Gå til innhold
Hundesonen.no

Bruksfolk; hvilke treningsmetoder bruker dere?


millemonk

Recommended Posts

Nok et treningsmetode-spørsmål - vi er vel egentlig drittlei nå, men. :wink:

Jeg lurer rett og slett bare på hva slags treningsmetoder dere som driver med bruks/redning/tjenestehunder/rik etc. bruker.

(Positiv/negativ straff og forsterkning, eller nordenstam/järverud/klikker om dere vil)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Klickerträning :lol:

Men jag kan väl inte riktigt klassa mig som äkta bruksmänniska innan jag börjar tävla med Missy. Twiggy blev bara godkänd i B-spår (högre klass i Sverige) och tränade sök och rapport utan att komma till tävling.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Klickerträning :lol:

Men jag kan väl inte riktigt klassa mig som äkta bruksmänniska innan jag börjar tävla med Missy. Twiggy blev bara godkänd i B-spår (högre klass i Sverige) och tränade sök och rapport utan att komma till tävling.

Det teller for meg så lenge dere driver aktivt med noe!

Jeg liker godt "klikker"filosofien, og har litt lyst til å bruke det fullt ut på hunden min, men det er litt vanskelig(ere) å trene på en helt annen måte enn resten av miljøet - og siden jeg har lyst til å prøve litt bruks, hadde det vært fint å høre litt om metodevalg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nok et treningsmetode-spørsmål - vi er vel egentlig drittlei nå, men. :wink:

Jeg lurer rett og slett bare på hva slags treningsmetoder dere som driver med bruks/redning/tjenestehunder/rik etc. bruker.

(Positiv/negativ straff og forsterkning, eller nordenstam/järverud/klikker om dere vil)

Jeg trener redningshund og bruker kun klikkerprinsippene :lol:

Dvs Positiv forsterkning og negativ straff. Mange bruker også teknikker som f.eks. baklengskjeding.

Dette fungerer aldeles utmerket og bygger opp under det vi har behov for, nemlig selvstendige , utholdende, kreative, samarbeidsvillige og søksivrige hunder. I mitt lag er det omtrent ingen lenger som bruker positiv straff, for vi ser at hundene fungerer like bra om ikke bedre ved andre metoder.

Har trent en hund tidligere også etter disse prinsippene. Hun var godkjent redningshund i 5 år og vi deltok på mange leteaksjoner. Jeg fikk oppleve at måten vi trente på gjorde at jeg fikk en stabil og pålitelig søkshund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nok et treningsmetode-spørsmål - vi er vel egentlig drittlei nå, men. :wink:

Jeg lurer rett og slett bare på hva slags treningsmetoder dere som driver med bruks/redning/tjenestehunder/rik etc. bruker.

(Positiv/negativ straff og forsterkning, eller nordenstam/järverud/klikker om dere vil)

Nå har ikke vi heller begynt å konkurrere, men her trenes det med klikker og belønning hvertfall.

:lol:

(RIK trening)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ennå ikke fått konkurrert på blodspor prøve fordi Cita må mentaltestes først (og det er bare schæferklubben som arrangerer mentaltesting, og det skjer èn gang i året!). Men vi trener blodspor - og felt og såvidt begynt med rundering (rundering er for komplisert for meg til at jeg kan konkurrere, hehe) på hjemmebasis. Jeg benytter meg av klikkertrening.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for alle svar. Nå ble jeg positivt overrasket. :)

(Ikke forstå det dithen at jeg synes det er negativt med dem som bruker positiv straff; jeg ble positivt overrasket fordi jeg selv har lyst til å bruke negativ straff, og lurte på hvordan det lå an)

Men et tilleggsspørsmål; hvordan definerer man hva som er positiv straff? Jeg sier nå NEI til hunden min for å få ham til å avbryte det han driver med. Jeg sier det "bestemt" (eller kontant, om du vil) og i varierende styrke - av og til i vanlig toneleie, andre ganger ganske høyt.

Vil dere definere dette som positiv straff?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men et tilleggsspørsmål; hvordan definerer man hva som er positiv straff? Jeg sier nå NEI til hunden min for å få ham til å avbryte det han driver med. Jeg sier det "bestemt" (eller kontant, om du vil) og i varierende styrke - av og til i vanlig toneleie, andre ganger ganske høyt.  

Vil dere definere dette som positiv straff?

Huruvida det är positivt straff eller inte beror inte på vad du gör, utan på vad som händer med beteendet. Om du tillför något (tex. ett "nej") och beteendet blir mindre sannolikt så är det per definition positivt straff. Om hunden gör om samma sak lika ofta och lika mycket, eller kanske till och med mer än tidigare, så är det inte positivt straff. Så enkelt är det :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Huruvida det är positivt straff eller inte beror inte på vad du gör, utan på vad som händer med beteendet. Om du tillför något (tex. ett "nej") och beteendet blir mindre sannolikt så är det per definition positivt straff. Om hunden gör om samma sak lika ofta och lika mycket, eller kanske till och med mer än tidigare, så är det inte positivt straff. Så enkelt är det :)

Ah.

