Avsporingstråd - dyrehold i norge - er det bra nok?

[Aya]

Jeg må si at av alle "onder" knyttet til pelsdyr i bur synes jeg det er lettest å forholde meg til kanin i bur. Jeg føler vel at man kan sammenligne produksjonshold av kanin i bur med storfe- og svinehold, det er ikke optimalt, men det kan bli så greit at jeg kan spise kjøttet/benytte meg av produktene uten at jeg føler jeg tråkker over en etisk grense. Dette gjelder norske forhold. Jeg vil heller kjøpe noe med kaninpels på enn med minkpels, for eksempel. Jeg føler at kaninens "natur" lettere tilpasser seg et burliv enn et rovdyr med streife-instinkt. De kaningårdene jeg har vært i som har drevet storskala kaninoppdrett til utstilling, slakt og pels (ja, for det er vel ingen produsenter i Norge (med forbehold om at jeg ikke vet om de) som driver med kaninoppdrett kun for pelsens skyld ... Det er dermed en produksjon som utnytter veldig mye av dyret).

Men. Jeg kjøper ikke (hvis jeg kan unngå det) kjøtt, ost eller andre produkter fra andre land enn i Norge, og sånn som Kina holder på er bare forferdelig og tragisk. Det er et så uoverkommelig stort problem at jeg ikke vet i hvilken ende jeg skal begynne engang ...

[Mud]

Jeg må si at av alle "onder" knyttet til pelsdyr i bur synes jeg det er lettest å forholde meg til kanin i bur. Jeg føler vel at man kan sammenligne produksjonshold av kanin i bur med storfe- og svinehold, det er ikke optimalt, men det kan bli så greit at jeg kan spise kjøttet/benytte meg av produktene uten at jeg føler jeg tråkker over en etisk grense. Dette gjelder norske forhold. Jeg vil heller kjøpe noe med kaninpels på enn med minkpels, for eksempel. Jeg føler at kaninens "natur" lettere tilpasser seg et burliv enn et rovdyr med streife-instinkt. De kaningårdene jeg har vært i som har drevet storskala kaninoppdrett til utstilling, slakt og pels (ja, for det er vel ingen produsenter i Norge (med forbehold om at jeg ikke vet om de) som driver med kaninoppdrett kun for pelsens skyld ... Det er dermed en produksjon som utnytter veldig mye av dyret).

Men. Jeg kjøper ikke (hvis jeg kan unngå det) kjøtt, ost eller andre produkter fra andre land enn i Norge, og sånn som Kina holder på er bare forferdelig og tragisk. Det er et så uoverkommelig stort problem at jeg ikke vet i hvilken ende jeg skal begynne engang ...

Edit: hvis man blar litt nedover siden er det bilder av buret kaninen satt i. Det er et av de absolutt største man får tak i. Men ALTFOR lite for et dyr med så stor behov for bevegelse.

Slik ser kaniner ut etter et liv i bur : http://maritemilie.com/?s=bur&submit=Search

Dette gjelder altså de aller aller fleste kaniner i Norge.

Kuer har lovfestet krav på bevegelse noen måneder i året, det har ikke kaniner. Kaniner har et enormt behov for å bevege seg. Det finnes ikke et bur man får kjøpt som er stort nok til at de får bygget muskulatur og ikke får skjelletskader.

Det er lett å forholde seg til fordi det er normalt. .De lider ikke mindre enn en katt i bur . Det er bare vi som er vant til å tenke på de som "burdyr".

[Ane]

Helt enig med Loke! Grunnen er vel fordi det er allment akseptert at kaniner står i knøttsmå bur år etter år. Det er langt ifra bra!

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Guest Stella]

Jeg får fremdeles ikke verken sitert eller kopiert tekst på dette forumet, aner ikke hvorfor. Men jeg vil svare likevel, så jeg håper dere tåler mitt dårlige oppsett:

sitat fra Loke: "Det finnes ikke et bur man får kjøpt som er stort nok til at de får bygget muskulatur og ikke får skjelletskader"

Dette er jo tull. Jeg skjønner at man kan bli litt ensidig i sitt syn om man har "Den store kaninboka" som bibel, men det er altså mye mer til kaninhold enn det som beskrives i den boka. Det er selvsagt ikke ideelt liv for kaniner å bo i bur, men det er ikke så skadelig og forferdelig for kaninene som blir beskrevet over. Det er veldig stor forskjell på burløsninger, bur trenger ikke bety 0.4m2 gulvflate uten noen form for sosial omgang eller tidsfordriv. Bur kan være store, innholdsrike, huse flere enn en kanin osv. Kaniner som får bo i gruppe, har nok plass og nok tidsfordriv har det minst like fint som kastrerte kaniner inne i stua. Kaniner trenger verken sofa, parkettgulv, mennesker eller stabile 22 grader for å ha et fint liv. Det blir veldig ensidig, og snevert, å mene at dette er eneste måten kaniner kan leve gode liv som tamdyr. Mange har kaniner som nyttedyr. De gir kjøtt og skinn. Dette trenger ikke bety at kaninene har dårligere liv mens de lever, men de holdes ikke som kjæledyr. For kaninene er det likegyldig om de har kontakt med mennesker eller ikke, så for dem er det ett fett om de er kjæledyr eller nyttedyr så lenge de ellers har gode levevilkår. Og det kan de fint ha selv om de bor i en låve, med netting til å stenge dem inne.

