Gå til innhold
Hundesonen.no

Genpool-problematikk - slå sammen raser?


Tabris
 Share

Recommended Posts

Nå tenker jeg litt høyt her, men er det ikke da bedre å løfte taket litt på rasestandard som allerede eksisterer?

Tillatte mer av det som idag er feil eller ikke foretrukket, så lenge dette ikke går utover helse.

Sette funksjonelt eksteriør og gode bevegelser høyere under bedømming på utstilling.

Gemytt vet jeg ikke hvordan jeg skal ta for meg engang, for selvom det finnes et punkt i de fleste standarder for det, så er det mye rom for tolkning (og feiltolkning). For ikke å snakke om at man ønsker veldig mye forskjellig, selv innen samme rase.

Dette er jo noe man lever med hver dag, og er opp til den enkelte hundeeier å leve med, eksteriør blir bedømt av en gruppe utdannede dommere en gang i ny og ne og premiert deretter.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 56
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg har alltid vært så oppgitt på det at flere raser skal deles i bruksvarianter og utstillingsvarianter. Skal man ha en utstillings- og selskapshund kjøper man seg en rase som egner seg til det. Skal

Et problem innenfor mange raser er at genpoolen er for liten. Det kan være at utgangspunktet for rasen er for liten (f.eks raser som har blitt reddet fra utryddelse ved hjelp av noen få start-individe

Jeg må bare stille et kritisk spørsmål, vil genpoolen vokse av dette? Si at man slår sammen setterne (begge irske, engelsk, gordon) De beste hunden vil jo fortsatt avles på, for å skape best muli

Det er liksom det jeg prøver å få frem, det burde ikke være et skille. En rasehund som ser ut som en blandingshund er like lite riktig rasehund som en rasehund som er totalt ubrukelig til de bruksoppgaver den skal ha.

På puddelen f.eks, så er flerfarget puddel en "fatal feil". Misforstå meg rett, jeg syns at puddelen skal være ensfarget, men at farge på pelsen skal være en "fatal feil", er overdramatisk. Man parer heller helst ikke en dverg med toy i stamtavla med mellom, fordi da kan man få dvergpreg på mellom, og det vil man ikke ha. At det i følge rasestandarden ikke skal være noe dvergpreg på hverken dverg eller toy (de skal være forminskede versjoner av mellompuddelen) er åpenbart viktigere enn at de er fri for HD, f.eks. Det er jo bare tull å ha sånne skiller i en rase der det teknisk sett bare skal være størrelse som skiller de. Det snevrer inn genpoolen.

På belgeren så er det, alt ettersom hvilket land man bor i, lov å pare mellom variantene, men bare noen av variantene med andre av variantene (groenendael på terv, men ikke malle og laekke, terv på malle og groenendael, men ikke laekke, malle på laekke og terv, men ikke groenendael). Men hvis man da har f.eks en som denne laekken som jeg nevnte i forrige innlegg, som ikke får korrekt laekkepels, men heller mallepels, så omregistreres den til malle. Hvis man får en terv i et groenendaelkull, så registreres den som terv osv.. Men hvis du parer en groenendael med en terv UTEN å søke om det på forhånd, så får du ikke registrert kullet, da er det plutselig blandingshunder. Hvilket er svært merkelig, i og med at de belgiske fårehundene er EN rase med 4 varianter. Sånne regler snevrer inn genpoolen.

Når vi ikke bare skal dele en rase i fire varianter (gjelder både belger og puddel), men også i bruks- og utstillingslinjer (bare belger, enn så lenge.. Det er vel bare et spørsmål om tid før en eller annen finner ut at de skal avle brukspudler også..), så får man små genpooler. Legg på at alle hanner som ikke kjøpes for å være avls- eller utstillingshund blir kastrert også, så har du snevret det inn mer. Så sitter vi her om en 20 år og lurer på hvorfor vi har avlet så mye dårlige bikkjer.

Jo da... Men man kan ikke tvinge alle som avler utstillings og selskapshunder innenfor de ulike rasene, til å fokusere på egenskaper. Nå tenker jeg først og fremst på jakthunder, hvor det er en merkbar forskjell på en hund som virker og ikke. Det er jo ikke bare småforskjeller på arbeidslyst, men vesentlige medfødte egenskaper blir satt til side og forsvinner (mer eller mindre) i selskapsavlen. Ideelt sett skulle jo bare jegere hatt jakthundraser osv. Men sånn er det jo ikke i dag.