Da er det positiv straff - ellers hadde det jo vært svært liten vits i å bruke det (om han ikke hadde avbrutt handlingen, med andre ord).

Men jeg trodde nei/feil ble brukt også innen klikkertrening? Da avbrytes vel også handlingen, dvs at hunden ikke gjentar det samme igjen?

Når jeg tenker meg om så blir det kanskje annerledes likevel, siden min hund på "nei" ikke skal gjenta handlingen NOENGANG (f.eks. aldri mer bite i sokken), mens en klikkertreners hund bare får et signal om at det ikke er riktig handling akkurat NÅ, men dne kan godt prøve det igjen en annen gang.

Ja?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når jeg tenker meg om så blir det kanskje annerledes likevel, siden min hund på "nei" ikke skal gjenta handlingen NOENGANG (f.eks. aldri mer bite i sokken), mens en klikkertreners hund bare får et signal om at det ikke er riktig handling akkurat NÅ, men dne kan godt prøve det igjen en annen gang.

En klikkertrener som bruker "feil" sender et signal til hunden om at "det du gjør nå får du ingen belønning for". Men "feil", "nei", timeout eller hva man enn vil bruke som klikkertrener - så fungerer det kun når man har kontroll over forsterkerene. Om hunden min leker med en sokk er det ikke lurt å si feil (om jeg vet at hun ikke vil slippe den). For da har man ikke kontroll over det som forsterker atferden til hunden, nemlig det å tygge på den deilige sokken. Derimot kan jeg bruke et feil-signal om jeg har kontroll over alle forsterkere, f.eks når man får besøk og hunden hopper opp. Da kan man si "feil" til hunden og de besøkende kan snu ryggen til/gå sin vei og hunden oppnår ikke oppmerksomheten. En klikkerklok hund vil ganske fort forstå at den eneste måten å oppnå oppmerksomhet på er å ha alle beina plantet på bakken. Altså, et feilsignal til en klikkertrent hund trenger ikke å bety at den godt kan gjøre det igjen ved en annen anledning.

Ps, jeg bruker sjelden feilsignalet på min hund. Det tar uansett ikke lange tiden før hun forstår at det ikke nytter å hoppe opp på besøkende - selv uten noe feilsignal (bare fjerning av forsterker). Men det er godt å bruke f.eks under trening når jeg skal tydelig avbryte en treig innkalling.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Handler91: oki, jeg skjønner.

Men (sorry gnål, men jeg prøver å få taket på nyansene), er det ikke forskjell på hundens reaksjon også?

Det er ikke så farlig om jeg kan kalle treningsmetodene mine for negativ eller positiv straff, men jeg ønsker virkelig ikke en hund som jobber for å unngå straff.

Jeg oppfatter hunden min som ganske "hard", i betydningen at han ikke legger seg ned og gråter selv om han får en korreksjon. Jeg benytter ikke fysisk straff på ham, men bruker altså "nei". Da slutter han (som oftest :roll: ) med det han driver med, og finner på noe annet i stedet.

Hvordan tror du/dere dette påvirker motivasjonen hans, og hvorfor?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja hva skal jeg si... jeg er vel en Järverud-klikker: Positiv forsterkning og negativ straff bruker jeg aktivt. I skogarbeide bruker jeg ikke (til meget lite) påvirkning.

Mye spontan opptak og hundens egen nysjerrighet. Det tar litt lengre tid, me jeg kommer ut med en bedre hund som trenger lite hjelp for å løse problemer. Min filosofi i skogen er at hunden har naturlige instinkter når det gjelder nese arbeid (og nysjerrighet)og hvis man bare legger forholdene til rette så vil den finne ut av det selv.

