Gå til innhold
Hundesonen.no

Førstegangshund eller ei?


C.J
 Share

Recommended Posts

Guest vivere

Jasså?

Jeg tror at dersom førstegangs hundeeiere får meldinger a la "den rasen er jo kjent for ditt eller datt" så vil kanskje hundeeieren fokusere på ditt eller på datt og dermed krisemaksimere mange helt vanlige atferder for å unngå at ditt eller datt oppstår.

Red: Allerede i startinnlegget skriver ts:

Jeg er litt av den oppfatning at man kan være fersk, men likevel klar for en krevende hund som nettopp førstegangshund. Jeg tror at evnen til å kunne oppdra og håndtere en hund som faller i den krevende kategorien, kommer an på hvor mye forarbeid man gjør, hvor mye man setter seg inn i rasen, at man er genuint interessert i den og åpen for kunnskap, at man har en plan og et mål for hundeholdet og at man har ressursene for å lykkes (lokal hundeklubb, tilgang til kurs, et inkluderende hundemiljø, en god oppdretter osv.).".

Dermed har ts satt en masse forutsetninger for at en fersking skal kunne lykkes med en s k krevende rase: forarbeid og at man setter seg inn i hva rasen krever, interesse, et mål med hundeholdet, at ressursene er tilstede (hundeklubb, et relevant miljø og tilgang til kurs).

Nå mener ikke jeg at disse faktorene gjør at en fersking kan lykkes med en krevende hund men at muligheten for det er vesentlig bedre enn om man stuller og steller på egen hånd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 135
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg leste nylig noen si at litt spesielle eller krevende raser kan faktisk gå bedre sammen med en førstegangseier, fordi vedkommende ikke har noe særlig erfaring og forventning til hvordan en hund "sk

Åh jeg synes dette er en meeeeget interessant diskusjon. Jeg husker GODT den gangen jeg nevnte at jeg en gang i fremtiden muligens hadde lyst på malle. Og jeg fikk HELE sonen på nakken med kjennepre

Men er "folk flest" - altså de som bare skal ha familiehund så nøye på ting da? Vokste opp med å ture alle hundene i nabolaget, flere av dem hadde greier med at de ikke gikk sammen med alt av andre hu

Løsningen på det er jo at "etablerte hundeeiere" slutter å dele sin erfaring. Så igjen. Hvorfor har vi et "rasevalg"-forum på sonen? Det er jo i følge denne tråden totalt ubrukelig.

Jeg forstår ikke helt hvorfor du uttrykker at Rasevalg-forumet er overflødig? At erfarne hundefolk viser tendenser til å overproblematisere atferd hos såkalte krevende raser og gjerne legger litt tykt på i beskrivelsen av sin egen rase (med argumenter som at den er for "spesielt interesserte" osv.), er noe vi alle har sett at gjøres i rasevalgtråder. Men gjør det Rasevalg-forumet totalt ubrukelig? Eller har din mening rot i uttalelsene om at "hund er hund, og alle er like"? For det trodde jeg at alle i grunn er enige om at ikke stemmer.

At erfarne hundefolk overdriver i beskrivelsen av typisk raseatferd og egenskaper en kan forvente i en rase, gjør jo bare førstegangseieren bevisst på hvilke utfordringer denne KAN støte på.

Men det var kanskje ikke noe av dette du sikter til? Beklager hvis jeg misforstår deg :)

Alle raser er førstegangshunder er konklusjonen jeg drar etter å ha lest igjennom denne tråden her. Det har selvsagt ingen forsjell på hurtigheten rasene har på reaksjons tiden, ingen forsjell på skarphet og aggresjon, forsvar eller sosiale egenskaper osv osv ( :sheldon: )

Jeg håper ikke du har fått inntrykket av at jeg, som er trådstarter, er av den oppfatningen du beskriver her? Jeg er fullt klar over at egenskapene du lister opp kan være rasebetingede, og at de derfor varierer fra rase til rase. Spørsmålet er om disse ulikhetene definerer raser som "egnet" eller "uegnet" til førstegangseiere?
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg forstår ikke helt hvorfor du uttrykker at Rasevalg-forumet er overflødig? At erfarne hundefolk viser tendenser til å overproblematisere atferd hos såkalte krevende raser og gjerne legger litt tykt på i beskrivelsen av sin egen rase (med argumenter som at den er for "spesielt interesserte" osv.), er noe vi alle har sett at gjøres i rasevalgtråder. Men gjør det Rasevalg-forumet totalt ubrukelig? Eller har din mening rot i uttalelsene om at "hund er hund, og alle er like"? For det trodde jeg at alle i grunn er enige om at ikke stemmer.