Hvis genpolen var viktigere enn å ha fungerende bikkjer, kunne man selvsagt avle inn ubrukelige eksteriørhunder i jaktlinjene. Men da svindler man jo rett og slett valpekjøperene sine.... Så da sitter man i praksis med langt snevrere avlsmateriale enn hva rasens antall tilsier.... I verste fall..

red: nå snakker vi om litt ulike ting, selv om utgangspunktet var deling av rasene. Pudler er vel ikke delt på den måten. Belgere er kanskje det? Med bruks Maller?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jo da... Men man kan ikke tvinge alle som avler utstillings og selskapshunder innenfor de ulike rasene, til å fokusere på egenskaper. Nå tenker jeg først og fremst på jakthunder, hvor det er en merkbar forskjell på en hund som virker og ikke. Det er jo ikke bare småforskjeller på arbeidslyst, men vesentlige medfødte egenskaper blir satt til side og forsvinner (mer eller mindre) i selskapsavlen. Ideelt sett skulle jo bare jegere hatt jakthundraser osv. Men sånn er det jo ikke i dag.

Hvis genpolen var viktigere enn å ha fungerende bikkjer, kunne man selvsagt avle inn ubrukelige eksteriørhunder i jaktlinjene. Men da svindler man jo rett og slett valpekjøperene sine.... Så da sitter man i praksis med langt snevrere avlsmateriale enn hva rasens antall tilsier.... I verste fall..

Man merker forskjell på en belger som virker og ikke også altså, jeg har hatt en som ikke virka jeg (minst), hun endte jeg opp med å selge som 2åring til noen som bare ville ha en hyggelig familiehund.

Det er ikke bare i verste fall man snevrer inn avlsmaterialet mer enn hva rasens antall tilsier. Det er sjeldent at man krysser utstillings-linjer og bruks-linjer på belgeren. Men man har faktisk mulighet til å kjøpe noe som både ser brukbart ut og har brukbar mentalitet, selv om man må leite litt. Spørsmålet er jo hvordan man får disse tre grupperingene til å jobbe sammen. Det er så steilt i begge ytterkantene at det er nesten latterlig at de krangler om samme rase.

Problemet er at alle skal ha hvilken som helst rase. Bare se på rasevalg-forumet nå, der en spør etter en aktiv familiehund som skal trekke litt og trene litt LP og AG, og folk foreslår bruksavla hunder som working kelpie og BC. De gangene man snakker om retriever, så MÅ folk ha jaktlabbe eller jaktgolden, og snakker man om belger så er det gjerne brukslinjer man må ha. Nesten uavhengig av kriteriene.. Jeg er sikker på at om jeg satte opp en ønskeliste for hva jeg vil ha en hund, så ville bruksavla hunder bli foreslått over en lav sko, enda jeg veit jeg klarer meg helt fint med puddel.. Den vil jeg trene litt LP, bruks og kanskje til og med jakt med. Jeg kan det, gitt at datteren som forhåpentligvis blir født i løpet av sommeren, er i nærheten av moren sin mentalt. Jeg tipper det er ganske mange her på forumet som fint klarer seg med puddel, utstillingsbelger, vanlig labrador eller golden, eller til og med en bananschäfer.. Det er hund nok for folk flest det, gitt at man finner en ålreit en - og de finnes jo.

Men hadde ikke du en eller annen støver? Eller husker jeg feil? Det er vel ikke all verdens av genpool og individer å velge i der heller?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man merker forskjell på en belger som virker og ikke også altså, jeg har hatt en som ikke virka jeg (minst), hun endte jeg opp med å selge som 2åring til noen som bare ville ha en hyggelig familiehund.

Det er ikke bare i verste fall man snevrer inn avlsmaterialet mer enn hva rasens antall tilsier. Det er sjeldent at man krysser utstillings-linjer og bruks-linjer på belgeren. Men man har faktisk mulighet til å kjøpe noe som både ser brukbart ut og har brukbar mentalitet, selv om man må leite litt. Spørsmålet er jo hvordan man får disse tre grupperingene til å jobbe sammen. Det er så steilt i begge ytterkantene at det er nesten latterlig at de krangler om samme rase.

