Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Do as I do method

"oppfinneren" av metoden"

Men si meg, er ikke dette noe vi har holdt på med i noen år alt? Minnes da virkelig at jeg brukte noe lignende under lp-trening med min første lp-hund... Gammelt nytt i ny innpakning?

Kjør diskusjon

Det står vel ikke at det er en ny metode? - men at de har sammenlignet "hermetrening" (for det er vel det som det egentlig er) med andre metoder? Selv skulle jeg ønske at det ble vist selve innlæringen og ikke på resulatetet av den :)

Skrevet

Det står vel ikke at det er en ny metode? - men at de har sammenlignet "hermetrening" (for det er vel det som det egentlig er) med andre metoder? Selv skulle jeg ønske at det ble vist selve innlæringen og ikke på resulatetet av den :)

Ja, det er jeg veldig enig med deg i. Jeg finner ikke noen direkte forklaring på hva dette består av og innlæringen

Skrevet

Det står vel ikke at det er en ny metode? - men at de har sammenlignet "hermetrening" (for det er vel det som det egentlig er) med andre metoder? Selv skulle jeg ønske at det ble vist selve innlæringen og ikke på resulatetet av den :)

Jeg har ikke lest artikkelen, men på hjemmesiden hennes hevder hun at det er en ny metode.

  • Like 1
Skrevet

Jeg har ikke lest artikkelen, men på hjemmesiden hennes hevder hun at det er en ny metode.

Står ingen ting i ScienceDirect om at det er en ny metode?

"Despite evidence that dogs are skilful in acquiring information socially from humans and are able to copy the actions of a human demonstrator, formal dog-training methods have traditionally relied only on individual learning (operant and classical conditioning). We compared the efficiency of the ‘Do as I do’ method (Topál et al., 2006), which relies on social learning, with that of a training method that relies on individual learning (shaping/clicker training - Skinner, 1951) to teach dogs three different kinds of object-related actions. In order to control for the comparability of the previous training experiences of our subjects, we tested experienced dog-owner dyads that had previously achieved a certificate for either type of training (Do as I do and shaping/clicker training)."

Skrevet

Står ingen ting i ScienceDirect om at det er en ny metode?

"Despite evidence that dogs are skilful in acquiring information socially from humans and are able to copy the actions of a human demonstrator, formal dog-training methods have traditionally relied only on individual learning (operant and classical conditioning). We compared the efficiency of the ‘Do as I do’ method (Topál et al., 2006), which relies on social learning, with that of a training method that relies on individual learning (shaping/clicker training - Skinner, 1951) to teach dogs three different kinds of object-related actions. In order to control for the comparability of the previous training experiences of our subjects, we tested experienced dog-owner dyads that had previously achieved a certificate for either type of training (Do as I do and shaping/clicker training)."

Som jeg skrev så vet jeg ingenting om hva som står i artikkelen (annet enn det du har gjengitt her), men jeg sier bare at artikkelforfatteren - på sin egen hjemmeside - hevder at det er en ny metode:

Do as I do is a new training method based on social learning

http://www.apprendimentosociale.it/en/

Skrevet

Som jeg skrev så vet jeg ingenting om hva som står i artikkelen (annet enn det du har gjengitt her), men jeg sier bare at artikkelforfatteren - på sin egen hjemmeside - hevder at det er en ny metode:

http://www.apprendimentosociale.it/en/

Takk for linken :) men da tror jeg ganske bestemt at forfatteren tar feil. Etter min mening er herming ingen ny metode men kanskje systematikken er? For "husfredens skyld" skal jeg la være i gjengi et bilde jeg tok av "hermegassen" til @Margrete i fjor ::)

Skrevet

Takk for linken :) men da tror jeg ganske bestemt at forfatteren tar feil. Etter min mening er herming ingen ny metode men kanskje systematikken er? For "husfredens skyld" skal jeg la være i gjengi et bilde jeg tok av "hermegassen" til @Margrete i fjor : :)

Men legge det ut på facebook kunne du *ler* Så da deler jeg det bildet DU delte *mumlersåmyeforhusfredenduliksom*

10765_10152154239590860_1801242809_n.jpg

  • Like 5
Skrevet

Men er ikke det litt begrenset hvor mye en hund kan lære på denne måten? At det går mer på enklere ting, enn komplekse øvelser? En ting er å hoppe over et hinder eller løpe rundt en flaske, men jeg tviler litt på om det hjelper så mye å lære taktskiftet på fremadsendingen med at jeg setter igjen Noomi, og viser hva jeg ønsker...