At erfarne hundefolk overdriver i beskrivelsen av typisk raseatferd og egenskaper en kan forvente i en rase, gjør jo bare førstegangseieren bevisst på hvilke utfordringer denne KAN støte på.

Men det var kanskje ikke noe av dette du sikter til? Beklager hvis jeg misforstår deg :)

Jeg håper ikke du har fått inntrykket av at jeg, som er trådstarter, er av den oppfatningen du beskriver her? Jeg er fullt klar over at egenskapene du lister opp kan være rasebetingede, og at de derfor varierer fra rase til rase. Spørsmålet er om disse ulikhetene definerer raser som "egnet" eller "uegnet" til førstegangseiere?

Jeg tror de fleste spissformulerer, både i diskusjoner som dette, og i tråder om rase. For de aller fleste er vel enig om at raser er til en viss grad ulike, selv om de alle er hunder. Hva man kan diskutere er hvilke trekk og egenskaper hos hunde-eier er det som gjør noen raser (med sine iboende "rasetypiske" egenskaper) bedre egnet for den enkelte hunde-eier enn andre (med andre iboende "rasetypiske" egenskaper). Noen nevner lenger opp at de blir slitne av hunder som ikke er "dresser-bare", andre av hunder som "virrer", mens andre igjen ikke takler bjeffing i nevneverdig grad. Så da blir det vel heller slik da at det blir hva man tolererer og foretrekker av ulike egenskaper som avgjør hva slags rase som egnes som førstegangshund for den enkelte (?).

Forøvrig er mitt inntrykk ofte, når jeg leser andres beskrivelser av raser jeg selv har eller har hatt, at mange hunde-eiere smører godt på når de beskriver hvor vanskelig akkurat DERES rase er. For meg, som leser, kan da denslags beskrivelser likegodt betinge i hvordan man selv som person takler akkurat de egenskapene som den rasen innehar. Ikke at den rasen er en vanskelig rase, generelt sett. Så der må den enkelte hunde-eier, nye som erfarne, etter beste evne prøve å finne ut av hvilke raser de bør styre unna/gå etter for å unngå trekk som de absolutt vet ikke passer dem. DET kan, for en del uerfarne nok være vanskelig, siden mange ikke har den bakgrunnskunnskapen som trengs for å kunne forutse hva det er de ikke kan leve med i en hund.Til tross for grundig "research". Og på individnivå (hund) kan det være utfordrende nok for erfarne hunde-eiere - selv med "rett" rase.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg forstår ikke helt hvorfor du uttrykker at Rasevalg-forumet er overflødig? At erfarne hundefolk viser tendenser til å overproblematisere atferd hos såkalte krevende raser og gjerne legger litt tykt på i beskrivelsen av sin egen rase (med argumenter som at den er for "spesielt interesserte" osv.), er noe vi alle har sett at gjøres i rasevalgtråder. Men gjør det Rasevalg-forumet totalt ubrukelig? Eller har din mening rot i uttalelsene om at "hund er hund, og alle er like"? For det trodde jeg at alle i grunn er enige om at ikke stemmer.

At erfarne hundefolk overdriver i beskrivelsen av typisk raseatferd og egenskaper en kan forvente i en rase, gjør jo bare førstegangseieren bevisst på hvilke utfordringer denne KAN støte på.