Problemet er at alle skal ha hvilken som helst rase. Bare se på rasevalg-forumet nå, der en spør etter en aktiv familiehund som skal trekke litt og trene litt LP og AG, og folk foreslår bruksavla hunder som working kelpie og BC. De gangene man snakker om retriever, så MÅ folk ha jaktlabbe eller jaktgolden, og snakker man om belger så er det gjerne brukslinjer man må ha. Nesten uavhengig av kriteriene.. Jeg er sikker på at om jeg satte opp en ønskeliste for hva jeg vil ha en hund, så ville bruksavla hunder bli foreslått over en lav sko, enda jeg veit jeg klarer meg helt fint med puddel.. Den vil jeg trene litt LP, bruks og kanskje til og med jakt med. Jeg kan det, gitt at datteren som forhåpentligvis blir født i løpet av sommeren, er i nærheten av moren sin mentalt. Jeg tipper det er ganske mange her på forumet som fint klarer seg med puddel, utstillingsbelger, vanlig labrador eller golden, eller til og med en bananschäfer.. Det er hund nok for folk flest det, gitt at man finner en ålreit en - og de finnes jo.

Men hadde ikke du en eller annen støver? Eller husker jeg feil? Det er vel ikke all verdens av genpool og individer å velge i der heller?

Jupp, har Hygenhund. De har en pitteliten genpol, og har fått innblanding av Dunker, Finne og Hamilton. MEN her finnes det ingen interessekonflikt i avlsretning. Det er jakthunder med bra eksteriør og gemytt. Ferdig snakka :P

Hadde det vært like enkelt i andre raser, så kunne man leve med den lille genpolen, og faktisk jobbe i samme retning for å øke den.

Den egentlige rasen min - Strihåret Dachs, er delt så det holder. Det blir nok mye slik du beskriver Belger over. Det er ikke noe problem å avle pene hunder som jager. Men de som avler kun for utstilling driter jo i egenskaper, og dermed blir mye av populasjonen utelukket fra jaktavl. Men det finnes jo et stort marked for disse hundene - kjempefine familiehunder! Og det ER de jo.... Ikke behøver man å bruke dem til en dritt heller :P

Å få grupperingene til å jobbe sammen ser jeg som umulig. VIL man ikke avle hunder med andre egenskaper enn venstresvinger, så kan man ikke tvinges. Like lite som jeg kan tvinges til å avle kun på et pent utseende alene... Så får man bare håpe at de ulike grupperingene tenker på gemytt og helse oppi det hele. Så får det ikke såååå stor konsekvens at genpolen er mindre enn nødvendig?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Å åpne for å blande inn raser for å øke genpolen tror jeg kan tilføre mange raser noe positivt. Nå er ikke jeg sånn fryktelig opptatt av utseende, bare de er funksjonelt bygd for det de skal drive med. Men jeg er veldig opptatt av å få de egenskapene jeg ønsker. Og om man hadde begynt å blande inn hvit gjeterhund i belgern, så hadde jeg høyst sannsynlig ikke fått den hunden jeg vil ha, fordi hvit gjeterhund ikke har alle de egenskapene jeg ønsker og innehar en del som jeg overhode ikke vil ha. I tillegg til at den ville gjort blandingen for tung i kroppen. Hva positivt fører det med seg? Om man derimot kryssa inn noen gode hollandske gjeterhunder for å utvide genpolen hadde jeg ikke satt meg på bakbeina. For de er relativt nærme ifht egenskaper og kroppsbygdning. Men innen kategorien gjeterhunder er det så voldsom variasjon at jeg syns det blir helt idiotisk å skulle åpne for å blande alle disse til en middels stor gjeterhund. Det ville hvertfall blitt ekstremt vanskelig å være fersk valpekjøper og finne en variant av alle disse mellomstore gjeterhundene som passer sitt bruk :P

Så å slå sammen noen små og nært beslekta raser, ja, det er nok ikke så dumt. Noen raser er faktisk for små til at det er forsvarlig å avle dem isolert. Men de aller fleste, litt større, raser ville nok tjent mer på at det ble kryssa inn andre, liknende raser, og at de forsatt ble avla hver for seg.

Man merker forskjell på en belger som virker og ikke også altså, jeg har hatt en som ikke virka jeg (minst), hun endte jeg opp med å selge som 2åring til noen som bare ville ha en hyggelig familiehund.

Det er ikke bare i verste fall man snevrer inn avlsmaterialet mer enn hva rasens antall tilsier. Det er sjeldent at man krysser utstillings-linjer og bruks-linjer på belgeren. Men man har faktisk mulighet til å kjøpe noe som både ser brukbart ut og har brukbar mentalitet, selv om man må leite litt. Spørsmålet er jo hvordan man får disse tre grupperingene til å jobbe sammen. Det er så steilt i begge ytterkantene at det er nesten latterlig at de krangler om samme rase.

