Skotträdd hund? No worries, homeopati redder deg :p

[Gjest]

http://www.whiteday.se

Denne hang på en lapp på den lokale ICA'en Fantastisk, jeg regner med studien konkluderer med at man kan tjene peng på og fikse skuddredde hunder med homeopati

[Tabris]

Det var noen stive priser... minimum to tusen for tre timers foredrag. Mitt kurs over åtte kvelder - pluss trening med instruktør en ekstra dag i uka inkludert - kostet 2400. To timers besøk inkludert vann (homeopati-medisin) - 900 kroner.

God butikk som hoemopat, da. Det blir en heftig literpris på vannet.

[Castella]

Har ikke lest artikkelen men min hund med dårlige nerver har svært god virkning av blomstermedisinen rescue remedy. Jeg har null tro på sånt, men tilogmed jeg har innsett at joda, de dråpene hjelper

[MiO]

... blomstermedisinen rescue remedy. Jeg har null tro på sånt, men tilogmed jeg har innsett at joda, de dråpene hjelper

Ojsann, ja det må være et virkelig mirakelprodukt! Ikke bare til hunder altså, men også barn!

Hentet fra

http://www.helseogkost.no/nettbutikk/essenser/bach-rescue-remedy-spray

Bach Rescue Remedy:

"- til barn: hvis de slår seg eller hvis de er vriene å ha med å gjøre"

Så hvis gutten min blir "vrien å ha med å gjøre" så bare går jeg og henter sprayen og sprayer løs på han!

(beklager, men når jeg leser den kvakksalver-teksten under produktet i nettbutikken, så får jeg litt dårlige "vibber" og må nesten le litt...! )

[Castella]

På min hund hjelper det, det er min erfaring. Jeg aner ikke om det hjelper på barn.

Sent from my GT-I9505 using Tapatalk

[Justisia]

Ojsann, ja det må være et virkelig mirakelprodukt! Ikke bare til hunder altså, men også barn!

Hentet fra

http://www.helseogkost.no/nettbutikk/essenser/bach-rescue-remedy-spray

Bach Rescue Remedy:

"- til barn: hvis de slår seg eller hvis de er vriene å ha med å gjøre"

Så hvis gutten min blir "vrien å ha med å gjøre" så bare går jeg og henter sprayen og sprayer løs på han!

(beklager, men når jeg leser den kvakksalver-teksten under produktet i nettbutikken, så får jeg litt dårlige "vibber" og må nesten le litt...! )

Funka ikke på bikkja jeg passa. Den hadde med disse dråpene i kofferten, og jeg skulle gi den før bilturer og før ut på tur hvor det var folk og ene med det andre. Bikkja endra ikke adferd og slappa ikke av.

Testa det på guttungen og, siden dråpene var i hus. Han var nervøs før forestilling på skolen. Merka ikke noen endringer på han heller jeg gitt.

Det lindra litt på myggstikket mitt da ...

[Castella]

Funka ikke på bikkja jeg passa. Den hadde med disse dråpene i kofferten, og jeg skulle gi den før bilturer og før ut på tur hvor det var folk og ene med det andre. Bikkja endra ikke adferd og slappa ikke av.

Testa det på guttungen og, siden dråpene var i hus. Han var nervøs før forestilling på skolen. Merka ikke noen endringer på han heller jeg gitt.

Det lindra litt på myggstikket mitt da ...

Kjipt at det ikke fungerte for dere.

Jeg kan ta noen dråper selv hvis jeg er drit stressa før eksamner osv og synes jeg får tydelig effekt. Har prøvd endel andre greier som jeg ikke syne jeg har fått noe effekt av, men sånt varierer kanskje fra person til person/hund.

[Gjest]

Litt av en literspris på det vannet…. 10,75kr milliliteren.

1000 milliliter = 1 liter => 10,75 * 1000 = 10 750kr / litern…. Og folk klager på bensinprisen (ligger på rundt 17kr litern i Tromsø)

Heldigvis inneholder jo ikke vannet noe annet enn "energien" fra plantene, så i verste fall så betaler man jo ikke for annet enn sinnsykt dyrt vann

http://www.sciencebasedmedicine.org/bach-flower-remedies/

[Gjest]

Troen hjelper så mange.

Selv om ikke alle tar en fullt så stiv pris for å dele den…..

[tm100021]

Ojsann, ja det må være et virkelig mirakelprodukt! Ikke bare til hunder altså, men også barn!

Hentet fra

http://www.helseogkost.no/nettbutikk/essenser/bach-rescue-remedy-spray

Bach Rescue Remedy:

"- til barn: hvis de slår seg eller hvis de er vriene å ha med å gjøre"

Så hvis gutten min blir "vrien å ha med å gjøre" så bare går jeg og henter sprayen og sprayer løs på han!