Men det var kanskje ikke noe av dette du sikter til? Beklager hvis jeg misforstår deg :)

Man har like stor sjanse for å lage en trivelig og omgjengelig familiehund av en storpuddel som en bruksmalle - uavhengig av valpekjøperen, for hund er jo hund, og å fortelle hva som kan gå galt når man kjøper bruksmalle for å ha familiehund, er å overdramatisere, og ingen raser er for "spesielt interesserte". Da har vi bare igjen utseendet som kriterium for hva slags hund vi ønsker oss, ikke sant? Da er det jo bare å velge en du syns er pen og passe stor.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Man har like stor sjanse for å lage en trivelig og omgjengelig familiehund av en storpuddel som en bruksmalle - uavhengig av valpekjøperen, for hund er jo hund, og å fortelle hva som kan gå galt når man kjøper bruksmalle for å ha familiehund, er å overdramatisere, og ingen raser er for "spesielt interesserte". Da har vi bare igjen utseendet som kriterium for hva slags hund vi ønsker oss, ikke sant? Da er det jo bare å velge en du syns er pen og passe stor.

:babybanana:

Fader´n jeg kunne ikke vært mer enig. Passe pen og passe stor er også mitt kriterium Well spoken :cheerleader:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 9 months later...

Med erfaring fra andres hundehold, bakgrunnskunnskap om rasen, et godt treningsmiljø, og motivasjon(!) så kan vel de fleste raser passe som førstegangshund? Sånn i teorien ihvertfall.

Samtidig er det sånn at de mest erfarne hundefolka jeg kjenner til har i stor grad valgt veldig lettrente og omgjengelige retriever- og gjeterraser. _De fleste_ jeg kjenner (hvorav ingen på sonen, så vidt jeg vet) som har terriere, selskapshunder, huskyer, molossere og mynder er generelt lite interesserte i hund, og bruker dem ikke til annet enn sofakos og turkamerat.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest lijenta

En førstegangshund er den hunden som gir deg nok gleder, nok framgang og nok utfordringer til at hunden og du får et lykkelig liv i sammen. Hvilken rase det er, kommer ann på hvilken person førstegangseieren er og hvilke mål den har og om de er til å nå med hunden

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tenker at selvfølgelig kommer det an på personen. Noen er genuint interessert i hunder og har alltid vært det, og er også villig til å lære mer, mens andre er spontankjøpere og kjøper en hund fordi den er pen å se på eller fordi det hadde vært kjekt med litt selskap. Samtidig så tenker jeg at det har nok mye å si på individet man til slutt sitter i hånda med og.

For eksempel, så er det mange som anser en aussie som en krevende hund, og heller ikke en førstegangshund. Der kan jeg være både enig og uenig, fordi jeg sitter selv med tre veldig forskjellige individer. Nagini som var min første aussie (riktignok så har jeg hatt hund med familien min i flere år, hvor jeg har hatt hovedansvaret for selve hunden) var et realt mareritt som valp og unghund, og var helt gal - og til tider også ekstrem i hva hun faktisk krevde både fysisk og mentalt. Jeg gråt en del for meg selv og tenkte at jeg virkelig hadde undervurdert rasen og folks utsagn om at dette var en krevende rase, men jeg var innstilt på å klare det, og jobbet MYE med både henne og meg selv. Nå har hun vokst av seg villmannsnykkene, men en førstegangshund er hun langt i fra.

Mew derimot er av en slik karakter at hun ikke krever noen ting. Hun er fornøyd bare hun får være med, men kan godt jobbe litt også. En veldig koselig og søt tispe, som jeg tror gud og værmannsen kunne hatt. Hun gjør ikke så mye av seg, foruten om at hun er veldig glad - noe som kan bli litt vel mye til tider. Der igjen, jeg tror hun er den "perfekte" førstegangshund.

Moltres er ikke gamle valpen, men er heller ikke en hund som er spesielt krevende, og er veldig flink til å slappe av og holde seg rolig, men er samtidig veldig på.

Så min konklusjon er at man bør være litt lest på rasen man skal ha, være litt forberedt på best mulig måte og være villig til å lære og strekke seg litt fordi man vet aldri hva man faktisk får i hus uansett hvilken rase man ender opp med. Ja, man har et utgangspunkt, men det betyr jo ikke at det stemmer for den enkelte hunden, eller det enkelte mennesket. :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg hørte på andre og fulgte anbefalinger da jeg fikk min første hund, en whippet. Jeg er fortsatt svak for de, synes de er fine hunder, men de passet så absolutt ikke til det jeg egentlig ville (fant jeg ut etterhvert).