Problemet er at alle skal ha hvilken som helst rase. Bare se på rasevalg-forumet nå, der en spør etter en aktiv familiehund som skal trekke litt og trene litt LP og AG, og folk foreslår bruksavla hunder som working kelpie og BC. De gangene man snakker om retriever, så MÅ folk ha jaktlabbe eller jaktgolden, og snakker man om belger så er det gjerne brukslinjer man må ha. Nesten uavhengig av kriteriene.. Jeg er sikker på at om jeg satte opp en ønskeliste for hva jeg vil ha en hund, så ville bruksavla hunder bli foreslått over en lav sko, enda jeg veit jeg klarer meg helt fint med puddel.. Den vil jeg trene litt LP, bruks og kanskje til og med jakt med. Jeg kan det, gitt at datteren som forhåpentligvis blir født i løpet av sommeren, er i nærheten av moren sin mentalt. Jeg tipper det er ganske mange her på forumet som fint klarer seg med puddel, utstillingsbelger, vanlig labrador eller golden, eller til og med en bananschäfer.. Det er hund nok for folk flest det, gitt at man finner en ålreit en - og de finnes jo.

Men hadde ikke du en eller annen støver? Eller husker jeg feil? Det er vel ikke all verdens av genpool og individer å velge i der heller?

Også er vi noen som har starta med lite hund, øka til utstillingsbelger og funnet det for lite og øka til litt mer som man trives mye bedre med :P Fortsatt uten å gå for det ekstreme. Det er faktisk nesten like frustrerende å ha "for lite" hund som for mye.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jupp, har Hygenhund. De har en pitteliten genpol, og har fått innblanding av Dunker, Finne og Hamilton. MEN her finnes det ingen interessekonflikt i avlsretning. Det er jakthunder med bra eksteriør og gemytt. Ferdig snakka :P

Hadde det vært like enkelt i andre raser, så kunne man leve med den lille genpolen, og faktisk jobbe i samme retning for å øke den.

Den egentlige rasen min - Strihåret Dachs, er delt så det holder. Det blir nok mye slik du beskriver Belger over. Det er ikke noe problem å avle pene hunder som jager. Men de som avler kun for utstilling driter jo i egenskaper, og dermed blir mye av populasjonen utelukket fra jaktavl. Men det finnes jo et stort marked for disse hundene - kjempefine familiehunder! Og det ER de jo.... Ikke behøver man å bruke dem til en dritt heller :P

Å få grupperingene til å jobbe sammen ser jeg som umulig. VIL man ikke avle hunder med andre egenskaper enn venstresvinger, så kan man ikke tvinges. Like lite som jeg kan tvinges til å avle kun på et pent utseende alene... Så får man bare håpe at de ulike grupperingene tenker på gemytt og helse oppi det hele. Så får det ikke såååå stor konsekvens at genpolen er mindre enn nødvendig?

Men deling av rasen i utstillings- og brukslinjer kan vi unngå om vi innfører brukskrav for utstillingschampionat?

Også er vi noen som har starta med lite hund, øka til utstillingsbelger og funnet det for lite og øka til litt mer som man trives mye bedre med :P Fortsatt uten å gå for det ekstreme. Det er faktisk nesten like frustrerende å ha "for lite" hund som for mye.

Ikke for å være frekk eller noe, men begge dine belgere har vel samme andel av bruks- og utstillinglinjer i seg? Tjenestehundlinjer på farsiden på yngstemann, og tjenestehundlinjer på morsiden på eldstemann? Er ikke hun etter Tellus?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Men deling av rasen i utstillings- og brukslinjer kan vi unngå om vi innfører brukskrav for utstillingschampionat?

Ikke for å være frekk eller noe, men begge dine belgere har vel samme andel av bruks- og utstillinglinjer i seg? Tjenestehundlinjer på farsiden på yngstemann, og tjenestehundlinjer på morsiden på eldstemann? Er ikke hun etter Tellus?