[madam mim]

Jeg får fremdeles ikke verken sitert eller kopiert tekst på dette forumet, aner ikke hvorfor. Men jeg vil svare likevel, så jeg håper dere tåler mitt dårlige oppsett:

sitat fra Loke: "Det finnes ikke et bur man får kjøpt som er stort nok til at de får bygget muskulatur og ikke får skjelletskader"

Dette er jo tull. Jeg skjønner at man kan bli litt ensidig i sitt syn om man har "Den store kaninboka" som bibel, men det er altså mye mer til kaninhold enn det som beskrives i den boka. Det er selvsagt ikke ideelt liv for kaniner å bo i bur, men det er ikke så skadelig og forferdelig for kaninene som blir beskrevet over. Det er veldig stor forskjell på burløsninger, bur trenger ikke bety 0.4m2 gulvflate uten noen form for sosial omgang eller tidsfordriv. Bur kan være store, innholdsrike, huse flere enn en kanin osv. Kaniner som får bo i gruppe, har nok plass og nok tidsfordriv har det minst like fint som kastrerte kaniner inne i stua. Kaniner trenger verken sofa, parkettgulv, mennesker eller stabile 22 grader for å ha et fint liv. Det blir veldig ensidig, og snevert, å mene at dette er eneste måten kaniner kan leve gode liv som tamdyr. Mange har kaniner som nyttedyr. De gir kjøtt og skinn. Dette trenger ikke bety at kaninene har dårligere liv mens de lever, men de holdes ikke som kjæledyr. For kaninene er det likegyldig om de har kontakt med mennesker eller ikke, så for dem er det ett fett om de er kjæledyr eller nyttedyr så lenge de ellers har gode levevilkår. Og det kan de fint ha selv om de bor i en låve, med netting til å stenge dem inne.

Min understrekning.

Fortell hvorfor du sier at Lokes uttalelse er tull.

Hvor store bur får man kjøpt uten å bygge det selv og hvor selger de det? Hva synes du er ideelt burstørrelse til en kanin?

[Mud]

@Stella : hva prater du om?

At kaniner får skjelletskader etc av å bo i kaninbur er ikke noe å diskutere. Beklager.

Om de går løs i en binge med kaninvenner eller går løse i stua med familien spiller ingen rolle, du finner på påstander jeg liksom har kommet med inni hodet ditt.

Det gidder jeg ikke forholde meg til.

Den store kaninboken er ikke bibelen min, jeg visste ikke om den en gang før for noen måneder siden og jeg har ALDRI holdt burdyr. Ikke rottene, ikke fuglene, ikke kaninen jeg hadde som liten og jeg har faktisk aldri hatt behov for bur på hund heller.

Jeg vet det er utrolig vanskelig for mange å omstille hodet sitt, spesielt folk som har hatt eller har kaniner i bur blir nesten sinte når de innser at det ikke bare er dyreplageri , men også unødvendig. Men fornektelse er den menneskelige natur.

[Aya]

Edit: hvis man blar litt nedover siden er det bilder av buret kaninen satt i. Det er et av de absolutt største man får tak i. Men ALTFOR lite for et dyr med så stor behov for bevegelse.

Slik ser kaniner ut etter et liv i bur : http://maritemilie.com/?s=bur&submit=Search

Dette gjelder altså de aller aller fleste kaniner i Norge.

Kuer har lovfestet krav på bevegelse noen måneder i året, det har ikke kaniner. Kaniner har et enormt behov for å bevege seg. Det finnes ikke et bur man får kjøpt som er stort nok til at de får bygget muskulatur og ikke får skjelletskader.

Det er lett å forholde seg til fordi det er normalt. .De lider ikke mindre enn en katt i bur . Det er bare vi som er vant til å tenke på de som "burdyr".

Kuer har kun lovfestet krav på bevegelse dersom de står på båsfjøs. Bevegelsesmulighetene i et løsdriftsfjøs er ikke store nok til å bygge muskulatur på en riktig måte. Svin har ingen muligheter til bevegelse. Jeg sier ikke at det er perfekt, men dersom jeg hadde hatt behov for å bruke pels til noe (noe jeg ikke har), ville jeg mye heller brukt kaninpels enn for eksempel pels fra mink eller rev. Jeg diskuterer ikke dette fordi jeg har såre tær eller lignende, alle våre kaniner kom ut flere dager i uken, var på lange turer i skog og mark (faktisk), hadde muligheter til å gå løse, ble trent i hopping og generelt sett behandlet som hester flest blir - jeg har ingen dårlig samvittighet for mine hunder. Men jeg står for det jeg skrev i det forrige innlegget - dersom man må velge mellom to onder, synes jeg det er MYE bedre å ha kaniner i bur enn å ha rev, mink eller andre streifende rovdyr i bur - kaninen er tross alt domestisert.