Nå er jeg dog hakket mer erfaren, men jeg har mye, mye å lære. Gjorde ikke så mye annet med whippsene enn tur og hverdagslydighet. Likevel fikk jeg meg BC og terv, og det er bare så bra. Lettere enn whippsene fordi den type hund er jeg mer ''på nett med'' - noe mange ikke ville trodd, spesielt mange syntes jeg var litt smågæren som ville ha BC-en. :lol: Men de er i alle fall foreløpig fine og ukompliserte hunder.

Det handler jo bare om å være tilstrekkelig forberedt og sikker på at den rasen har de egenskapene man ønsker seg. Jeg er ingen erfaren hundeeier, men en relativt erfaren dyreeier - og vet dermed at det krever mye innsats og jobb å gi et dyr et godt liv, uansett hva slags dyr og hva slags rase det er.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Med erfaring fra andres hundehold, bakgrunnskunnskap om rasen, et godt treningsmiljø, og motivasjon(!) så kan vel de fleste raser passe som førstegangshund? Sånn i teorien ihvertfall.

Samtidig er det sånn at de mest erfarne hundefolka jeg kjenner til har i stor grad valgt veldig lettrente og omgjengelige retriever- og gjeterraser. _De fleste_ jeg kjenner (hvorav ingen på sonen, så vidt jeg vet) som har terriere, selskapshunder, huskyer, molossere og mynder er generelt lite interesserte i hund, og bruker dem ikke til annet enn sofakos og turkamerat.

Jeg har Labrador og Cane Corso. Altså en retriever og en molosser, og jeg er aktiv med begge. Og ja, det er veldig stor forskjell på disse rasene. Den ene er kjent som en "enkel" førstegangshund, og den andre er ikke en hund du skaffer deg uten å ha erfaring fra før. Det handler om egenskaper i rasene, og jeg som har hunder med svært ulike egenskaper merker dette godt. Jeg er forresten ikke like aktiv med min Cane Corso som jeg er med Labradoren, og det handler mest om at han liker trening mer enn hun gjør. Hun er ikke like interessert i trening.

Vakt/vokt er et utpreget instinkt hos Canen. Det kommer til uttrykk hele tiden, og jeg må legge opp trening og hverdagsliv etter det. Nå er ikke Maja så ille, hun er faktisk mer omgjengelig enn det som er vanlig. Jeg har også hatt en Cane som jeg måtte legge om hele livet for å kunne ha, så hun jeg har nå er bare LITT av det en kan regne med av en hund som dette. Jeg kjenner mange med denne rasen som på samme måte som meg har måttet tilpasse livet sitt for å kunne ha hunden. Dette fordi den krever noe utenom det vanlige. For meg og mange andre handler det om hunder som ikke kan settes bort til andre, og som ikke godtar fremmede mennesker. Det viser seg både på tur og når man får besøk. Det betyr et vanskelig hundehold, hvor du også trenger mye kunnskap for å kunne ha en slik hund i lengden. Jeg hadde heldigvis det, ettersom jeg har hatt flere hunder av brukshundraser før.

Jeg skjønner at du snakker om "sånn i teorien", og da tenker jeg at du har erfart lite i praksis. Da jeg kjøpte Cane Corso så jeg også på "teorien", og fant ut at dette kunne da gå helt fint. Men jeg fikk litt hakeslepp da jeg innså hvor mange tilpasninger jeg måtte gjøre i hverdagslivet for at det skulle gå bra. Hunder som krever så mye er ikke førstegangshunder.

Nå når jeg også har en enklere hund (Labrador), ser jeg helt klart at det er veldig stor forskjell på de ulike hundetypene, og hva det utgjør når det gjelder egenskaper. Labradoren krever mye aktivitet, men det er langt nær så krevende som å ha en hund som må passes på når det gjelder alt og alle i nærmiljøet.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...