Kanskje i teorien om vi regner prosent, men ikke i praksis. Både når du ser på dem og foreldrene deres. Jo, hun er etter Tellus, men Tellus er jo ikke den eneste i den stamtavla da :P Men dette er litt OT, poenget mitt er bare at det er ikke alltid sånn at det er bedre jo mindre krevende hund. Folk er forskjellig. Selv om langt fra de fleste trenger veldig mye hund, jeg er enig det. Og det er ofte lurere å safe litt med en litt enklere hund først. Men det kan bli feil det og. For noen. Men nå er vi jo langt utenfor poenget med tråden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kanskje i teorien om vi regner prosent, men ikke i praksis. Både når du ser på dem og foreldrene deres. Jo, hun er etter Tellus, men Tellus er jo ikke den eneste i den stamtavla da :P Men dette er litt OT, poenget mitt er bare at det er ikke alltid sånn at det er bedre jo mindre krevende hund. Folk er forskjellig. Selv om langt fra de fleste trenger veldig mye hund, jeg er enig det. Og det er ofte lurere å safe litt med en litt enklere hund først. Men det kan bli feil det og. For noen. Men nå er vi jo langt utenfor poenget med tråden.

Jeg har prøvd "mindre krevende" hund, så jeg veit at det ikke alltid er sånn at det er bedre, snarere tvert i mot, det var svært frustrerende. Jeg tror ikke jeg har lagt så mye jobb i noen hund jeg har hatt jeg, uten at det hjalp for noe annet enn å drepe treningsmotivasjonen min. Men man har oppdrettere som din (og en håndfull til) som avler for begge deler - de skal være pene nok, og de skal være brukbare nok - og de får det jo til, så jeg ser ikke helt at det skal være nødvendig å dele belgeren i utstillings- og brukslinjer. Eller at folk som vil satse skal måtte kjøpe bruksavla belger. Og det gjør at vi fortsatt er innenfor hva tråden handler om - genpool-problematikken.. Jo mer man deler en rase, jo færre avlsdyr vil man ha å velge i. Så fremfor å avle inn hvit gjeterhund, schäfer eller hollender i belgeren, så kan man jo kanskje heller avle belgere med belgere, mer eller mindre uavhengig av linjer og varianter.

Man trenger ikke å safe med enkel hund først, det var ikke det som var poenget mitt egentlig, poenget mitt var som jeg skreiv at hvis jeg satte opp en liste med kriterier over hva jeg ønsker meg i min neste hund, ville sonen mer eller mindre unisont foreslå jaktlabb eller jaktgolden - og jeg veit jeg får akkurat det jeg ønsker meg i en mellompuddel, som strengt tatt ikke er annet enn utstillingsavlet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan er f.eks. kryssavl av retrieverene noe bedre enn å lage doodles? En av tingene vi ofte kritiserer i doddleavl er jo uforutsigbarheten i hva du får. Å krysse en curly og en golden vil da være like uforutsigbart? Raser med forskjellig pelskvalitet, forskjellig gemytt, forskjellig tilnærming til fremmede, forskjellige pels, og ikke minst forskjellige helseproblemer? Skal man åpne for kryssavl kan man jo nesten like godt åpne for planlagt blandingsavl?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men deling av rasen i utstillings- og brukslinjer kan vi unngå om vi innfører brukskrav for utstillingschampionat?

Helt klart!!! Og du kan tro at utstillingsfolket er skikkelig positive til det :drool: Tipper det gjelder flere delte raser ?? :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I min rase har man egentlig løsningen i mine øyne, vi har jo tross alt løpsgreyhoundene som er i stort flertall enn utstillingsvarianten som er samme rase, bare at folk ser på de som to forskjellige og vegrer seg for blande.

Sånn sett er vi jo heldige som har den muligheten, siden hundene er like, men kan forbedres eksteriørmessig og hjelpe til sykdomsmessig, siden de to ulike har "sine" ting, uten at det vil bli de store forandringene som det kan bli hos andre raser hvor man krysser inn to helt forskjellige.

Hvorfor det ikke blir gjort er litt ukjent for meg. har prøvd å spørre utstillingsoppdrettere om dette, men har fått vage svar. De ser på løpshundene som veldig annerledes både gemytt messig, eksteriør og pels. Og jeg vil tro løpsgjengen ikke har lyst å blande sine med de ubrukelige freakene (som de ser på show varianten som)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

I min rase har man egentlig løsningen i mine øyne, vi har jo tross alt løpsgreyhoundene som er i stort flertall enn utstillingsvarianten som er samme rase, bare at folk ser på de som to forskjellige og vegrer seg for blande.

Sånn sett er vi jo heldige som har den muligheten, siden hundene er like, men kan forbedres eksteriørmessig og hjelpe til sykdomsmessig, siden de to ulike har "sine" ting, uten at det vil bli de store forandringene som det kan bli hos andre raser hvor man krysser inn to helt forskjellige.