I lydighet så bruker jeg mye minne bilde (fot har jeg trent inn ved det), bruker noe påvirkning ved nye øvelser, men fjerner det fort og belønner ønsker atferd som hunden tilbyr. (har faktisk nylig tatt i bruk klikker etter at jeg har prøvd flere ganger uten det største engasjemange, så vi lot den ligge til tiden var inne. og nå var det det :wink: )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Noen som har erfaring med et slikt silver shade dekken? Fungerer det?
    • Jeg er veldig glad i pinewood sine vester. Har også en fra Helsitar som jeg liker, men velger nok pinewood over helsitar oftere. Grunnen er at lommene på pinewood sine vester er mye større og rommer mer, så jeg får plass til masse godbiter, leker, bånd og halsbånd i lommene, spesielt baklomma. Vet ikke hvilken størrelse du bruker, men ser pinewood har alt fra XS-3XL. Hvis du er interessert, så vet jeg om en rabattkode hos pinewood på 30% rabatt, som jeg tror fortsatt er aktiv
    • Tiden begynner bli overmoden for å lære some type of nesearbeid. Forventningen var å bare mestre smellerbrettet smooth, som et grunnlag for forstå ID og utvide derfra til romsøk og områdesøk. Det gikk ikke heeeelt etter planen, da Ede heller vil spise det hjemmelagde brettet i papp, og blir sur og klager og protesterer om jeg insisterer på at han må lukte på boksene for å få godis fra hånden. Det har ligget på hylla en stund. Kanskje krype til korset og kjøpe et av metall allikevel, heller enn å smøre tålmodigheten og jobbe videre med det vi har. Gjensidig forsterkning av frustrasjon er ikke gøy å jobbe med.  Vi har gått på en smell med capturing og shaping også. Fått captured mye fint, som f.eks. kryping, men ikke mange nok ganger til å få noe på cue, og han har begynt drite i hva jeg ber om når det er godis fremme, for å heller tilby den adferden han selv tror er av høyest verdi, som dekk istedenfor sitt når jeg ber om sitt, og han er fortsatt fornærmet og protesterer mot å gjøre noe som helst om det ikke er godis fremme når jeg ber ham.  Jeg har også ødelagt treapporten. Baklengskjedet så fint fra utgangsstilling, levering, holde den, plukke den opp. Han var uinteressert i selve apporten, så jeg hypet den litt opp med å bare la han løpe på impuls når jeg kastet og kjørte full fest når han kom løpende tilbake med den. Resultat? Han tror den har så høy verdi nå, han vil IKKE lenger levere den fra seg. Den er mer langt mer verdifull enn kampeleker, pipeleker og kaninpels, som han villig leverer på første forespørsel uten å bølle. Den overgår de godbitene jeg prøver bytte den til meg med.  ..og han TYGGER på den. Legger seg til for å gnage på den etter å ha terget meg med en catch me if you can, som han synes er SÅ gøy med akkurat den apporten, ikke noe annet. Det er KUN den han gjør det med. Alt annet er han helt kewl med å levere fra seg. *facepalm* Flaks at vi har brukt en litt rar treapport, så har vi den generiske i reserve til å trene inn på nytt siden, etter en laaaang periode med bare metallapport, og kanskje også tungapport før vi prøver oss på en ny en av tre.  Her om dagen fikk vi besøk av en diger flokk gjess på gjennomfart. De satt utover to hele jorder. Ede hadde ikke oppdaget dem ennå da jeg satte ham ned for et bilde før det braket løs. Feil vinkel til å få med noe i nærheten av omfanget. De var spredt utover hele åkeren til venstre for bildet. Kjempestor flokk. Stille før stormen, tenkte jeg, og var bekymret for å skremme de opp og jage de slitne langveisfarende avgårde når vi nærmet oss. Kråkene klagde til oss om okkupasjonen av matfatet sitt og ville antagelig ha hjelp med akkurat det. De var opprørte. Endte som moralsk supporter på kråkenes side i den konflikten der da vi kom til Salmonella Street mellom jordene, hvor det var så bombardert med gåsebæsj.. Turen bortover den veien mellom de to okkuperte jordene minnet meg om denne.  https://youtu.be/5iTTNRE-njM?si=Wjg9Rwk2RomhfZlw   Ikke sett dem ennå, og stusser på hva den lukten er: Det lukter virkelig merkelig  Zoom inn mot den smale stripen av dem i bakgrunnen på øverste bildet: Det var en så massiv mengde av dem utenfor bildet, det var dumt å ikke ta et panorama oversiktsbilde til skrekk og advarsel mot å bringe hunder med interesse for andre dyrs ekskrementer til området når gjess trekker gjennom. Den smale stripen av de her er bare en liten gjeng outsidere fra main goose society. Godt vi ikke ser dem igjen før til høsten. Håper på bedre impulskontroll under lineføring til da, eller enda bedre: Matvett. 
    • Kan henge meg på anbefalingen om Collie, men vær nøye på valg av oppdretter og linjer. Det er ikke å stikke under en stol at det finnes mentale brister innad i rasen. En god collie derimot er en enormt kjekk hund å ha! Så gå seriøst inn og møt hunder i flere settinger og se hvordan de tar ting, eventuelt om de har en MH så er jo den fin å få sett om de har filmet den f.eks. 
    • Tiden flyr og lille bebbisen blir snart året. 😱 Hun er fremdeles kanskje 6mnd i sitt eget hode da. 😂 Dagens agenda så slik ut 😴 etter å ha trent litt på fokus med bestekompis whippeten Leo som distraksjon, og så gått ett spor i nytt terreng etter en god times pause i bilen. 😁    Tidligere i mars når vi passet på ett lite småbruk. Fant en fin foss!   et par fra den lille uka vi hadde snø her sørvest. 😂
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...