Skrevet

Men er ikke det litt begrenset hvor mye en hund kan lære på denne måten? At det går mer på enklere ting, enn komplekse øvelser? En ting er å hoppe over et hinder eller løpe rundt en flaske, men jeg tviler litt på om det hjelper så mye å lære taktskiftet på fremadsendingen med at jeg setter igjen Noomi, og viser hva jeg ønsker...

I ScienceDirect står "

Abstract

Despite evidence that dogs are skilful in acquiring information socially from humans and are able to copy the actions of a human demonstrator, formal dog-training methods have traditionally relied only on individual learning (operant and classical conditioning). We compared the efficiency of the ‘Do as I do’ method (Topál et al., 2006), which relies on social learning, with that of a training method that relies on individual learning (shaping/clicker training - Skinner, 1951) to teach dogs three different kinds of object-related actions. In order to control for the comparability of the previous training experiences of our subjects, we tested experienced dog-owner dyads that had previously achieved a certificate for either type of training (Do as I do and shaping/clicker training). They were tested upon training three different novel actions: simple, complex and sequences of two actions, in three separate sessions, using the training method they were certified for. In each case the owners had 15 minutes for accomplishing the task of training the dogs to perform the predetermined action. We used the latency of first occurrence and the number of dyads that were successful within 15 minutes as measures of training success. While we did not find a significant difference between the two training methods with regard to simple actions, we found that subjects using the Do as I do method outperformed those using shaping/clicker training in the case of complex actions and sequences of two actions. This study is the first to formalize a method based on the Do as I do protocol for training dogs and to assess its efficiency by comparing it with shaping/clicker training. We acknowledge that many factors can influence the success of different training paradigms, however, these results provide new insights for the applied dog training techniques by suggesting the usefulness of social learning in addition to the widely used methods that rely on individual associative learning."

Jeg har de samme spørsmålene som deg, derfor har jeg tatt kontakt med forfatteren via et annet forum :)

Skrevet

I ScienceDirect står "

Abstract

Despite evidence that dogs are skilful in acquiring information socially from humans and are able to copy the actions of a human demonstrator, formal dog-training methods have traditionally relied only on individual learning (operant and classical conditioning). We compared the efficiency of the ‘Do as I do’ method (Topál et al., 2006), which relies on social learning, with that of a training method that relies on individual learning (shaping/clicker training - Skinner, 1951) to teach dogs three different kinds of object-related actions. In order to control for the comparability of the previous training experiences of our subjects, we tested experienced dog-owner dyads that had previously achieved a certificate for either type of training (Do as I do and shaping/clicker training). They were tested upon training three different novel actions: simple, complex and sequences of two actions, in three separate sessions, using the training method they were certified for. In each case the owners had 15 minutes for accomplishing the task of training the dogs to perform the predetermined action. We used the latency of first occurrence and the number of dyads that were successful within 15 minutes as measures of training success. While we did not find a significant difference between the two training methods with regard to simple actions, we found that subjects using the Do as I do method outperformed those using shaping/clicker training in the case of complex actions and sequences of two actions. This study is the first to formalize a method based on the Do as I do protocol for training dogs and to assess its efficiency by comparing it with shaping/clicker training. We acknowledge that many factors can influence the success of different training paradigms, however, these results provide new insights for the applied dog training techniques by suggesting the usefulness of social learning in addition to the widely used methods that rely on individual associative learning."

Jeg har de samme spørsmålene som deg, derfor har jeg tatt kontakt med forfatteren via et annet forum :)

Så bra! Hold hos gjerne oppdatert om svar! :)

Skrevet

Men legge det ut på facebook kunne du *ler* Så da deler jeg det bildet DU delte *mumlersåmyeforhusfredenduliksom*

Ler. Men der er jo bare vennene våre. Har ikke så mange venner på sonen vet du :)

Skrevet

Ler. Men der er jo bare vennene våre. Har ikke så mange venner på sonen vet du :)

Hey. Vi er da familie! :o One big sonenfamilie!

