Gå til innhold
Hundesonen.no

Vaksinedebatt - splittet fra "frisk og sunn" tråden


Gjest
 Share

Recommended Posts

Uansett, alt du ikke liker er ikke ekstremt/ekstremistisk. Du kan like gjerne kutte ut å si slik med en gang, og heller forholde deg til kilder.

At jeg *ikke liker* at folk ikke vil vaksinere seg - betyr ikke at det IKKE er ekstremistisk å ikke ville vaksinere seg. Det er det. Hvis ikke bør vi legge ned alle former for begrep som "religiøs ekstremisme", for det er same shit different god.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

At jeg *ikke liker* at folk ikke vil vaksinere seg - betyr ikke at det IKKE er ekstremistisk å ikke ville vaksinere seg. Det er det. Hvis ikke bør vi legge ned alle former for begrep som "religiøs ekstremisme", for det er same shit different god.

Jeg ville ikke vaksinere meg for svineinfluensa. Syns ikke det er spesielt ekstremt. Det var et valg jeg tok.

Er det sant at man bruker like mange kalorier som man får ved å spise et egg?

Nei, det får jeg ikke til å stemme. Jeg husker ikke hvor mye et gjennomsnittsmenneske forbrenner i løpet av en dag (dette er jo også veldig interessant), men det er en god del mer enn et egg, som kun er 142-143 kcal.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ville ikke vaksinere meg for svineinfluensa. Syns ikke det er spesielt ekstremt. Det var et valg jeg tok.

Nå er det da OVERHODET ikke det jeg snakker om, men religiøse vaksinemotstandere som tror det er saueblod og djevelens tårer som injiseres i barna deres, mens meslingeutbrudd og dritt oppstår for første gang siden omtrent den indistrialiserte verden. Greit å forholde oss til fakta, som du sier, og ikke spesifikke tilfeller.

Fakta er at noen skal være så "ren" at de ikke skal ha vaksiner eller spise noe annet enn det de har grodd i hagen sin. Det er ekstremt. Og akkurat som at andre ikke liker venstre-ekstreme eller høyre-ekstreme, så liker jeg bl.a. ikke helse-ekstreme ;) Ingen ekstremer er bra for noen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

At jeg *ikke liker* at folk ikke vil vaksinere seg - betyr ikke at det IKKE er ekstremistisk å ikke ville vaksinere seg. Det er det. Hvis ikke bør vi legge ned alle former for begrep som "religiøs ekstremisme", for det er same shit different god.

Nå er det da OVERHODET ikke det jeg snakker om, men religiøse vaksinemotstandere som tror det er saueblod og djevelens tårer som injiseres i barna deres, mens meslingeutbrudd og dritt oppstår for første gang siden omtrent den indistrialiserte verden. Greit å forholde oss til fakta, som du sier, og ikke spesifikke tilfeller.

Fakta er at noen skal være så "ren" at de ikke skal ha vaksiner eller spise noe annet enn det de har grodd i hagen sin. Det er ekstremt. Og akkurat som at andre ikke liker venstre-ekstreme eller høyre-ekstreme, så liker jeg bl.a. ikke helse-ekstreme ;) Ingen ekstremer er bra for noen.

Da bør du kanskje spesifisere hvilke vaksiner du anser det som ekstremistisk å ikke ville ta, og hvilke det er ok å reservere seg mot. Du er jo veldig generell i uttalelsene dine - og det ER jo endel vaksiner som er relativt omdiskuterte fremdeles :)

Jeg jogget før frokost i dag, og da opplevde jeg det som jeg innimellom gjør når jeg løper; følelsen av at kroppen er lett og formen er på topp - jeg hadde DET gliset rundt munnen de første par hundre meterne. I tillegg var det lyst OG opphold. Luksus altså. Etter de første par hundre meterne ble det slitsomt, men det skal det jo være. Nå spiser jeg boller med melis på som belønning :lol: Et riktig så balansert liv!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da bør du kanskje spesifisere hvilke vaksiner du anser det som ekstremistisk å ikke ville ta, og hvilke det er ok å reservere seg mot. Du er jo veldig generell i uttalelsene dine - og det ER jo endel vaksiner som er relativt omdiskuterte fremdeles :)

Nei jeg glemte jo at hundesonen er stedet der man skal gå ut i fra det verste, gå ut i fra at alle mener personangrep, gå ut i fra at ingen har tenkt over det lille unntaket du heldigvis kom på og man generelt aldri kan være litt forståelsesfull og tenke "vi er kanskje enige om det selv om det ikke står eksplisitt fet samme". :P gah...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei jeg glemte jo at hundesonen er stedet der man skal gå ut i fra det verste, gå ut i fra at alle mener personangrep, gå ut i fra at ingen har tenkt over det lille unntaket du heldigvis kom på og man generelt aldri kan være litt forståelsesfull og tenke "vi er kanskje enige om det selv om det ikke står eksplisitt fet samme". :P gah...