(beklager, men når jeg leser den kvakksalver-teksten under produktet i nettbutikken, så får jeg litt dårlige "vibber" og må nesten le litt...! )

Tror jeg må begynne å ha med en sånn spray når jeg går i butikken med Sophia

[Castella]

Troen hjelper så mange.

Selv om ikke alle tar en fullt så stiv pris for å dele den..

Da min hund gikk på sterke beroligende medisiner fått fra veterinær og ble beroliget var det også kun placebo eller er da min erfaring gyldig?

Eller det kun fordi dette er "alternativt" at min erfaring kun kan være placebo nå?

[Gjest]

Da min hund gikk på sterke beroligende medisiner fått fra veterinær og ble beroliget var det også kun placebo eller er da min erfaring gyldig?

Eller det kun fordi dette er "alternativt" at min erfaring kun kan være placebo nå?

Mange tilstader har en naturlig innebygget "varians", dvs gode perioder går i bølger med dårlige. Det som sannsynligvis skjer ved placebo/alternative erfaringer er at "medisin" gis idet tilstanden er på veg inn i en god periode. (Og dette vet vi stemmer, fra forskning).Og da velger de "troende" å tolke det dithen at medisinen hjalp. Mens det egentlig er en naturlig svingning til det bedre.

Vedr skolemedisiner så VET vi hvordan de virker, fordi det er forskningsmessig belegg for det. Vi har så og si luket ut tilfeldighetene. Mens med de alternative er der lite som tilsier at de virker, og der er ingen støtte fra forskning i det.

[Castella]

Mange tilstader har en naturlig innebygget "varians", dvs gode perioder går i bølger med dårlige. Det som sannsynligvis skjer ved placebo/alternative erfaringer er at "medisin" gis idet tilstanden er på veg inn i en god periode. (Og dette vet vi stemmer, fra forskning).Og da velger de "troende" å tolke det dithen at medisinen hjalp. Mens det egentlig er en naturlig svingning til det bedre.

Vedr skolemedisiner så VET vi hvordan de virker, fordi det er forkningsmessig belegg for det. Vi har så og si luket ut tilfeldighetene. Mens med de alternative er der lite som tilsier at de virker, og der er ingen støtte fra forskning i det.

Hvis man setter på hunden et dap halsbånd eller gir den piller og disse pillene bruker noen uker på å fungere, uker som kanskje hunden allerede var på bedringens vei, så skjønner jeg selvfølgelig poenget ditt. Hadde hunden blitt like raskt bra uten disse midlene blir da spørsmålet.

Men disse dråpene fungerer med engang, så det er lettere å se virkningen øyeblikkelig og man har da mulighet til å teste ut virkningen flere ganger uten å "få tiden til hjelp" . Jeg har ved flere anledninger opplevd at hunden min har små angstanfall, der hun går rastløst rundt, peser, stresser. Vi får henne ikke til å roe seg på lang tid, da har hun fått disse dråpene og jeg har sett virkning etter kun minutter. Det er ikke noe mirakelkur, men det virker som dråpene fjerner angst toppene og hun legger seg ned og får et helt annet uttrykk.

Jeg har prøvd en del forskjellig fra clomicalm, iharmoni, alle dap versjonene, thundershirt...og jeg klarer å se hva som har hjulpet oss eller ikke. Min erfaring er at kun disse dråpene + clomicalmen har gitt en ønsket effekt. Både DAP og iharmoni er jo litt "alternativt" men det blir solgt hos veterinær, så jeg ser ikke hvorfor det er så utenkelig at blomsterestrakt kan ha noen effekt på enkelte individer.

[Gjest]

Hvis man setter på hunden et dap halsbånd eller gir den piller og disse pillene bruker noen uker på å fungere, uker som kanskje hunden allerede var på bedringens vei, så skjønner jeg selvfølgelig poenget ditt. Hadde hunden blitt like raskt bra uten disse midlene blir da spørsmålet.

Men disse dråpene fungerer med engang, så det er lettere å se virkningen øyeblikkelig og man har da mulighet til å teste ut virkningen flere ganger uten å "få tiden til hjelp" . Jeg har ved flere anledninger opplevd at hunden min har små angstanfall, der hun går rastløst rundt, peser, stresser. Vi får henne ikke til å roe seg på lang tid, da har hun fått disse dråpene og jeg har sett virkning etter kun minutter. Det er ikke noe mirakelkur, men det virker som dråpene fjerner angst toppene og hun legger seg ned og får et helt annet uttrykk.