Og, jeg synes det er et paradoks å gå hardt ut mot alle kanin-, marsvin- og rotteeiere (ikke direkte rettet til deg dette) fordi de har dyrene sine i bur, dersom man kjøper og spiser norske kjøttprodukter uten å se paradokset i det.

[Mud]

Kuer har kun lovfestet krav på bevegelse dersom de står på båsfjøs. Bevegelsesmulighetene i et løsdriftsfjøs er ikke store nok til å bygge muskulatur på en riktig måte. Svin har ingen muligheter til bevegelse. Jeg sier ikke at det er perfekt, men dersom jeg hadde hatt behov for å bruke pels til noe (noe jeg ikke har), ville jeg mye heller brukt kaninpels enn for eksempel pels fra mink eller rev. Jeg diskuterer ikke dette fordi jeg har såre tær eller lignende, alle våre kaniner kom ut flere dager i uken, var på lange turer i skog og mark (faktisk), hadde muligheter til å gå løse, ble trent i hopping og generelt sett behandlet som hester flest blir - jeg har ingen dårlig samvittighet for mine hunder. Men jeg står for det jeg skrev i det forrige innlegget - dersom man må velge mellom to onder, synes jeg det er MYE bedre å ha kaniner i bur enn å ha rev, mink eller andre streifende rovdyr i bur - kaninen er tross alt domestisert.

Og, jeg synes det er et paradoks å gå hardt ut mot alle kanin-, marsvin- og rotteeiere (ikke direkte rettet til deg dette) fordi de har dyrene sine i bur, dersom man kjøper og spiser norske kjøttprodukter uten å se paradokset i det.

Det er akkurat paradokset jeg prøver å få frem.

Jeg spiser gladelig kanin jeg, men jeg har ingen illusjoner om at alt er så himla bra med dyrevelferden her i Norge.

Utvalgte dyr har det bra, såkalte nyttedyr har det ikke så bra. I andre land og kulturer har de annet syn på hva som er nyttedyr.

For meg som har hatt kjælegris er det soleklart at de er smartere og på mange måter mer følsomme enn hunder. Hadde noen behandlet hunder på samme måte som griser blir behandlet her til lands hadde det vært dyrevernssak og ramaskrik.

Fun fact: griser lukter bare når de er stresset. Ellers har de tilnærmet ingen egenlukt. De er født så renslige at Bacon ( grisen min) måtte ikke bare ut av huset , men faktisk ut av hagen for å gjøre sitt fornødne fra dag en..

Det er ikke det man forbinder med griser.

Jeg spiser gris jeg, men jeg har ingen illusjoner om at de har det bra eller at det er mer naturlig for griser å stå i båser enn det er for hunder å bo under slike forhold.

[Aya]

Det er akkurat paradokset jeg prøver å få frem.

Jeg spiser gladelig kanin jeg, men jeg har ingen illusjoner om at alt er så himla bra med dyrevelferden her i Norge.

Utvalgte dyr har det bra, såkalte nyttedyr har det ikke så bra. I andre land og kulturer har de annet syn på hva som er nyttedyr.

For meg som har hatt kjælegris er det soleklart at de er smartere og på mange måter mer følsomme enn hunder. Hadde noen behandlet hunder på samme måte som griser blir behandlet her til lands hadde det vært dyrevernssak og ramaskrik.

Fun fact: griser lukter bare når de er stresset. Ellers har de tilnærmet ingen egenlukt. De er født så renslige at Bacon ( grisen min) måtte ikke bare ut av huset , men faktisk ut av hagen for å gjøre sitt fornødne fra dag en..

Det er ikke det man forbinder med griser.

Jeg spiser gris jeg, men jeg har ingen illusjoner om at de har det bra eller at det er mer naturlig for griser å stå i båser enn det er for hunder å bo under slike forhold.

Da er jeg på mange måter enig med deg. Jeg spiser også dyr, men etter mange år i fjøs og låve rundt omkring så synes jeg faktisk ikke dyrevelferden er så ille i Norge, egentlig. Bortsett fra visse former for produksjonsdyrehold har jeg faktisk ikke all verdens problemer med å spise dyr fra Norge - selv etter mange år som vegetarianer Men jeg kjøper ikke utenlandsk og jeg spiser myyye heller vilt!

Apropos griser forresten, jeg var på besøk i et helt nytt grisefjøs, og jeg ble utrolig overrasket over teknologien og forskningen som ligger bak utformingen av båsene. Nå synes jeg de har aaaltfor lite plass uansett, det er jo store, fysiske dyr, men det er et velkjent faktum at griser som trives gir mye bedre produkt enn griser som mistrives, så det er utrolig mye som tilrettelegges for trivsel. Selv om fokuset ikke nødvendigvis er på at de skal ha det bra for sin egen skyld, men for at produktet skal bli så bra som mulig, så er det interessant at landbruket har gått i en sånn retning.

