?

Margrete

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akela:kan ikke huske å ha lest noe som omhandlet tolleren som "førstegangshund" direkte ,men mener å huske at den svenske klubben var flinkere til å poengtere at dette var en arbeidshund enn det den norske var.Og at den kunne være krevende å oppdra.

En stund siden jeg har besøkt hjemmesiden dems,har jo ikke toller lenger og jeg har deverre ikke tid nå ,-"jobber":wink:

Men er det noen som har en link til den undersøkelsen?

Jeg er jo på undersøkelses stadiet på en ny rase nå som ikke har norske oppdrettere og jeg prøver alt jeg kan og lese meg til den mentale statusen på de forskjellige linjene i de forskjellige landene men jeg må innrømme at det er nærmest håpløst.For det første er det utrolig få som har testet hundene sine etter hva jeg har funnet ut og på de få som er blitt testet sliter jeg litt med å tyde resultatene ordentlig :oops:

Jeg er litt blÅnd på sånt (som så mye annet) og dette er en rase hvor jeg kan drite meg ut kraftig hvis jeg først driter meg ut så jeg har litt av en oppgave forann meg har jeg skjønt...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
    • Jeg ville ikke vært redd for mellompuddel. Ta dere en tur på puddeltreff og møt noen i ulike størrelser! Puddel er høyst undervurdert og jeg tenker det kan passe bra til kriteriene. Hundene krysses jo dessuten mellom størrelsene, og det er en del variasjon. Jeg har møtt mange fine mellompuddel de siste årene, siden jeg har veldig lyst på en selv. Det er også stor forskjell inad i kategoriene, jeg ser på mellom, men en liten storpuddel er et alternativ. Personlig har jeg dårlig erfaring med wheaten terrier. De kan være supre hunder, men de er terriere og har sterke, egne meninger, og jeg er usikker på om jeg har vært på et problemhund/passeringskurs uten en wheaten... Toller mener jeg bør brukes aktivt og det er litt mentalt rusk på dem, da ville jeg heller gått for golden eller labrador. Korthåret collie - passer kriteriene men røyter en del. Langhåret collie - må børstes. For førerorientert og samarbeidsvillig tenker jeg retriever, gjeterhund og noen typer jakthunder. Hvis det er mye unger og styr så kan gjeterhunder blir stresset. Jeg tenker litt på lagotto eller spansk vannhund - men sjekk veldig nøye gemyttet! Da jeg var aktivt var det ganske mye dårlig på dem, så mye at en aktiv lagottoeier med tre hunder advarte meg mot å vurdere det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...