*Ler* Tja, ikke helt det jeg mente - det er jo ikke et lite unntak her, i helsenorge er det jo ganske store meningsforskjeller når det kommer til vaksine. For min del er det et diskusjonstema jeg gikk og trasket i i flere år. Når du sier at de som ikke vil ta vaksiner er ekstremistiske, så er det jo mange som er enige med deg - og som også inkluderer de som ikke vil ta vaksine mot hpv eller svineinfluensa i "ekstremistgruppen". Jeg er helt enig med deg at det er ekstremistisk å nekte å ta velutprøvde vaksiner som har vært godkjent i årevis av religiøse grunner, og jeg er helt enig med deg at ekstremisme aldri er bra - også i matveien (jeg var helt enig i hele det innlegget ditt faktisk).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

*Ler* Tja, ikke helt det jeg mente - det er jo ikke et lite unntak her, i helsenorge er det jo ganske store meningsforskjeller når det kommer til vaksine. For min del er det et diskusjonstema jeg gikk og trasket i i flere år. Når du sier at de som ikke vil ta vaksiner er ekstremistiske, så er det jo mange som er enige med deg - og som også inkluderer de som ikke vil ta vaksine mot hpv eller svineinfluensa i "ekstremistgruppen". Jeg er helt enig med deg at det er ekstremistisk å nekte å ta velutprøvde vaksiner som har vært godkjent i årevis av religiøse grunner, og jeg er helt enig med deg at ekstremisme aldri er bra - også i matveien (jeg var helt enig i hele det innlegget ditt faktisk).

Dessuten, historisk har det vært vaksiner som er blitt brukt i stort omfang, med ganske triste resultat. Det har jo vært en rekke erstatningssaker de senere årene, både når det gjelder gamle vaksiner tilbake i tid og helt nye, og staten betaler millionbeløp til vaksineskadde. I tillegg inneholder enhver vaksine ting som kvikksølv (den tredje mest giftige kjente substans), formaldehyd (konserveringsmiddel for lik, kreftfremkallende), aluminium (forårsaker alzheimer og ubalanser i nervesystemet), etylenglykol (frostvæske), fortynnede organismer (attenuated organisms), og toxoider (avfallsstoffer fra fortynnede organismer). I tillegg inneholder vaksiner et vekstmedium for å kunne utvikle seg og vedlikeholde sine livsprosesser, og som vekstmedium bruker blant annet: lungeceller fra aborterte menneskefostre, nyrer fra grønne afrikanske aper, infiserte dyreceller (syke celler er ikke sunne…), infisert menneskeblod (sykt blod er ikke sunt), infisert menneskelig cellevev, og difterikulturer (foreløpig siste påfunn). Hyggelige greier. Skal vi nevne legemiddelindustriens interesse? Eller hvor stor utgifter det er for staten? Hva med hele forståelsen av sykdom, bakterieteorien, som vaksinasjon bygger på? Nei, jeg syns ikke det er ekstremistisk å være kritisk til hva myndighetene og industrien vil putte i kroppene våre—kroppen er vår eiendom, vår alene.

Foreslår at det heller lages en ny tråd om dere vil fortsette å diskutere vaksiner og slike ting. Tråden er her for å motivere til trening og sunt kosthold for oss som har en del å ta av/endre på.. Sporer litt vel av her ;)

Ja, det hører egentlig ikke hjemme her, og jeg forstår fortsatt ikke sammenhengen og grunnen til at Kanger kom inn på dette.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

*Ler* Tja, ikke helt det jeg mente - det er jo ikke et lite unntak her, i helsenorge er det jo ganske store meningsforskjeller når det kommer til vaksine. For min del er det et diskusjonstema jeg gikk og trasket i i flere år. Når du sier at de som ikke vil ta vaksiner er ekstremistiske, så er det jo mange som er enige med deg - og som også inkluderer de som ikke vil ta vaksine mot hpv eller svineinfluensa i "ekstremistgruppen". Jeg er helt enig med deg at det er ekstremistisk å nekte å ta velutprøvde vaksiner som har vært godkjent i årevis av religiøse grunner, og jeg er helt enig med deg at ekstremisme aldri er bra - også i matveien (jeg var helt enig i hele det innlegget ditt faktisk).