  • Like 3
Skrevet

Nytt er det ikke, vi hadde om dette på fordypningskurset til Lundqvist hundeskole for 10 år siden. Hvor effektivt det er kommer vel an på like mye som andre metoder - hvordan hunden er, hvordan treneren er og hva slags øvelse det er snakk om :)

Skrevet

Nytt er det ikke, vi hadde om dette på fordypningskurset til Lundqvist hundeskole for 10 år siden. Hvor effektivt det er kommer vel an på like mye som andre metoder - hvordan hunden er, hvordan treneren er og hva slags øvelse det er snakk om :)

I påvente at forfatteren svarer la jeg ut både abstract og video på bruksgruppen til rasen som vises i videoen. Foreløpig er det bare kommet et fåtall svar, et av den er følgende: "Its not new , both the clicker (instead a whistle) and the demonstrating have been used on dolphins since I can remember . But the trainer may be a new way of describing things . The trainer is selling ideas and experience. To me the truest thing I have heard about dog training is .... its simply about communication ... and its is . I like to have the freedom of mind to pick and choose what is needed. Sometimes I'm my dogs father , sometimes his brother , sometimes his co-worker , sometimes his boss."

Skrevet

Sånn uten at jeg trenger å fordype meg i all litteraturen her. Hvordan får jeg hunden til å forstå at den skal herme etter meg? (Noen som kan forklare med enkle ord?)

Skrevet

Sånn uten at jeg trenger å fordype meg i all litteraturen her. Hvordan får jeg hunden til å forstå at den skal herme etter meg? (Noen som kan forklare med enkle ord?)

Ikke jeg i hvert fall :) Kanskje en form for lokking? For å vite det må man kanskje kjøpe videoen som det reklameres for? Selv ser jeg ikke bort fra at et er en rasetypisk defekt. Min venninde Rona skriver på samme gruppe at "Vlcaks imitate whom and when they want without having ever heard about this method"

Vlcak/vlciak er det nasjonale navnet på rasen som vises i videoen.

Skrevet

Ikke jeg i hvert fall :) Kanskje en form for lokking? For å vite det må man kanskje kjøpe videoen som det reklameres for? Selv ser jeg ikke bort fra at et er en rasetypisk defekt. Min venninde Rona skriver på samme gruppe at "Vlcaks imitate whom and when they want without having ever heard about this method"

Vlcak/vlciak er det nasjonale navnet på rasen som vises i videoen.

Interessant egentlig! Er det ingen som vet hvordan man lærer inn sånt? Jeg prøvde det faktisk med Luna en gang for et år siden eller no, men hun skjønte ikke bæret :lol: "Hvorfor hopper mamma rundt og rundt?" :lol:

Og uthevingen: Søkte den opp. Er det tsjekkoslovakisk ulvehund?

Skrevet

Interessant egentlig! Er det ingen som vet hvordan man lærer inn sånt? Jeg prøvde det faktisk med Luna en gang for et år siden eller no, men hun skjønte ikke bæret :lol: "Hvorfor hopper mamma rundt og rundt?" :lol:

Og uthevingen: Søkte den opp. Er det tsjekkoslovakisk ulvehund?

Prøvde endel med lokking i "gamle dager" og det fungerte utmerket. Hvordan denne læringen er lagt opp vet jeg ikke før jeg får kontakt med forfatteren.

Vlcak er det tsjekkiske navnet og Vlciak er det slovakiske navnet på tsjekkoslovakisk ulvehund. Uttales noe i likhet med vøllchak som betyr ulvelik hund.

Skrevet

En meget fargerik og svært dyktig fuglehundmann, Tyri - Hans, som vant det meste da han holdt på, lærte en hund apport på en litt spesiell måte.

Han hadde en hund som ikke apporterte, men han lå veldig godt an på en jaktprøve som gikk over 2 dager.

Om kvelden la Tyri - Hans ut et rypelik i korridoren på Hjerkinn fjellstue. Han kommanderte hunden i sitt, og så krøp han selv på alle fire bortover og tok opp rypa i kjeften og krøp tilbake. Dette holdt han på med hele kvelden

Og dagen etter apporterte hunden som om den aldri hadde gjort noe annet. Og det ble topp premie.