Hvorfor det ikke blir gjort er litt ukjent for meg. har prøvd å spørre utstillingsoppdrettere om dette, men har fått vage svar. De ser på løpshundene som veldig annerledes både gemytt messig, eksteriør og pels. Og jeg vil tro løpsgjengen ikke har lyst å blande sine med de ubrukelige freakene (som de ser på show varianten som)

Akkurat det siste der er det jo enkelt å finne ut. Om det bare er noe løpsgjengen mener, eller om utstillingshundene faktisk er like gode løpshunder. Det er jo bare å la dem løpe mot hverandre :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet at på mine raser har dette blitt brukt! At det f.eks har blitt avlet veldig på sorte finske lapphunder, som senere blandes inn blant de svenske for å så få mer inn i den rasen! De er jo klin like ellers omtrent, kun fargeforskjell.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan er f.eks. kryssavl av retrieverene noe bedre enn å lage doodles? En av tingene vi ofte kritiserer i doddleavl er jo uforutsigbarheten i hva du får. Å krysse en curly og en golden vil da være like uforutsigbart? Raser med forskjellig pelskvalitet, forskjellig gemytt, forskjellig tilnærming til fremmede, forskjellige pels, og ikke minst forskjellige helseproblemer? Skal man åpne for kryssavl kan man jo nesten like godt åpne for planlagt blandingsavl?

Veldig enig med deg ang. uforutsigbarheten. Da er det bedre å heller åpne for å f.eks. vide ut genpoolen til en rase ved å blande inn en spesifikt valgt rase i kontrollerte former. Altså vel planlagte parringer som igjen krysses ut innen rasen, da beholder rasen sitt særpreg, men man får videt ut genpoolen ved å bringe inn friskt blod.

En annen ting er jo at raseklubben innfører en større kontroll/oversikt, slik f.eks. munsterlanderklubben har der avlshunden må være fri for HD, klinisk frisk inneha visse egenskaper (jaktpremie) og ha et raseriktig eksteriør (minimum 2x good etter fylte 24mnd), og har man to godkjente hunder man ønsker å parre, så må selve kombinasjonen også godkjennes av klubben.

De har også åpnet for en B-godkjenning der jaktpremie ikke er et krav, men den må ha stilt på prøver minst tre ganger og vist minst gjennomsnittlig resultat + dokumentert stand. Det er også et krav at det ikke står noe negativt om gemytt på kritikker.

(for dem som vil lese mer står det info her)

På denne måten åpner man mye mer for at det er helt greit å bruke hunder som ikke nødvendigvis vinner på utstilling, men hunder som fungerer til det tiltenkte bruksområde.

Dette er jo veldig greit å tilrettelegge for på raser som brukes aktivt, det er jo i kjøperes beste interesse å skaffe en hund som fungerer.

Så hva med rasene som i utgangspunktet bare er selskapshunder, eller brukes til diverse hundesporter på hobbybasis?

Der kommer ihvertfall min utfordring... mentalbeskrivelse er jo fint, men hvor skal man sette kravene? Den må ha så så mye nysgjerrighet, minst sånn lekelyst osv. Her blir det jo veldig mye opp til kjøpers smak...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helt klart!! Og du kan tro at utstillingsfolket er skikkelig positive til det :drool: Tipper det gjelder flere delte raser ?? :icon_redface:

Det er de ikke, jeg tror både bruks- og utstillingsfolket heller så at rasene ble ordentlig delt. Bruksfolket er strengt tatt like ille på å skille linjer som utstillingsfolket er. Men det slår meg at det er en mer logisk løsning og tar vare på rasen på en bedre måte å faktisk bruke de forskjellige linjene enn å pare inn andre raser fordi de tilhører samme gruppe. Det er stor forskjell på schäfer, hvit gjeterhund og belger, f.eks.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er de ikke, jeg tror både bruks- og utstillingsfolket heller så at rasene ble ordentlig delt. Bruksfolket er strengt tatt like ille på å skille linjer som utstillingsfolket er. Men det slår meg at det er en mer logisk løsning og tar vare på rasen på en bedre måte å faktisk bruke de forskjellige linjene enn å pare inn andre raser fordi de tilhører samme gruppe. Det er stor forskjell på schäfer, hvit gjeterhund og belger, f.eks.