Dessuten, historisk har det vært vaksiner som er blitt brukt i stort omfang, med ganske triste resultat. Det har jo vært en rekke erstatningssaker de senere årene, både når det gjelder gamle vaksiner tilbake i tid og helt nye, og staten betaler millionbeløp til vaksineskadde. I tillegg inneholder enhver vaksine ting som kvikksølv (den tredje mest giftige kjente substans), formaldehyd (konserveringsmiddel for lik, kreftfremkallende), aluminium (forårsaker alzheimer og ubalanser i nervesystemet), etylenglykol (frostvæske), fortynnede organismer (attenuated organisms), og toxoider (avfallsstoffer fra fortynnede organismer). I tillegg inneholder vaksiner et vekstmedium for å kunne utvikle seg og vedlikeholde sine livsprosesser, og som vekstmedium bruker blant annet: lungeceller fra aborterte menneskefostre, nyrer fra grønne afrikanske aper, infiserte dyreceller (syke celler er ikke sunne…), infisert menneskeblod (sykt blod er ikke sunt), infisert menneskelig cellevev, og difterikulturer (foreløpig siste påfunn). Hyggelige greier. Skal vi nevne legemiddelindustriens interesse? Eller hvor stor utgifter det er for staten? Hva med hele forståelsen av sykdom, bakterieteorien, som vaksinasjon bygger på? Nei, jeg syns ikke det er ekstremistisk å være kritisk til hva myndighetene og industrien vil putte i kroppene våre—kroppen er vår eiendom, vår alene.

Ja, det hører egentlig ikke hjemme her, og jeg forstår fortsatt ikke sammenhengen og grunnen til at Kanger kom inn på dette.

Ellers er jeg helt enig med deg i at det er viktig å ha en sunn porsjon skepsis til vaksiner.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ellers er jeg helt enig med deg i at det er viktig å ha en sunn porsjon skepsis til vaksiner.

Enig, i det du uthever, og mente ikke å argumentere imot deg... bare fortsatte tralten på siste innlegg som handlet om dette :P

Men jeg er enig med de som mener dette temaet ikke har noe i tråden å gjøre, så vi får la det ligge.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dessuten, historisk har det vært vaksiner som er blitt brukt i stort omfang, med ganske triste resultat. Det har jo vært en rekke erstatningssaker de senere årene, både når det gjelder gamle vaksiner tilbake i tid og helt nye, og staten betaler millionbeløp til vaksineskadde. I tillegg inneholder enhver vaksine ting som kvikksølv (den tredje mest giftige kjente substans), formaldehyd (konserveringsmiddel for lik, kreftfremkallende), aluminium (forårsaker alzheimer og ubalanser i nervesystemet), etylenglykol (frostvæske), fortynnede organismer (attenuated organisms), og toxoider (avfallsstoffer fra fortynnede organismer). I tillegg inneholder vaksiner et vekstmedium for å kunne utvikle seg og vedlikeholde sine livsprosesser, og som vekstmedium bruker blant annet: lungeceller fra aborterte menneskefostre, nyrer fra grønne afrikanske aper, infiserte dyreceller (syke celler er ikke sunne…), infisert menneskeblod (sykt blod er ikke sunt), infisert menneskelig cellevev, og difterikulturer (foreløpig siste påfunn). Hyggelige greier. Skal vi nevne legemiddelindustriens interesse? Eller hvor stor utgifter det er for staten? Hva med hele forståelsen av sykdom, bakterieteorien, som vaksinasjon bygger på? Nei, jeg syns ikke det er ekstremistisk å være kritisk til hva myndighetene og industrien vil putte i kroppene våre—kroppen er vår eiendom, vår alene.

Ja, det hører egentlig ikke hjemme her, og jeg forstår fortsatt ikke sammenhengen og grunnen til at Kanger kom inn på dette.

Er du sikker på dette?

Jeg leste endel om vaksiner i forkant av at jeg skulle vaksinere datteren min (da 3 mndr gammel) for første gang, og da fant jeg ut at dette ikke stemmer, men har glemt hvor jeg leste det nå.

Jeg hadde vært skeptisk til å vaksinere henne hvis vaksinene inneholdt kvikksølv.

Forøvrig så tok jeg ikke svineinfluensa vaksinen verken første eller andre gang den ble anbefalt (andre gang var jeg i "risikogruppen" som gravid), og er veldig fornøyd med det valget.

Edit: La til litt

Endret av Gjest
Lenke til kommentar
Del på andre sider

At jeg *ikke liker* at folk ikke vil vaksinere seg - betyr ikke at det IKKE er ekstremistisk å ikke ville vaksinere seg. Det er det. Hvis ikke bør vi legge ned alle former for begrep som "religiøs ekstremisme", for det er same shit different god.

