Gå til innhold
Hundesonen.no

Spørsmål om pirking


Iggy
 Share

Recommended Posts

Jeg og Noomi (7 mnd) jobber med utgangsstilling. Vi har jobbet oss gjennom kassemetoden, tok en pause fra den da hun ikke ville gå rundt kassa uten at jeg gikk. Virket som hun var blitt for avhengig av meg, og etter råd fra trener tok vi en liten pause. Når vi er ute og leker/trener har hun derimot begynt å tilby noe som liker på utgangsstilling, men setter seg gjerne litt skjevt og langt bak. Ville dere pirket på dette allerede fra starten av, eller ville dere belønne at hun tross alt har begynt å skjønne hvor jeg vil ha henne?

Hm, håper dere skjønner hva jeg mener, ser at forklaringen kanskje er litt rotete :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg var vel akkurat på samme greia med Kua, tok pause fra utngangsstilling og belønnet en litt for lang periode at hun satt sjeft. Men det gikk fort da jeg begynte å pirke;)

Så kanskje belønne et par ganger for å så bare for riktig?

Jepp, jeg har ikke doktorgrad i forklaring! :lol:

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg og Noomi (7 mnd) jobber med utgangsstilling. Vi har jobbet oss gjennom kassemetoden, tok en pause fra den da hun ikke ville gå rundt kassa uten at jeg gikk. Virket som hun var blitt for avhengig av meg, og etter råd fra trener tok vi en liten pause. Når vi er ute og leker/trener har hun derimot begynt å tilby noe som liker på utgangsstilling, men setter seg gjerne litt skjevt og langt bak. Ville dere pirket på dette allerede fra starten av, eller ville dere belønne at hun tross alt har begynt å skjønne hvor jeg vil ha henne?

Hm, håper dere skjønner hva jeg mener, ser at forklaringen kanskje er litt rotete :ahappy:

Jeg ville jo hjulpet henne til og komme riktig med en gang, men siden du skriver tilbyr så antar jeg at du ikke vil hjelpe henne med lokking eller kroppen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ville belønnet henne i en kort periode for å tilby atferden - for det er jo kjempebra! :D Når det sitter, ville jeg begynt å pirke. Ville begynt å prike relativt raskt, slik at ikke den "gale" utgansstillingen sitter for godt, hvis du skjønner? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er veldig nøye med hvordan jeg vil ha utgangsstillingen fra start av. Så jeg ville nok heller ha hjulpet henne på plass noen ganger, enn å belønnet utgangsstillinger som ikke er slik jeg vil ha de.

Kassemetoden er en metode jeg har sett få lykkes med egentlig.

Og ekstremt OT, men du har et meget stilig navn på hunden din da! :D

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er veldig nøye med hvordan jeg vil ha utgangsstillingen fra start av. Så jeg ville nok heller ha hjulpet henne på plass noen ganger, enn å belønnet utgangsstillinger som ikke er slik jeg vil ha de.

Kassemetoden er en metode jeg har sett få lykkes med egentlig.

Og ekstremt OT, men du har et meget stilig navn på hunden din da! :D

Hahahaha! Jeg trodde det var du som hadde skrevet posten :P Så bare navnet :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har pirket på Inyas innsitt helt fra jeg første stund, og selv om hun ikke har vært trent mange økter med "på plass" så har hun allerede mye bedre innsitt enn Ganzie som har vært trent i mange år.
Så jeg tror nok det kan lønne seg å være nøye med en gang. Ganzie setter seg ofte skjevt, og retter seg opp etter et par sek når hun innser at det ble feil.
Mens Inya setter seg rett med en gang :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er veldig nøye med hvordan jeg vil ha utgangsstillingen fra start av. Så jeg ville nok heller ha hjulpet henne på plass noen ganger, enn å belønnet utgangsstillinger som ikke er slik jeg vil ha de.

Kassemetoden er en metode jeg har sett få lykkes med egentlig.

Og ekstremt OT, men du har et meget stilig navn på hunden din da! :D

Jah, ikke sant? :ahappy: Noomi'n din er jamen fin hun også!

Ellers har jeg holdt på å bli gaaaal av den kassemetoden :frantics:. Alt gikk så såre vel, Noomi er en pleaser, og trippet fornøyd rundt på kassa. Men så kom vi til steget der hun skal gå rundt av seg selv og inntil meg. Full stopp. Får nesten (ikke bare nesten heller) vondt av henne, det er tydelig at hun ikke forstår hva hun skal gjøre. Blitt frarådet lokking, men må si jeg har hatt veeeeldig lyst å hjelpe henne på plass. Hun vil jo så gjerne, det er jo meg og min kompetanse til å hjelpe henne det står på. Er en LP-novise og opptatt av å gjøre ting riktig, men altså... Og så ble det full jubel og fest og fyrverkeri da hun kommer sånn noenlunde inn riktig. Men - som sagt - ofte litt skjevt og noe langt bak. Tror jeg skal hjelpe henne på plass, jeg. Drømmer om en innsitt hvor hun regelrett flyyyr inn med stumpen :innocent:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jah, ikke sant? :ahappy: Noomi'n din er jamen fin hun også!