Jeg har prøvd en del forskjellig fra clomicalm, iharmoni, alle dap versjonene, thundershirt...og jeg klarer å se hva som har hjulpet oss eller ikke. Min erfaring er at kun disse dråpene + clomicalmen har gitt en ønsket effekt. Både DAP og iharmoni er jo litt "alternativt" men det blir solgt hos veterinær, så jeg ser ikke hvorfor det er så utenkelig at blomsterestrakt kan ha noen effekt på enkelte individer.

Det er ikke utenkelig. Det er bare rett og slett ikke bevist. Så dermed blir det snakk om tro eller ikke. Med mindre noen vil ta seg bryet med å forske på det (hvilket koster mye pæng og tid).

DAP er et hormon man kjenner virkningen av - så det er ikke alternativt overhodet. Iharmoni vet jeg ikke hva inneholder så det kan jeg ikke uttale meg om.

[Gjest]

så jeg ser ikke hvorfor det er så utenkelig at blomsterestrakt kan ha noen effekt på enkelte individer.

Men det er jo ikke blomsterekstrakt en gang. Det er jo bare vann. "Ekstrakt" er jo å ta i når vi snakker oppløsning av type 1 dråpe du drypper i atlanterhavet, også tar du så 20 ml av havvannet og sier det har fått egenskapene til det du dryppa nedi havet. Du skjønner man har vondt for å forstå det, uansett hvor mye effekt man ser/ikke ser? Det kan jo være så mangt som er årsak til at det funker, men så lenge bikkja di viser deg at det skjer noe og du har råd til en literspris på over 10 000 kr / litern så er det jo ikke noe galt i det. Som jeg skrev, det verste som skjer er jo at pengene flakser ut av vinduet til en ymse bransje

[Castella]

Men det er jo ikke blomsterekstrakt en gang. Det er jo bare vann. "Ekstrakt" er jo å ta i når vi snakker oppløsning av type 1 dråpe du drypper i atlanterhavet, også tar du så 20 ml av havvannet og sier det har fått egenskapene til det du dryppa nedi havet. Du skjønner man har vondt for å forstå det, uansett hvor mye effekt man ser/ikke ser? Det kan jo være så mangt som er årsak til at det funker, men så lenge bikkja di viser deg at det skjer noe og du har råd til en literspris på over 10 000 kr / litern så er det jo ikke noe galt i det. Som jeg skrev, det verste som skjer er jo at pengene flakser ut av vinduet til en ymse bransje

jeg betaler 60 kr for en flaske som jeg har i 1 år, så det er liksom ikke den store investeringen Og jeg synes det er verdt det

og hey! er det snakk om placebo på meg og bikkja, så er det også flott så lenge det funker

verre med alle pengene jeg har brukt på DAP og thundershirt og alle de andre ymse tingene som jeg ikke synes har hatt noen effekt. Meeen det har jo vært verdt å prøve, man vil jo bare hjelpe hunden sin så godt man kan

[PrimaDonna]

Har ikke lest artikkelen men min hund med dårlige nerver har svært god virkning av blomstermedisinen rescue remedy. Jeg har null tro på sånt, men tilogmed jeg har innsett at joda, de dråpene hjelper

Sikker på at det ikke bare er noe hunden innbiller seg?

[Guest 2ne]

Informasjon om iHarmoni (google er din venn)-

Nå er vel urter o.l. brukt siden lenge før moderne medisin ble påtenkt, men hey.. Hvis alle som ser effekt av ting du ikke tror på selv, er det jo greit å avfeie det med "placebo". Men som før nevnt i lignende diskusjoner - placebo er fint det. Heller placebo-effekt enn ingen effekt.

[SandyEyeCandy]

Men disse dråpene fungerer med engang, så det er lettere å se virkningen øyeblikkelig og man har da mulighet til å teste ut virkningen flere ganger uten å "få tiden til hjelp" . Jeg har ved flere anledninger opplevd at hunden min har små angstanfall, der hun går rastløst rundt, peser, stresser. Vi får henne ikke til å roe seg på lang tid, da har hun fått disse dråpene og jeg har sett virkning etter kun minutter. Det er ikke noe mirakelkur, men det virker som dråpene fjerner angst toppene og hun legger seg ned og får et helt annet uttrykk.

Jeg er helt enig i at placebo-effekt er helt knall, jeg! Det er nok utvilsomt den mest effektive virkninga av alle mulige slags remedier og medisiner en kan finne. Men jeg har virkelig overhodet ingen tru på at et par dråper med vann gjør at en hund som er skjør i skolten plutselig finner indre ro. Heller trur jeg at hunden din blir helt utmatta av seg sjøl og finner litt trøst i at du viser at du forventer at hun nå skal bli rolig.

[Guest 2ne]

Jeg er helt enig i at placebo-effekt er helt knall, jeg! Det er nok utvilsomt den mest effektive virkninga av alle mulige slags remedier og medisiner en kan finne. Men jeg har virkelig overhodet ingen tru på at et par dråper med vann gjør at en hund som er skjør i skolten plutselig finner indre ro. Heller trur jeg at hunden din blir helt utmatta av seg sjøl og finner litt trøst i at du viser at du forventer at hun nå skal bli rolig.