Helt OT. Her var det så mange "ikke" at jeg måtte trekke fra alt og legge til inntil jeg fant ut hva du mente :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg lar min sønn gjennomgå vaksineprogrammet, men er såpass skeptisk til andre vaksiner at jeg unnlot å vaksinere han for svineinfluensa til tross for at han var i risikogruppa. Nå fikk han jo faktisk svineinfluensa, men jeg angrer ikke. Ikke xn heller, som nektet å vaksinere seg selv til tross for at de ble sterkt oppfordret til det på arbeidsplassen hans.

Min storesøster har hatt ME siden hun fikk en vaksine på ungdomsskolen.

Hun gikk fra å være en sunn, frisk og aktiv heste og håndballjente til å ikke klare å få seg ut av senga sånn ca over natten.

Det tok nesten 20 år før hun fikk en innrømmelse på at det skyldtes vaksinen, men hun har ikke krefter til å søke erstatning. Hun er 100 % ufør og har fått alle drømmer hun hadde som ung knust.

Jeg fikk sukkervann i stedet heldigvis..

Min sønn skal ALDRI få annet enn grundig gjennomtestede vaksiner. Evver..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Var overhodet ikke meningen å starte en vaksinedebatt.

Har to innvendinger:

1) Kjemikalier finnes i ALT rundt oss. Aluminium i vaksiner er da egentlig ting å hyle opp om, enn så lenge 80% av damene her på forumet bruker deodoranter som trøkker aluminium i 100% høyere kvanta inn i blodstrømmen daglig. Eller flere gang daglig. For ikke å snakke om kjemikalier som finnes både i økologisk og ikke-økologisk mat helt naturlig pga jordsmonn. Uran er helt naturlig. Kalium kan være radioaktivt. Dessverre vil der være mennesker (av promille-prosentiler) som reagerer på kjemikalier, uansett om det er via vaksiner eller mat, og som kan få nevrologiske skader pga dette. Hvis forskning hadde kunnet finne ut genmønsteret for dette hadde man jo følt seg hakket tryggere.

2) Selv i vel utprøvde vaksiner er det ting som "på papiret er skadelig". F.eks i gode gamle hep A og hep B-vaksinen er det aluminium som adsorberer antigenene.

Ellers vil jeg nevne at det å vaksinere seg skaper en felles effekt som beskytter de som er svakere i samfunnet. Dette har et eget navn som jeg ikke kommer på i farta, men som er en viktig effekt av massevaksinering. Det gjør også at virusene ikke kan vokse seg sterkere, litt som dårligmasseforbruk av antibiotika som bare skaper sterkere bakterier.

Et annet viktig poeng er hvordan mye av "anti-vaksine-propagandaen" er forfalksket, noe MMR-skandalen viste: http://www.webmd.com/brain/autism/news/20110105/bmj-wakefield-autism-faq?print=true

Richard Dawkins har et bra program om dette:

Igjen er hovedbudskapet å ikke bli overdrevent ekstrem. Jeg må ærlig si @Marjan at ditt innlegg ovenfor her som lister alle de "grusomme tingene" som er i vaksiner, og påstander med hendelser uten kildehenvisninger, er rimelig godt på veg inn i ekstrem-verdenen. For det henger ikke helt på greip med virkelighetens faktum, ergo ekstremt...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er du sikker på dette?

Jeg leste endel om vaksiner i forkant av at jeg skulle vaksinere datteren min (da 3 mndr gammel) for første gang, og da fant jeg ut at dette ikke stemmer, men har glemt hvor jeg leste det nå.

Jeg hadde vært skeptisk til å vaksinere henne hvis vaksinene inneholdt kvikksølv.

Forøvrig så tok jeg ikke svineinfluensa vaksinen verken første eller andre gang den ble anbefalt (andre gang var jeg i "risikogruppen" som gravid), og er veldig fornøyd med det valget.

Edit: La til litt

Har kun en kilde på det, fra AlterNet (finner den ikke nå, sorry). Det er naturligvis mulig det ikke gjelder alt av vaksiner.

Men også svært reflekterte Tjomlid skriver at "alternativfolket" har litt (men bare litt) rett i denne saken: http://tjomlid.com/2011/12/04/vaksiner-nar-alternativfolket-har-litt-rett/

Men altså, det er kun én vaksine jeg selv har latt være å ta, og jeg vil ikke oppfordre til å være hysterisk om vaksiner. Nå opplever jeg heller ikke dette som et problem i Norge, selv om det tidvis har vært kritikk i media? Virker på meg først og fremst som et USA-fenomen, der foreldre lar være å vaksinere barna sine for det ene og det andre.