[MissHeike]

@ jeg tror du burde få vite at i Norge har katten veldig lav status sånn som kaninen har, det er bare NOEN katter her til lands som har det bra..

[Gjest]

@ jeg tror du burde få vite at i Norge har katten veldig lav status sånn som kaninen har, det er bare NOEN katter her til lands som har det bra..

Det er mye "bruk og kast" og dårlig behandling av katter i Norge, det er helt klart. Men jeg har fremdeles til gode å høre om katter som blir holdt i bittesmå bur hele livet, delvis stående/ liggende i sin egen avføring, alene, feilernært og uten noen form for stimuli. I så fall tipper jeg det hadde blitt en sak for mattilsynet, og slått ganske stort opp i media.

Uten å ha noen statistikk å lene meg på, så vil jeg påstå at et slikt dyrehold er mye mer utbredt når det gjelder kaniner, enn katter. Det er mulig mye har endret seg på 10-15 år, men da jeg gikk på barneskolen hadde flere av jentene på skolen kanin (i entall). Våre kaniner var blant de få som ikke levde under slike forhold, og jeg tror ikke de jeg gikk på skole med var veldig mye dårligere enn gjennomsnittet. Dessverre.

[MissHeike]

Det er mye "bruk og kast" og dårlig behandling av katter i Norge, det er helt klart. Men jeg har fremdeles til gode å høre om katter som blir holdt i bittesmå bur hele livet, delvis stående/ liggende i sin egen avføring, alene, feilernært og uten noen form for stimuli. I så fall tipper jeg det hadde blitt en sak for mattilsynet, og slått ganske stort opp i media.

Uten å ha noen statistikk å lene meg på, så vil jeg påstå at et slikt dyrehold er mye mer utbredt når det gjelder kaniner, enn katter. Det er mulig mye har endret seg på 10-15 år, men da jeg gikk på barneskolen hadde flere av jentene på skolen kanin (i entall). Våre kaniner var blant de få som ikke levde under slike forhold, og jeg tror ikke de jeg gikk på skole med var veldig mye dårligere enn gjennomsnittet. Dessverre.

Så å slenge kattunger i skogen og grøfta for å dø er bedre?

Jeg sier ikke at kaniner ikke har det ille eller at katter har det verre, jeg er fullstendig klar over den triste situasjonen deres, men måten de behandles på kan vel være like ille fremdeles, om det nå er på to forskjellige måter eller ikke. Det jeg mener er at katt i Norge som har det bra er en heldig katt, det er jo en kanin som får ett så bra liv som mulig også, dette er veldig synd og ganske hårreisende at i verdens rikeste land så er det fremdeles sånn i 2014.

Jeg syns det er like ille å la katten gå for lut og kaldt vann, få kull på kull, bli forlatt til sin egen sjebne osv. som det er for en kanin å måtte sitte i årevis alene i ett bur. Katter er oftere i media ja, men ser ikke at så fryktelig mange flere får øynene opp liksom, i Norge tror alle at man vet best selv, virker som Ola Nordmann ikke liker å ta til seg ny lærdom, som for eksempel denne myten om at hunnkatten må få ett kull før kastrering/sterilisering.

Selv visste jeg ikke om den problematikken om katt før i 2011, og kaninenes triste historie fikk jeg faktisk ikke med meg før jeg snublet uventet over den store kaninboka (kan huske feil tittel) og om den kaninen som har vært på god morgen Norge og sånn i fjor en gang

[Raksha]

Det er ikke lov å holde kanin som pelsdyr i Norge. Men man er fri til å benytte pelsen/skinnet på kaniner man slakter, når kaninene holdes for andre formål enn pelsen. Jeg har selv flere kaninskinn i fryseren som venter på bereding, skinn fra kaniner jeg vet har hatt et godt liv og fått en smertefri og rask avliving. Hele kaninen blir brukt, både som menneskemat, dyremat og pels.

Synet på dyr og natur er generelt fryktelig i størstedelen av Asia, ikke bare i Kina. Jo mer man får vite, jo mer grusomt inntrykk får man. Det virker som mangelen på forståelse og evne til å se andres lidelse gjennomsyrer hele kulturen. Det er veldig fremmed, og skremmende.

Var det jeg mente ja, at pelsdyrdrift på kanin er ulovlig. Har selv planer for skinnene etter mine kaniner.

Ironisk nok så er det veeeeeeeldig mange som er mot diverse hold av ku/gris/kanin som overhodet ikke har noe problemer med å ha hest på boks store deler av døgnet og så ut i "frimerke"paddokk noen timer, om været er pent. Og jo, klart - hestene trenes en times tid, kanskje da kun i ridehus appåtil. Og hester er ikke engang produksjonsdyr i norge. MT sitt krav om hest er at de skal få komme ut av boksen 2 timer i døgnet. 2... arealmessig så har kaniner danseplass selv i dyrebutikkbur i forhold til det hest har i en standard boks.