Et naturlig resultat av at man velger å avle på hunder med rette egenskaper ;-) Men for all del - dukker det opp gode/brukbare (beviselig gjennom prøver) hunder fra eksteriørlinjer, så blir de mer enn gjerne brukt i bruksavl. Det skjer bare ikke veldig ofte...Og når det gjøres gir det konsekvenser med at det tar mange generasjoner å få egenskapene så stabile som ønskelig. Og selvsagt er det mye mer nærliggende å blande linjer innen samme rase, enn å mikse inn helt andre raser. Hvor stor vil ikke bøygen være for det, når man har tungt nok for å benytte tilgjengelig avlsmateriale som allerede finnes i rasen :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har alltid vært så oppgitt på det at flere raser skal deles i bruksvarianter og utstillingsvarianter. Skal man ha en utstillings- og selskapshund kjøper man seg en rase som egner seg til det. Skal man ha en jakthund/brukshund kjøper man seg det. I mitt hode er et godt eksemplar av en rase et individ som både ser ut som rasen den er, har de egenskapene som rasen skal ha og har en funksjonell kropp. Brukslinjer blir ofte ekstreme den ene veien, og utstillingslinjer blir ofte ekstreme andre veien. Jeg kutta golden bl.a. fordi folk ikke klarer samarbeide. Show-golden er bare dritt og latskap, og jakt-golden er bare stressa setterlingende bikkjer. En golden er en mellomting den. Den skal være en kraftig, brukanes apporterende fuglehund som skal jobbe med sin eier. Det samme er grunnen til at jeg ikke ville ha siberian husky, men gikk for malamuten (som ikke har i nærheten så kraftig skille her i Norge). Jeg syns det er veldig positivt at noen raser kan ha NUCH og gode bruksresultater på samme hund. Jeg syns derfor at man først og fremst bør jobbe for å fjerne disse delingene i enkelte raser. Det er bare tullete at folk som vil ha en hvit, grei, rolig sofabikkje avler kraftige golden etter sin smak når de heller kunne ha valgt en annen rase. Det samme gjelder de som avler sh helt ukritisk som løpshunder uten å tenke en tanke på at de skal se ut som en sh og ikke en blandingshund (ah).

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg fikk et forslag fra ei som er aktiv i hestemiljøet - hva med å kun tildele de høyeste utstillingspremiene til hunder som har bestått de andre kravene (helse, bruks, mentaltest...)? F.eks at man faktisk ikke får tittelen NUCH hvis man ikke kan dokumentere disse kravene som bestått.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg fikk et forslag fra ei som er aktiv i hestemiljøet - hva med å kun tildele de høyeste utstillingspremiene til hunder som har bestått de andre kravene (helse, bruks, mentaltest...)? F.eks at man faktisk ikke får tittelen NUCH hvis man ikke kan dokumentere disse kravene som bestått.

Ja da. Sånn er det heldigvis for mange raser. De fleste jakthundrasene (Elg, Hare og Fuglehunder) De får heller ikke Cert uten å være jaktpremiert. Men så har du alle rasene som allerede ER delt. Der vil det nødvendigvis være store motforestillinger mot jakt/brukskrav fra de som avler "ubrukelige" hunder. Ergo er det i praksis umulig å få stemt igjennom reelle krav for utst. championat :hmm:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja da. Sånn er det heldigvis for mange raser. De fleste jakthundrasene (Elg, Hare og Fuglehunder) De får heller ikke Cert uten å være jaktpremiert. Men så har du alle rasene som allerede ER delt. Der vil det nødvendigvis være store motforestillinger mot jakt/brukskrav fra de som avler "ubrukelige" hunder. Ergo er det i praksis umulig å få stemt igjennom reelle krav for utst. championat :hmm:

Er det virkelig umulig? Har ikke kelpiene fått inn et krav?

Det er jo bare å starte i det små, eks. starte med krav til gjennomført MH for å få championat. Etterhvert innføre høyere krav for championat og for cert.

Men jeg tror man bare oppnår at eiere av rasen som kun interesserer seg for utstilling går over til andre raser, men kanskje det er bra?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Et naturlig resultat av at man velger å avle på hunder med rette egenskaper ;-) Men for all del - dukker det opp gode/brukbare (beviselig gjennom prøver) hunder fra eksteriørlinjer, så blir de mer enn gjerne brukt i bruksavl. Det skjer bare ikke veldig ofte...Og når det gjøres gir det konsekvenser med at det tar mange generasjoner å få egenskapene så stabile som ønskelig. Og selvsagt er det mye mer nærliggende å blande linjer innen samme rase, enn å mikse inn helt andre raser. Hvor stor vil ikke bøygen være for det, når man har tungt nok for å benytte tilgjengelig avlsmateriale som allerede finnes i rasen :icon_redface:

Ah, ikke noe poeng i å møte noen på halvveien? Hvis brukslinjene blir mer rasetypiske, kan det jo være at det er lettere å få med eksteriørlinjene i bruksarbeidet også?