Var overhodet ikke meningen å starte en vaksinedebatt.

Har to innvendinger:

1) Kjemikalier finnes i ALT rundt oss. Aluminium i vaksiner er da egentlig ting å hyle opp om, enn så lenge 80% av damene her på forumet bruker deodoranter som trøkker aluminium i 100% høyere kvanta inn i blodstrømmen daglig. Eller flere gang daglig. For ikke å snakke om kjemikalier som finnes både i økologisk og ikke-økologisk mat helt naturlig pga jordsmonn. Uran er helt naturlig. Kalium kan være radioaktivt. Dessverre vil der være mennesker (av promille-prosentiler) som reagerer på kjemikalier, uansett om det er via vaksiner eller mat, og som kan få nevrologiske skader pga dette. Hvis forskning hadde kunnet finne ut genmønsteret for dette hadde man jo følt seg hakket tryggere.

2) Selv i vel utprøvde vaksiner er det ting som "på papiret er skadelig". F.eks i gode gamle hep A og hep B-vaksinen er det aluminium som adsorberer antigenene.

Ellers vil jeg nevne at det å vaksinere seg skaper en felles effekt som beskytter de som er svakere i samfunnet. Dette har et eget navn som jeg ikke kommer på i farta, men som er en viktig effekt av massevaksinering. Det gjør også at virusene ikke kan vokse seg sterkere, litt som dårligmasseforbruk av antibiotika som bare skaper sterkere bakterier.

Et annet viktig poeng er hvordan mye av "anti-vaksine-propagandaen" er forfalksket, noe MMR-skandalen viste: http://www.webmd.com/brain/autism/news/20110105/bmj-wakefield-autism-faq?print=true

Richard Dawkins har et bra program om dette:

Igjen er hovedbudskapet å ikke bli overdrevent ekstrem. Jeg må ærlig si @Marjan at ditt innlegg ovenfor her som lister alle de "grusomme tingene" som er i vaksiner, og påstander med hendelser uten kildehenvisninger, er rimelig godt på veg inn i ekstrem-verdenen. For det henger ikke helt på greip med virkelighetens faktum, ergo ekstremt...

Gode, rasjonelle innvendinger dette.

Som sagt, jeg vil ikke støtte noe vaksinehysteri, men vil heller ikke være enig i at det er "ekstremistisk" å la være å vaksinere seg. De tingene jeg ramser opp, bare nevner jeg, og tar ikke stilling til—å hevde at jeg er på vei inn i "ekstrem-verden" da, syns jeg blir for strengt. Det er problematiske sider ved vaksiner, men det er først og fremst når det gjelder selvbestemmelse og vaksinenes påståtte virkninger, jeg vil oppfordre til kritisk refleksjon. For meg har dette gjort at jeg lot være å vaksinere meg for svineinfluensa, og det er også den eneste vaksinen jeg har latt være å ta som har blitt anbefalt fra myndighetene—ellers har jeg tatt alle vaksiner som det er normalt å ta i Norge.

Fortsatt forstår jeg ikke hvordan du kom inn på dette med vaksiner, men det er en annen sak... jeg mente i hvert fall ikke å diskutere det, vil heller si jeg ble dratt inn i det (men jeg er jo ikke vanskelig å be, hehe).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ellers vil jeg nevne at det å vaksinere seg skaper en felles effekt som beskytter de som er svakere i samfunnet. Dette har et eget navn som jeg ikke kommer på i farta, men som er en viktig effekt av massevaksinering. Det gjør også at virusene ikke kan vokse seg sterkere, litt som dårligmasseforbruk av antibiotika som bare skaper sterkere bakterier.

Vil bare kommentere dette. Flokkimmunitet, er nok begrepet du tenker på? Du kan lese skeptikeren Tjomlid om dette: http://tjomlid.com/2011/12/04/vaksiner-nar-alternativfolket-har-litt-rett/

****, sorry dobbelpost, mente å lime inn i mitt forrige innlegg :P

EDIT: Når det gjelder svineinfluensa og noen av årsakene til at jeg ikke vaksinerte meg mot dette, så er det godt oppsumert her: http://www.forskning.no/artikler/2010/juni/252809

Endret av Marjan
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men jeg skjønte ikke det argumentet jeg.

Så vidt jeg har forstått tilfører man kroppen litt av sykdommen når man vaksinerer for å trigge immunforsvaret. Så hvis man ikke får meslinger etc flere ganger, hvorfor skulle man da måtte revaksinere seg?