Ellers har jeg holdt på å bli gaaaal av den kassemetoden :frantics:. Alt gikk så såre vel, Noomi er en pleaser, og trippet fornøyd rundt på kassa. Men så kom vi til steget der hun skal gå rundt av seg selv og inntil meg. Full stopp. Får nesten (ikke bare nesten heller) vondt av henne, det er tydelig at hun ikke forstår hva hun skal gjøre. Blitt frarådet lokking, men må si jeg har hatt veeeeldig lyst å hjelpe henne på plass. Hun vil jo så gjerne, det er jo meg og min kompetanse til å hjelpe henne det står på. Er en LP-novise og opptatt av å gjøre ting riktig, men altså... Og så ble det full jubel og fest og fyrverkeri da hun kommer sånn noenlunde inn riktig. Men - som sagt - ofte litt skjevt og noe langt bak. Tror jeg skal hjelpe henne på plass, jeg. Drømmer om en innsitt hvor hun regelrett flyyyr inn med stumpen :innocent:

Synes det er bedre å gi de litt hjelp enn å la de bli frustrerte når de ikke skjønner hva man ønsker av det. Man må bruke de verktøyene som fungerer på den hunden man har, og etter den personen man er. Og blir man stående litt fast et sted med shaping, så kan det hende at å gi de hjelp et par ganger er nok for at poletten skal falle ned hos de. :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Et alternativ til at du retter på henne, ikke belønner eller lignende er at når hun tilbyr plass-posisjonen men den ikke er korrekt, så flytter du på dine bein, slik at du står i rett posisjon for henne, sier kommandoordet og belønner samtidig. Da unngår du lokking (om det er viktig for deg) hunden får belønning for initiativet sitt og du belønner kun rette posisjoner.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Jeg syns det er veldig få som får skikkelig fine innsitter med kassemetoden. Noen finnes det selvfølgelig, men mange det er tydelig på hvilken metode de har brukt ved innlæringa. Jeg syns kassa er fin å bruke litt i tillegg for å lære dem å snu på stumpen og bakpartskontroll, men for full innlæring av utgangsstilling syns jeg lokking er bedre (Gråtass sin tanke om å stille seg inntil hunden er heller ikke en dum start for dem som syns det er rart at det går an å sitte noe annet sted enn forran deg). Men nå er ikke jeg klikkertrener da, så jeg ville bare lokka den på rett plass fra start :) Heller det enn en frustrert hund som får masse belønning for skjeive innsitter :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ah, dere aner ikke hvor dette letter et meget frustrert hundeeierhjerte som trodde all hjelp og lokking var å banne i kjerka. Som i alvorlig banning, hehe.

Herlig.

Metoden til @Gråtass er tatt i bruk, og jeg har til og med lokket litt. Synes det faktisk er litt framgang å spore, men måtte gi meg (selv om det var veldig fristende å fortsette) da jeg så hun begynte å bli sliten.

Takk alle sammen!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg trener først og fremst med klikker, men måtte legge inn årene på kassemetoden. Brukte ren lokking, og selv om jeg ikke har fart og nøyaktighet helt på plass enda, så forstår han hvor jeg vil - og det på bare noen få gjentagelser fremfor uker og måneder med kassemetoden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den eneste korrekte måten og trene hund på er den som virker best for både hund og fører ;) Finnes jo mange metoder og velge i, og klart, om man ønsker og trene klikker/shaping så kan man jo "ødelegge" med lokking, men om man ikke har noe mål om og trene 100% slik så gjør du akkurat det du ønsker, det som passer best både for deg og hunden :) Bare pass på at du ikke prøver alt på en gang, da kan du skape mer frustrasjon og forvirring enn du får til ting.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Jeg klarer ikke helt å forstå hvorfor man er så opptatt av å følge en metode (som f.eks. klikkertrening) at man overhode ikke vil gjøre andre ting selv om både hund og eier blir frustrert fordi de ikke får det til, når ting ofte enkelt kan løses med andre metoder. Jeg er veldig for å velge det som funker jeg :fear: Er det klikkertrening og shaping, så velger jeg det, er det lokking, så velger jeg det. Men jeg som brukte veldig mye klikkertrening før kjenner at jeg går mer og mer bort fra det :hmm: Men en hund som kan shaping og klikkertrening blir ikke ødelagt og slutter å ta initiativ bare fordi man bruker lokking i enkelte øvelser. Det trenger du ikke være redd for :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg prøvde å bruke kassemetoden da min var valp. Hun fatta null og nada, og etterhvert mista jeg også interessen for å lære henne det, og la det bort. Jeg syntes ikke lokking funket så bra fordi hun trodde det var omvendtlokking, jeg har klikkertrent henne. Begynte istedenfor å belønne henne i posisjon. Når jeg stoppet tok jeg godbiten foran snuten (så hun ikke skulle komme fremfor meg istedenfor og tilby ting der) og venta til hun satte seg. Hun satte seg alltid veldig langt bak. Jeg prøvde å lokke henne fram men det funket ikke. Så jeg begynte å gå bak til henne og belønne henne. Så begynte jeg å gå vekk fra henne og inn i utgangsstillingen. Hun bare satt der, jeg flytta meg. Jeg følte meg rimelig dum, men tenkte at jeg ikke hadde noe å tape. Så hun ble belønne for posisjonen, ellers var hun nada nix aktiv.

Så, da hun var en del eldre (hehehe hun var faktisk godt over 1 år :icon_redface:) tok jeg opp kassemetoden igjen. Nå fatta hun det med en gang! Vi øvde i noen dager, og hun syntes det var kjempegøy, og det gjorde underverker for bakpartskontrollen! Det kjekkeste var hvor fort hun overførte dette til uten kasse. Helt uten problem!

Så basert på dette vil jeg si at du gjør det som skal til for å få henne i rett posisjon, og belønner henne der. Gjerne GOD belønning, og kort tid på å hjelpe henne i posisjon, for du vil jo belønne intiativet hennes. Heller flytt deg selv inn i den rette posisjonen enn å belønne feil posisjon :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...