[Mud]

Var det jeg mente ja, at pelsdyrdrift på kanin er ulovlig. Har selv planer for skinnene etter mine kaniner.

Ironisk nok så er det veeeeeeeldig mange som er mot diverse hold av ku/gris/kanin som overhodet ikke har noe problemer med å ha hest på boks store deler av døgnet og så ut i "frimerke"paddokk noen timer, om været er pent. Og jo, klart - hestene trenes en times tid, kanskje da kun i ridehus appåtil. Og hester er ikke engang produksjonsdyr i norge. MT sitt krav om hest er at de skal få komme ut av boksen 2 timer i døgnet. 2... arealmessig så har kaniner danseplass selv i dyrebutikkbur i forhold til det hest har i en standard boks.

Har det blitt normaklt og akseptert hestehold? Jeg spør fordi jeg ikke vet.

Det er noen år siden jeg dreiv med hest, og erfaringen min er jo geografisk betinget, men jeg kan faktisk ikke huske en eneste hest som hadde det slik, og jeg hadde god kontroll på stallene i området i flere år.

Jeg husker det var reaksjoner på rideskolen i området, fordi luftegårdene var små i forhold til antall hest, men det var langt i fra knøttsmå paddocker og de var også ute uansett vær.

Men jeg ser jo at noe av hesteholdet har forandret seg, bare ved å kjøre forbi staller. Alle hester trenger nemlig dekken plutselig, uansett vær.

[Raksha]

Har det blitt normaklt og akseptert hestehold? Jeg spør fordi jeg ikke vet.

Det er noen år siden jeg dreiv med hest, og erfaringen min er jo geografisk betinget, men jeg kan faktisk ikke huske en eneste hest som hadde det slik, og jeg hadde god kontroll på stallene i området i flere år.

Jeg husker det var reaksjoner på rideskolen i området, fordi luftegårdene var små i forhold til antall hest, men det var langt i fra knøttsmå paddocker og de var også ute uansett vær.

Men jeg ser jo at noe av hesteholdet har forandret seg, bare ved å kjøre forbi staller. Alle hester trenger nemlig dekken plutselig, uansett vær.

Er nok helst i konkkuransemiljøet - men ja, der er det akseptert. Mesteparten av døgnet på boks, ut i små paddocker, alene, for å unngå å skade seg, og så trenes på bane/ridehus. Og sommerbeite går ikke siden det krasjer med opptrening til sesongen. Men ser veldig mange bare "Hobbyeiere" også som ikke ser noe problem med å ha hesten ute langt mindre enn 8 timer til dagen foreksempel.

Jeg mener selvsagt ikke at det skal rettferdiggjøre at kaniner ikke har god nok plass, men jeg syns det er fryktelig hyklerisk.

[Mud]

Er nok helst i konkkuransemiljøet - men ja, der er det akseptert. Mesteparten av døgnet på boks, ut i små paddocker, alene, for å unngå å skade seg, og så trenes på bane/ridehus. Og sommerbeite går ikke siden det krasjer med opptrening til sesongen. Men ser veldig mange bare "Hobbyeiere" også som ikke ser noe problem med å ha hesten ute langt mindre enn 8 timer til dagen foreksempel.

Jeg mener selvsagt ikke at det skal rettferdiggjøre at kaniner ikke har god nok plass, men jeg syns det er fryktelig hyklerisk.

Men igjen så har de fleste hester det bra..Det samme med katter og hunder etc. Men de fleste burdyr har det faktisk ikke bra. Dette fordi det er akseptert i vår kultur å stue visse dyrearter inn i små bur fordi de er søte og morsomme den første tiden. Og fordi mange faktisk ikke vet eller vil akseptere at det er dyreplageri. Dyrebutikker er ikke til hjelp der...

[Raksha]

Men igjen så har de fleste hester det bra..Det samme med katter og hunder etc. Men de fleste burdyr har det faktisk ikke bra. Dette fordi det er akseptert i vår kultur å stue visse dyrearter inn i små bur fordi de er søte og morsomme den første tiden. Og fordi mange faktisk ikke vet eller vil akseptere at det er dyreplageri. Dyrebutikker er ikke til hjelp der...

Vet ikke helt jeg, joda det er et enormt fokus på at hester skal har riktig ernæring, men det er mye stygg og feil utstyrsbruk, mange forsømte hester som ikke kommer ut, som ikke stelles, som ender opp som kasteball. Ser bare hvor vanskelig det er når man bor på bøgda, å få tak i en hovslager man kan stole på. Ender opp med at veldig mange hester ikke får bra eller noe hovstell i det heletatt og går og feilbelaster-

Så om det er så mange flere kaniner som har det fælt enn hester vet jeg faktisk ikke om jeg er enig i. Det er stort forbedringspotensial på alle fronter. Hund er vel det dyret i norge som pr def. har det best - og selv der ser man hunder puttet i bur i 12-18 timer i døgnet. Og igjen er buret myyyye mindre i forhold til størrelse enn det den gjengse kanin får.