Jeg spør fordi jeg ikke aner.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg lar min sønn gjennomgå vaksineprogrammet, men er såpass skeptisk til andre vaksiner at jeg unnlot å vaksinere han for svineinfluensa til tross for at han var i risikogruppa. Nå fikk han jo faktisk svineinfluensa, men jeg angrer ikke. Ikke xn heller, som nektet å vaksinere seg selv til tross for at de ble sterkt oppfordret til det på arbeidsplassen hans.

Min storesøster har hatt ME siden hun fikk en vaksine på ungdomsskolen.

Hun gikk fra å være en sunn, frisk og aktiv heste og håndballjente til å ikke klare å få seg ut av senga sånn ca over natten.

Det tok nesten 20 år før hun fikk en innrømmelse på at det skyldtes vaksinen, men hun har ikke krefter til å søke erstatning. Hun er 100 % ufør og har fått alle drømmer hun hadde som ung knust.

Jeg fikk sukkervann i stedet heldigvis..

Min sønn skal ALDRI få annet enn grundig gjennomtestede vaksiner. Evver..

Nå er det en helt annen diskusjon men akkurat argumentet som omhandler ME er noe veik da det er mye forskning rundt det og de vet allerede lite om det.

At vaksinen har noe med det å gjøre vil jeg ikke si noe imot, selv om det antageligvis er flere forhold som spiller inn.

Jeg har også en søster med ME på 14. året. Forskjellige leger har forskjellige teorier, og søstra mi fikk først høre at sukkererstatninger (bla. aspartam og acesulfat k) spilte inn i at hun fikk sykdommen.. Men at alle skal slutte å drikke Cola light og Pepsi Max og tyggis blir også feil. Ja, det er lov til å være skeptisk og gjøre som en vil.

Nå i senere tid har legene en teori om at det er medfødt og at enkelte påkjenninger skal trigge genene for at det skal bli utslag..

Syntes likevel det er utrolig trist med søstra di, uansett årsak til at hun ble syk.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er det en helt annen diskusjon men akkurat argumentet som omhandler ME er noe veik da det er mye forskning rundt det og de vet allerede lite om det.

At vaksinen har noe med det å gjøre vil jeg ikke si noe imot, selv om det antageligvis er flere forhold som spiller inn.

Jeg har også en søster med ME på 14. året. Forskjellige leger har forskjellige teorier, og søstra mi fikk først høre at sukkererstatninger (bla. aspartam og acesulfat k) spilte inn i at hun fikk sykdommen.. Men at alle skal slutte å drikke Cola light og Pepsi Max og tyggis blir også feil. Ja, det er lov til å være skeptisk og gjøre som en vil.

Nå i senere tid har legene en teori om at det er medfødt og at enkelte påkjenninger skal trigge genene for at det skal bli utslag..

Syntes likevel det er utrolig trist med søstra di, uansett årsak til at hun ble syk.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Med min søster er det ingen tvil. Det er den evinnelige "tvilen" og alle "teoriene" som har gjort at hun måtte bruke 20 år av livet sitt på å få diagnose.

Reaksjonen kom umiddelbart etter vaksinen. Det ble først sett på som en forbigående bivirkning, man kan fort bli litt slapp etter vaksine liksom, men når det ikke gikk over begynte de å gi henne jerntilskudd etc og sa at det ikke kunne være vaksinen.

Heldigvis tok mamma henne med til lege allerede dagen etter vaksinering, så alt er dokumentert. Det er verre med alle de andre som kanskje ikke oppsøkte lege med en gang.

Hun har fått høre at hun er lat, at det er psykisk, at hun muligens har en allergi etc etc i over 20 år til tross for soleklar årsakssammenheng.

Det har vært en kamp jeg ikke kan forestille meg å få en innrømmelse, det er det som er så kjipt, har du ikke krefter til å pusse tennene dine så har du ikke krefter til å sloss mot helsevesenet heller.

Hun orker som sagt ikke å kjempe for erstatning , som de fleste andre, hun er bare fornøyd med å slippe stempelet som "lat" eller psykisk syk.