Er det virkelig umulig?

Nei, det er ikke umulig, det er flere raser i Norge og Sverige som har krav om bruksresultater, også av de som ikke er jakthunder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det virkelig umulig? Har ikke kelpiene fått inn et krav?

Det er jo bare å starte i det små, eks. starte med krav til gjennomført MH for å få championat. Etterhvert innføre høyere krav for championat og for cert.

Men jeg tror man bare oppnår at eiere av rasen som kun interesserer seg for utstilling går over til andre raser, men kanskje det er bra?

Hjelper lite å "begynne i det små" om man aldri kommer videre. Dachshundrasene har jo "krav". Men når man kan velge mellom jakt og blodspor (alle selskapshunder greier å dille seg gjennom et par blodspor liksom) så hjelper det fint lite... Men å sette jaktkrav, nei det går ikke selskapsoppdretterene med på...

Jeg tror de fleste jakthundfolk vil sette pris på om utstillingstantene holder seg til selskapsraser, fram for å herpe jakthundraser? :P

Red: 2ne; for raser som er delt i utseende, så har nok begge sider en jobb de kunne ha gjort. For min rase skiller det lite i eksteriøret - mens egenskapene er tilstede eller ikke... Så det finnes flere varianter av "delte raser".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Snusmumrik: Utstillingsvarianten kan ikke måle seg med løpsvarianten i fart. De er mye større og tyngre. De kan løpe ja, og mange har gode innstinkter, men vil ikke måle seg med farten, som de som har løpshunder er opptatt av. Det er ikke det der er snakk om her. Det er innen utstillings linjene genpoolen kan være liten, for løpsfolkene vil ikke dette være en problemstilling. Men om de er villige til å bruke hannhunder/tisper på utstillingslinje er usikkert, da må man vel kjøpe fra begge linjer selv.

Jeg tror ikke utstillingsvarianten vil ta noen skade av å bruke fine, sunne løpshunder i linjene sine. Det er bare sunt å få inn noe nytt blod, og det kan forbedre eksteriøret på mange.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hjelper lite å "begynne i det små" om man aldri kommer videre. Dachshundrasene har jo "krav". Men når man kan velge mellom jakt og blodspor (alle selskapshunder greier å dille seg gjennom et par blodspor liksom) så hjelper det fint lite... Men å sette jaktkrav, nei det går ikke selskapsoppdretterene med på...

Jeg tror de fleste jakthundfolk vil sette pris på om utstillingstantene holder seg til selskapsraser, fram for å herpe jakthundraser? :P

Selvfølgelig må man jo gå videre, tror ikke kelpiene fikk krav sånn helt uten videre. Det krever masse innsats, det krever at man er aktiv, fremmer sakene sine og får raseklubben med på det (les: deltar aktivt i raseklubbens styre og stell).

Hva mener du med at alle selskapshunder greier å dille seg gjennom et par blodspor? Uten noen erfaring med det selv vil jeg jo tro det krever ihvertfall noe trening? Dermed blir jo plutselig hunden brukt noe ihvertfall, og man får en bedømming(?) av hvordan den fungerer.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Selvfølgelig må man jo gå videre, tror ikke kelpiene fikk krav sånn helt uten videre. Det krever masse innsats, det krever at man er aktiv, fremmer sakene sine og får raseklubben med på det (les: deltar aktivt i raseklubbens styre og stell).

Hva mener du med at alle selskapshunder greier å dille seg gjennom et par blodspor? Uten noen erfaring med det selv vil jeg jo tro det krever ihvertfall noe trening? Dermed blir jo plutselig hunden brukt noe ihvertfall, og man får en bedømming(?) av hvordan den fungerer.

Nja, de må jo lære at de skal følge sporet, og noen må jobbes med for å få riktig tempo osv. Men å få en hund til å gå blodspor krever veldig lite av hundematerialet. De to hundene jeg kjenner som gikk sine første blodsporkonk i sommer gikk begge sitt livs første blodspor en uke før prøven. Den ene fikk førstepremie og den andre hadde fått det om den hadde holdt litt lavere tempo. Ingen av dem har noen egenskaper jeg vil si har mye å si for jakthundavl. For hundene er det selvfølgelig fint å bli brukt til blodspor, men avlsmessig har det ikke spesielt stor verdi.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...