  • Like 2
Skrevet

Vi har jo lært inn f.eks hopp ved å vise først. Eller vi viste bare veien vi ville at hunden skulle ta. Satte igjen hunden foran hindret, gikk i fra og over hindret og kalte inn hunden. De aller fleste gangene funket dette supert! Samme med apport-dirigering, den som la ut apporten, gikk alltid i en stor bue mot feks venstre for å legge ut apporten. Stort sett ville hunden følge samme rute ut. Det er klart her må det være rom for å feile en god del, men dette var i hvert fall en greie som veldig mange hadde og har brukt. Og ingen av hundene våre ble som Tyri-Hans sin, vi måtte øve en god del mer :P

Skrevet

Og ingen av hundene våre ble som Tyri-Hans sin, vi måtte øve en god del mer :P

Treige bikkjer da :P Husker en gang jeg satt med lille valpen og spiste snop. Og så la jeg snopen på benken jeg satt på. Utrolig hvor fort den bikka lærte hermeleken :)

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dette avhenger nok en del av individ, men jeg tenker nå at både puddel og bichon-rasene er gode alternativer. Jeg mistenker at puddel generelt er mindre sære enn bichon, men de har også sine særegenheter. Jeg vil anbefale dere å dra på utstilling eller rasetreff for de ulike rasene og møte ulike individer og oppdrettere og eiere av alternativene, så får dere litt mer følelse med hvordan de er. En del av de små terrierrasene kan også være allergivennlig. De er strihåret og må nappes. Men de kan også være en del striere, ha mye jaktlyst og krever mer aktivitet.
    • Det kan være verdt å prøve ut ulike fôrtyper, men også gi lakseolje som tilskudd. Hvis hunden allerede er sensitiv så kanskje prøve ut sensitiv-fôr fra noen merker? RC er stort og kommersielt, og er nok helt greit fôr. Selv brukte jeg svenske Robur kombinert med Vom de siste årene og var veldig fornøyd med det. Acana og Orijen er populære merker som er ganske bra. 
    • Hei! Jeg har en Engelsk Toy Terrier gutt på litt over 4år. Han mister nesten all pels på vinteren for så å bli litt bedre på sommeren. Har pels på hodet og labber og litt på ryggen. Men han er så å si nakenhund nå. Pratet med ei som hadde samme problemet med sin Dvergpincher. Men så var det ei venninne av hu som passet hunden i en måneds tid. Og hun hadde visst byttet ut fôret og hunden hadde plutselig fått fin pels over hele. Hun husket ikke hvilket fôr det var, men hun trodde det ble solgt på butikken. Jeg bruker Royal Canin Small Dogs. Og det hadde hun og brukt, men hun synes ikke det var et bra fôr... Har en gutt til som har helt fin pels. De spiser de samme tingene. Ingen av de tåler noe med and i, de blir skikkelig dårlige i magen av det. Lurer på om det er noen andre som har hatt samme problem med sin hund og funnet en løsning?  Det skal sies at han er veldig følsom til vaskemiddelet vi bruker når klærne hans vaskes så vi bruker Nautral for det er det mildeste jeg har funnet.
    • Hei! Vi har en hund som begynner å bli en gammel mann og jeg er derfor på leting etter det som skal bli familiens neste familiemedlem etter han blir borte. I den forbindelse trenger jeg deres kloke hoder. Vi er en familie på tre, med et barn på 8 år. På grunn av allergi har vi vurdert det slik at Bichon Havanais og dvergpuddel fremstår som de mest aktuelle rasene.   Vi har en Havanais nå og han er litt spennende eksemplar. Fra han var valp har han vært ganske sær. Han er blant annet veldig lite kosete, ekstremt lite tilpasningsdyktig og har alltid hatt vanskeligheter med å slå seg til ro, så jeg kjenner vel han egentlig ikke igjen når jeg leser typiske rasebeskrivelser (nå fikk jeg dårlig samvittighet, så må legge til at han selvfølgelig er verdens beste hund!). Sønnen min har noen utfordringer blant annet på skolen og han trenger derfor å komme hjem til en bestevenn. Det var i søken på dette jeg kom over puddel, som jeg ser ofte blir brukt som terapihunder. Men når jeg leser rasebeskrivelser virker det som om Havanaise i all hovedsak er fantastiske med barn, mens det for puddler fremstår mer som om de kan være gode med barn. Så jeg lurer på om dere har noen erfaringer med disse rasene, gjerne begge? Vi kommer til å dele ansvaret med min mor som bor i samme hus, så den kommer ikke til å være noe særlig alene. Pelsstell er heller ikke noe problem. Krysser fingrene for at noen kan hjelpe oss i valget:)
    • Da er operasjon utført og alt gikk fint, vi er snart igjennom første døgnet og ho har gjort sitt benødne også slapper mye av i senga si. Ho har ikke spist enda men det kommer med tiden tenker jeg etter narkose og sånt så er jo det veldig normalt så. Godbiter har ho spist men ikke veldig mat interessert enda. Men alt i alt virker det veldig bra med ho ettersom forholdene. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...