Edit: her står det litt om eksprimentet hun var en del av. http://m.db.no/2013/05/05/nyheter/innenriks/vaksine/helse/rettssak/27011567/?www=1

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Gøy at han gikk fra å være reservert til å løpe til alt og alle ! Virkelig søt! 
    • Trist å se sånne innlegg uten ett eneste svar.  Selv planlegger jeg ikke så veldig. Etter sosialisering/miljøtrening av valp, som planlegges så detaljert som råd er - resten av verden er jo ikke under min kontroll - for å legge grunnlaget for en trygg og veloppdragen hund, så tar jeg ting mer på sparket som det passer seg. Ikke setter jeg tidsfrister for mestring av bestemte øvelser, starter eller opprykk, og ikke planlegger jeg mer detaljert enn noen løse skisser i tankene rett i forkant av hver økt.  På bakgrunn av trenerkurs og praktisk erfaring med barneidrett, så tenker jeg du er på veldig riktig spor med morsomme øvelser. Jeg har sett hvordan en kan kvele idrettsglede ved å sette fokus på teknikk og fremtidige mål, med krav og forventninger. Uten å ha fokus på glede i treningen her og nå kan en bare glemme å sette seg mål med barn og dyr. Om du mente hvordan gjøre LP-øvelser morsomme er jeg ikke mye til hjelp, for jeg synes LP har blitt ganske kjedelig. Om du mente overraskende innimellom-øvelser for å skape forventninger som holder motivasjonen oppe, så er det vel individuelt hva hundene liker å gjøre. De beste øvelsene er de hunden selv opplever stor mestring i og er stolt av pga den genuine begeistringen det utløser i deg. For noen er det å mestre "sitt", for andre er det å hoppe kanin baklengs i åttetall.  Jeg husker en episode hvor min hund ble gjenstand for et utbrudd fra en annen hund på trening. Vi var bare der for rekreasjon, ikke noen ambisjoner utover quality time sammen. Vi hadde hatt enorme utfordringer med andre hunder i hverdagslige situasjoner, og banen var en arena hvor han ikke fryktet de andre hundene, jeg fryktet ikke hans fryktaggessive utfall, vi opplevde begge senkede skuldre, gjensidig glede, mestring og stolthet der - ikke fordi vi var en feilfri ekvipasje, men fordi han i mine øyne var veldig flink, så min respons til hunden var som om alt han gjorde stod til 10'ere, og han struttet accordingly, som om han eide stedet. Vi begge elsket det, uten noen mål utover å ha det fint sammen her og nå. Øvelser var aldri noen issue å mestre, så jeg stilte aldri noen krav han ikke opplevde å innfri. Ekvipasjen som gikk bak oss den dagen var en annen type. Uten å ha mer innblikk enn kjappe, overfladiske observasjoner, så virket det som krav og forventinger var høye, og hunden struttet ikke av glede og selvtillit, hans egen fører stilte krav han ikke opplevde å innfri tilfredsstillende nok til å utløse begeistring, mens den lille dritten foran ham hadde en fører som bare var glad og fornøyd og så på ham med hjerter og stjerner i øynene i en tykk eim av: "Du er verdens flinkeste, jeg elsker alt du gjør!" hele tiden. Det endte med at den unge goldenhannen bak oss plutselig gjorde et dominansaggressivt bakholdsangrep på min - i ren misunnelse og frustrasjon, tror jeg, fordi hans egen fører var for kjip og stilte for høye krav til ham. ..for min var så liten, det virket rart at en så mye større golden bare ville informere min lille om hans plass i det sosiale hierarkiet. Jeg TROR han var ektefølt misunnelig og frustrert fra sin egen førers krav til seg. ... Om det ene eller andre var årsaken til angrepet, poenget med historien var: Husk å ha det gøy, fordi alvor og ambisjoner kan ødelegge for nettopp de ambisjonene.  "Set up for success, not failure," er en god regel. Bryt ned alle øvelser i enkle nok momenter å trene på til at hunden mestrer every step of the way, og ha samtidig så lave forventninger til hva den skal få til at du blir *genuint* og ektefølt glad og begeistret av alt den mestrer, så blir alle øvelsene straks mer morsomme   Edit: Selvsagt planlegger jeg også. Jeg starter med å se for meg det endelige resultatet jeg ønsker oppnå, analyser det for å vurdere om det er realistisk og gjennomførbart, og bryter det i den prosessen ned til så små delmomenter som jeg tror er nødvendige for å bygge opp til det endelige målet med. Progresjon kan jeg ikke forutse. Kanskje har jeg bommet på vanskelighetsgrad i delmomenter, hunden/barnet mister motivasjonen midt i en økt og vil bare dra derfra. Kanskje tar det et halvår istedenfor den uken jeg så for meg for å lære inn noe jeg tenkte skulle være utgangspunkt for å lære en hel masse annet, og hele planen om opprykk neste sesong går i vasken på den ene ferdigheten jeg ikke klarte lære hunden i tide. Det er da det gjelder som mest å ikke ødelegge hundens motivasjon og treningsglede med sin egen skuffelse over egen utilstrekkelighet ifht egne forventninger. 