Mine har binger, de er sikkert ikke store "nok" - for jeg klarer aldri å få et klart svar på hva som er minstemålet for at det skal være bra nok. og ja jeg har spurt. Det er garantert forbedringspotensiale i mitt eget kaninhold, og hestehold, og hundehold, kattene tror jeg har det bra, de går ut og inn som de vil, har mat tilgjengelig 24/7 - får kos og ligge varmt og tørt.

[Mud]

Vet ikke helt jeg, joda det er et enormt fokus på at hester skal har riktig ernæring, men det er mye stygg og feil utstyrsbruk, mange forsømte hester som ikke kommer ut, som ikke stelles, som ender opp som kasteball. Ser bare hvor vanskelig det er når man bor på bøgda, å få tak i en hovslager man kan stole på. Ender opp med at veldig mange hester ikke får bra eller noe hovstell i det heletatt og går og feilbelaster-

Så om det er så mange flere kaniner som har det fælt enn hester vet jeg faktisk ikke om jeg er enig i. Det er stort forbedringspotensial på alle fronter. Hund er vel det dyret i norge som pr def. har det best - og selv der ser man hunder puttet i bur i 12-18 timer i døgnet. Og igjen er buret myyyye mindre i forhold til størrelse enn det den gjengse kanin får.

Mine har binger, de er sikkert ikke store "nok" - for jeg klarer aldri å få et klart svar på hva som er minstemålet for at det skal være bra nok. og ja jeg har spurt. Det er garantert forbedringspotensiale i mitt eget kaninhold, og hestehold, og hundehold, kattene tror jeg har det bra, de går ut og inn som de vil, har mat tilgjengelig 24/7 - får kos og ligge varmt og tørt.

Vet du, jeg kjenner overhodet ikke igjen det du beskriver om norsk hestehold,så jeg tror det må være veldig geografisk betinget.

Selv om jeg ikke driver aktivt med hest lengre har jeg venner og familie som er aktive instruktører, konkuranseryttere og innen travmiljøet. Når vi møtes er hest et naturlig tema, så litt får jeg fortsatt med meg.

Jeg vet at det er mye bekymring for hvordan de nye reglene for slakting vil påvirke dyrevelferden, man risikerer jo inflasjon av hester som normalt ville og burde vært slaktet, men de reglene er såpass nye at de neppe har hatt en reell negativ effekt allerede.

Jeg har faktisk ikke opplevd å høre om en eneste hest som har det slik du beskriver , bortsett fra på animal planet etc. Her i distriktet ville slikt havnet på bordet hos mattilsynet fortere enn svint, siden hester ofte er overfølsomme tenåringsjenters hjerte nærmest.

Men jeg er fra og bor i et hestetett område, mulig det blir annerledes da. Uansett har jeg vondt for å tro at majoriteten av norske hester får like dårlig stell og bevegelsesmuligheter som majoriteten av burdyr.

Den kjøper jeg bare ikke.

Annenhver jentunge har hatt en kanin stå ute i bur i hagen..Jeg trenger bare gå 100 meter for å se det klassiske uisolerte kaninburet opp langs en vegg. Og ikke mange metrene til for å se det neste. De fleste kanineiere vet ikke en gang at kaniner kan dotrenes og være løse. De fleste tror kaniner må ha bur 24/7 og at en kasse av hønsenetting over kaninen om sommeren er egnet "luftegård". Det samme gjelder andre burdyr som selges ann mass i dyrebutikker rundt om i landet. Det er kanskje en promille av disse dyrene som får bevege seg mer enn 3 hopp frem og tilbake hver dag.

Beklager, men med mindre Telemark, Buskerud og Oslo ( og Cornwall i England forsåvidt) er unike innen dyrehold, så kan ikke normalt hestehold og burdyrhold sammenlignes dyrevernsmessig.

Jeg tror heller ikke det er normalen å ha hunder i bur 12-18 timer i 10 år. Det er altfor mye burbruk på hund blitt, men det er fortsatt ikke sånn at hunder som ikke er halve døgnet i bur er en sjeldenhet.

Såpass edruelige må man være.

[Raksha]

Vet du, jeg kjenner overhodet ikke igjen det du beskriver om norsk hestehold,så jeg tror det må være veldig geografisk betinget.

Selv om jeg ikke driver aktivt med hest lengre har jeg venner og familie som er aktive instruktører, konkuranseryttere og innen travmiljøet. Når vi møtes er hest et naturlig tema, så litt får jeg fortsatt med meg.

Jeg vet at det er mye bekymring for hvordan de nye reglene for slakting vil påvirke dyrevelferden, man risikerer jo inflasjon av hester som normalt ville og burde vært slaktet, men de reglene er såpass nye at de neppe har hatt en reell negativ effekt allerede.