    • Som uerfaren satte jeg hund på en kennel i Nord-Trøndelag i 12 dager, fordi jeg ikke fikk ha ham med på obligatorisk ekskursjon i studier. Han var fullstendig ødelagt da jeg hentet ham. Psykisk helt ute av seg, han var passiv, uttrykksløs, en slags robot uten noen hjemme, det var ingen uttrykk for gjensynsglede, ingen glede i å komme ut, ingen glede i å entre bilen han ellers var så glad i. Han var som i overlevelsesmodus. Spaced out. Sjokktilstand. Kom seg sakte og gradvis til hektene vel hjemme igjen. Jeg trodde det "bare" var det å plutselig bli forlatt på en glattcelle alene, på et vilt fremmed sted omgitt av bare fremmede som ikke ga nok oppmerksomhet eller aktiviserte nok og hysteriske, fremmede hunder i samme situasjon, men nå innser jeg at han kan ha blitt utsatt for strømming også.  HVOR i Nord-Trøndelag lå den kennelen hennes? ..ikke at jeg noen gang skal ha hund i kennel igjen, jeg lærte, men ble min egen hund også utsatt for det der i tillegg til den brutale opplevelsen et kennelopphold er i seg selv, selv uten strømming? Min var en sånn som selvsagt ville fått hysterisk panikkanfall om han ble strømmet for å bjeffe, og ville reagert med å bjeffe og bjeffe og bjeffe og bjeffe i panikk.    Kan dere forlate klubben i protest? Jeg ville fått med meg flere, og demonstrativt meldt oss ut av klubben om de ikke avlyser med hun der. 
    • En gjeterhund, eller jakthund som er avlet for tett samarbeid med fører (retrievere, spaniels, puddel), er nok det beste om du vil ha en hund som vil kunne gå løs og ikke har høyt jaktinstinkt for byttedyr. Lapsk vallhund har mye lyd, og trenger mye aktivitet, men det høres ikke ut som det er noe problem. Så lenge de får nok oppgaver tror jeg ikke ufrivillig gjeting vil bli et stort problem, men jeg ville snakket med oppdrettere om det. Kunne tervueren vært et alternativ? Eller korthårscollie?
    • Du nevner ikke rase, men det er mange raser som er avlet på egenskaper som varsling og vokting, og selv de søteste små selskapsraser stammer fra de tidligste hundene, hvis varsling og vokt var ønskede egenskaper som ble avlet på.   Hunden din har fått baller og gjør (pun unintended) altså som hunder gjennom alle tider frem til ganske nylig ble spesifikt avlet for å gjøre. Den har en instinktiv opplevelse av at det er the right thing to do. Et ansvar den har.    Hvordan håndtere det? Lederskap er et stort ord.. Hunden må ha tillit til ditt lederskap, og det kan hende den synes du er uegnet som leder, som aldri forstår at det er potensielle farer som lurer rundt veggene. Den tar ansvar fordi den opplever at du ikke er skikket til oppgaven? Jeg har ikke sett dere sammen og aner ikke om den synes du er en god leder, men jeg har min egen erfaring som fersk hundeeier med elendig lederskap, hvor hannhunden min opplevde det som at han selv måtte ta ansvar for vår sikkerhet. Har du forsøkt å belønne for å varsle også? Anerkjenn den for vel utført oppdrag med en ball/kampeleke om den er for opprørt til å ville ta godis for det. Få satt et cue på bjeffingen, og så be den bjeffe på cue i helt andre situasjoner, hvor den da belønnes rikelig for det.  Når du har kontroll på det, og et innlært cue på å tie, så slutter du belønne varsling uten cue, viser den at du ikke liker det, det er ulønnsom adferd, og gjenopptar praksisen med å trene "tie/stille" i respons til lyder når dere er inne.  Ser så lett ut i teorien..  Du SKAL klare få bjeffingen ned til et kort og begrenset varsel ganske fort ved å anerkjenne varselet. Mye lettere med den approachen der, hvor du bryter det hele ned i mindre krevende delmål, enn ved å sikte på komplett, hole in one, end goal måloppnåelse med ingen lyd whatsoever med en gang.  Edit: ..og vær tålmodig. Dette kan ta tid. Ikke gi opp om du ikke opplever stor fremgang på kort tid. Hang on in there. Puberteten er en ekstra vanskelig periode, da det er 10x forhøyet testosteron ifht voksen alder gjennom deler av puberteten, og i starten har de nær teflonbelegg på hjernen til tider, det er en vanskelig periode å skulle lære noe nytt. Bare hold ut. Tren konsekvent. Fremskritt kan være små, og med noen hunder kan det ta mange måneder med konsekvent trening før du begynner se noen fremgang, men det blir bra om du ikke gir opp.   
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...