Jeg har faktisk ikke opplevd å høre om en eneste hest som har det slik du beskriver , bortsett fra på animal planet etc. Her i distriktet ville slikt havnet på bordet hos mattilsynet fortere enn svint, siden hester ofte er overfølsomme tenåringsjenters hjerte nærmest.

Men jeg er fra og bor i et hestetett område, mulig det blir annerledes da. Uansett har jeg vondt for å tro at majoriteten av norske hester får like dårlig stell og bevegelsesmuligheter som majoriteten av burdyr.

Den kjøper jeg bare ikke.

Annenhver jentunge har hatt en kanin stå ute i bur i hagen..Jeg trenger bare gå 100 meter for å se det klassiske uisolerte kaninburet opp langs en vegg. Og ikke mange metrene til for å se det neste. De fleste kanineiere vet ikke en gang at kaniner kan dotrenes og være løse. De fleste tror kaniner må ha bur 24/7 og at en kasse av hønsenetting over kaninen om sommeren er egnet "luftegård". Det samme gjelder andre burdyr som selges ann mass i dyrebutikker rundt om i landet. Det er kanskje en promille av disse dyrene som får bevege seg mer enn 3 hopp frem og tilbake hver dag.

Beklager, men med mindre Telemark, Buskerud og Oslo ( og Cornwall i England forsåvidt) er unike innen dyrehold, så kan ikke normalt hestehold og burdyrhold sammenlignes dyrevernsmessig.

Jeg tror heller ikke det er normalen å ha hunder i bur 12-18 timer i 10 år. Det er altfor mye burbruk på hund blitt, men det er fortsatt ikke sånn at hunder som ikke er halve døgnet i bur er en sjeldenhet.

Såpass edruelige må man være.

Man ser nok mye det man vil se også - noe som gjelder meg også. Klart dyre fancy staller som har equiterapaut innom hver 4. uke, tannbehandler flere ganger i året, god tilgang på kvalifiserte hovslagere - men se på utetiden på mange av disse hestene, hvor mange finner du som har utetid på over 8 timer? Og hvor mange finner du ikke med "neei, det var så dårlig vær/sølete/glatt" og hvor mange "må stå alene fordi de kan skade seg under lek"?

Det er nok noe geografisk betinget, her er to ganske nylige saker fra nordnorge - det er mangel på hovslagere foreksempel i hele landet, hovslagerne som er dyktige har lister lange som vondt år og må prioritere. Enkelteksempler :

Publisert i dag: http://www.nrk.no/nordland/fant-hest-uten-mat-og-vann-1.11474616

http://www.finnmarken.no/nyheter/ost_finnmark/article7106765.ece

Enkelteksempler, men de er langt i fra de eneste - det har vært myyye hestesaker i media i de siste åra.

Hesteholdet går feil vei, hester er "allemannseie" - det er ikke lenger status å ha hest, man får kasta hester etter seg. Jeg mener at det faktisk ikke er noe bedre med hester på boks i 12 timer + i døgnet - enn kanin i bur. Faktisk. Mener ingen av dem er riktig. Men jeg syns det er merkelig at det er greit å putte hest - som er vandredyr, på boks i mange timer, som er forholdsmessig mye mindre enn kaninbura, men ha kanin i bur er krise.

Jeg leser mye på hesteforum og ser stadig folk forsvarer lite utetid, alene ute, med gode fasiliteter.

Jeg er ikke vokst opp en plass hvor "annenhver jente" hadde kanin i hagen, det har de heller ikke her, de jeg kjente som hadde kaniner hadde dem i bur inne om natta og så mye løs på dagtid. Jobbet for ei voksen dame i oslo, de hadde hatt innekanin fritt i ti år de - lenge før de som er aktive på det nye moderne "frittgående kaniner" engang hadde kaniner. Tror det er mye fint kaninhold man ikke ser også. Det er mange kaniner rundt om i staller.

Har heller aldri sagt at majoriteten av hunder ligger 12 timer + i døgnet i bur - jeg skrev

"Hund er vel det dyret i norge som pr def. har det best - og selv der ser man hunder puttet i bur i 12-18 timer i døgnet. Og igjen er buret myyyye mindre i forhold til størrelse enn det den gjengse kanin får." Les hva jeg faktisk skriver?

Legger til:

Gjentar poenget mitt, jeg syns det er hyklerisk og tragisk at det er "greit" å begrense bevegelsesfriheten til blant annet hester så innmari, men samme mennesker syns det er fullstendig krise at kaninene er noe annet enn kastrerte frittgående innekaniner.

Eksempel fra den berømmelige fbgruppa, viste en innhegning ute som var "aaaaaalt forliten til kaniner" men helt grei til høns... wtf? Flott at man kjemper for at kaniner skal få det bedre, for all del.

[Mud]

Det har åpenbart gått kraftig nedover med hestevelferden ja. Der har faktisk mattilsynet selv noe av skylda, det er de som har regulert slaktingen av hest mer og mer til det hele bare har blitt tåpelig.

Jeg vet om folk som har blitt nektet å slakte travere fordi hesten IKKE har vært behandlet ergo må eier holde tilbake informasjon ifølge mattilsynets logikk. Jo flere hester, jo dårligere hestehold.

Her er det såpass mange hovslagere at en kollega flyttet til en annenkant av landet for å få nok jobb.

Mono og Stereo er de to første helt frittgående kaninene jeg har møtt. Og åpenbart såpass sjeldne at folk flest tror jeg kødder når jeg sier at de ikke er i bur. Enkelte tror jeg lyver faktisk.

Så jeg er fortsatt ikke helt enig at dårlig hestehold er like utbrett som dårlig burdyrhold altså. Uansett hvor man bor

[Gjest]

Det har åpenbart gått kraftig nedover med hestevelferden ja. Der har faktisk mattilsynet selv noe av skylda, det er de som har regulert slaktingen av hest mer og mer til det hele bare har blitt tåpelig.

Jeg vet om folk som har blitt nektet å slakte travere fordi hesten IKKE har vært behandlet ergo må eier holde tilbake informasjon ifølge mattilsynets logikk. Jo flere hester, jo dårligere hestehold.

Her er det såpass mange hovslagere at en kollega flyttet til en annenkant av landet for å få nok jobb.

Mono og Stereo er de to første helt frittgående kaninene jeg har møtt. Og åpenbart såpass sjeldne at folk flest tror jeg kødder når jeg sier at de ikke er i bur. Enkelte tror jeg lyver faktisk.

Så jeg er fortsatt ikke helt enig at dårlig hestehold er like utbrett som dårlig burdyrhold altså. Uansett hvor man bor

Reglene for hest er da ikke så rare? Man kan ikke slakte syker dyr (derav kan man ikke slakte dyr som ikke er blitt behandlet) og man ikke slakte dyr hvor det ikke er registrert medisinbruken? Synes det er veldig fornuftig jeg. Ingen vil vel spise kjøtt fra syke dyr/få i seg medisiner? Klarer man ikke rette seg etter disse reglene får man betale det det koster å få hesten avlivet og kjørt vekk.

[Mud]

Reglene for hest er da ikke så rare? Man kan ikke slakte syker dyr (derav kan man ikke slakte dyr som ikke er blitt behandlet) og man ikke slakte dyr hvor det ikke er registrert medisinbruken? Synes det er veldig fornuftig jeg. Ingen vil vel spise kjøtt fra syke dyr/få i seg medisiner? Klarer man ikke rette seg etter disse reglene får man betale det det koster å få hesten avlivet og kjørt vekk.

og hvis hesten faktisk har vært frisk som en fisk så får man ikke slaktet fordi den burde ha vært syk.

Helt logisk.

[Gjest]

og hvis hesten faktisk har vært frisk som en fisk så får man ikke slaktet fordi den burde ha vært syk.

Helt logisk.

Hæ? Enten har du eller jeg veldig misforstått reglene her? Hvor tar du dette fra?

EDIT: Slo opp regelverket nå. Hester skal ha helsekort hvor medisinbruk må være registrert. Dette er vanlige regler for slakt av dyr. Hest har inntil nå vært unntatt fra disse reglene, men ikke lenger. Hvor du fra dette klarer å konkludere med det over skjønner jeg ikke.

[Raksha]

Hæ? Enten har du eller jeg veldig misforstått reglene her? Hvor tar du dette fra?

EDIT: Slo opp regelverket nå. Hester skal ha helsekort hvor medisinbruk må være registrert. Dette er vanlige regler for slakt av dyr. Hest har inntil nå vært unntatt fra disse reglene, men ikke lenger. Hvor du fra dette klarer å konkludere med det over skjønner jeg ikke.

Er vel fordi mange, blant annet mine, ikke har helsekort fordi de ikke har vært behandlet for noe etter helsekortkravet kom? Og dermed kan de sikkert ikke leveres til slakt for menneskelig konsum fordi de "kan" være behandlet for noe som det ikke er informert om?

Men man kan jo slakte og sende med kadaverbilen. Det blir vel dyrere - men likevel.

[Gjest]

Er vel fordi mange, blant annet mine, ikke har helsekort fordi de ikke har vært behandlet for noe etter helsekortkravet kom? Og dermed kan de sikkert ikke leveres til slakt for menneskelig konsum fordi de "kan" være behandlet for noe som det ikke er informert om?

Men man kan jo slakte og sende med kadaverbilen. Det blir vel dyrere - men likevel.

Ja, ser jo den, men jeg synes også at det er viktigere at vi unngår å få medikamenter i maten, og at hesteeiere i en overgangsperiode får finne seg i å ta utgiften til avlivning og frakt selv. Jeg stoler ikke nok på at hesteiere har kontroll på hva hesten har blitt behandlet med eller ikke. Reglene er helt logiske i mitt hode.