Jeg lurer litt på om du og andre som mener at det bare er eieren som innbiller seg at hundene roer seg ned, har hatt hunder som er "skjøre i skolten"? Tror dere virkelig at vi som lever med sånne skjørskolta hunder er totalt blinde for egne hunder og reaksjonene deres? At det er våre skolter som er skjøre? At vi bare innbiller oss at etter et par dråper "vann", er forskjellen på stress og ikke stress? Det er jo nesten ikke nedlatende og provoserende i det hele tatt..

[Tabris]

Jeg lurer litt på om du og andre som mener at det bare er eieren som innbiller seg at hundene roer seg ned, har hatt hunder som er "skjøre i skolten"? Tror dere virkelig at vi som lever med sånne skjørskolta hunder er totalt blinde for egne hunder og reaksjonene deres? At det er våre skolter som er skjøre? At vi bare innbiller oss at etter et par dråper "vann", er forskjellen på stress og ikke stress? Det er jo nesten ikke nedlatende og provoserende i det hele tatt..

For det første så er mennesker generelt, enten man tror på alternativ medisin eller ikke, svært dårlig på å tolke og analysere omverden på en objektiv og nøytral måte. Eksempel på dette er forskning på om sukker gir energikick hos barn. Mange foreldre sverger til at det er tilfellet, men forskning har ikke klart å finne en sammenheng. I et studie fikk noen barn snop med sukker, andre fikk snop uten sukker. Foreldrene til barna som fikk snop uten sukker rapporterte at barna fikk sukkerkicket de forventet å se. Vi ser det vi vil se, confirmation bias er like menneskelig som å gjespe. Det gjelder meg like mye som deg, skeptikere og forskere er ikke skjermet fra dette.

For det andre er det sjelden man i slike situasjoner som dette betviler at dyret ble bedre. Man betviler tolkningen av hva som var årsaken til at dyret ble bedre. (Det samme har vi i diskusjoner om tolkning av hundens atferd og menneskeliggjøring - som regel er man ikke uenig i selve atferden man ser, man er uenig i tolkningen).

[Guest 2ne]

For det første så er mennesker generelt, enten man tror på alternativ medisin eller ikke, svært dårlig på å tolke og analysere omverden på en objektiv og nøytral måte. Eksempel på dette er forskning på om sukker gir energikick hos barn. Mange foreldre sverger til at det er tilfellet, men forskning har ikke klart å finne en sammenheng. I et studie fikk noen barn snop med sukker, andre fikk snop uten sukker. Foreldrene til barna som fikk snop uten sukker rapporterte at barna fikk sukkerkicket de forventet å se. Vi ser det vi vil se, confirmation bias er like menneskelig som å gjespe. Det gjelder meg like mye som deg, skeptikere og forskere er ikke skjermet fra dette.

For det andre er det sjelden man i slike situasjoner som dette betviler at dyret ble bedre. Man betviler tolkningen av hva som var årsaken til at dyret ble bedre. (Det samme har vi i diskusjoner om tolkning av hundens atferd og menneskeliggjøring - som regel er man ikke uenig i selve atferden man ser, man er uenig i tolkningen).

Vi snakker ikke om unger på sukkersjokk, vi snakker om ting som i hverdagen til oss med skjørskolta hunder tidvis er slitsomt. At min hund reagerer på at naboen bruker spikerpistol, er ikke innbilling. At hun ikke reagerer en annen gang, er ikke innbilling. Det er en av de mest irriterende utsagnene jeg hører når jeg snakker om min skjørskolta hund, at det bare er noe jeg innbiller meg.

Det er ganske mange som innbiller seg en virkning av homeopati da, og det er utrolig mange hunder som tilfeldigvis bare finner roen og tilfeldigvis finner indre ro når de får disse blomsterekstraktene.

Det er greit å være skeptisk, men å avfeie andres erfaringer som "innbilling" er rimelig ufint.

Endret 20. November 2013 av 2ne

[Tabris]

Leste du andre avsnittet mitt?

[Guest 2ne]

Leste du andre avsnittet mitt?

Ja, leste du mitt?

Det er ganske mange som innbiller seg en virkning av homeopati da, og det er utrolig mange hunder som tilfeldigvis bare finner roen og tilfeldigvis finner indre ro når de får disse blomsterekstraktene.

Det er greit å være skeptisk, men å avfeie andres erfaringer som "innbilling" er rimelig ufint.

[Tabris]

Med tanke på at forskning ikke har funnet noen indikasjoner på at blomstermedisin og homeopati fungerer, så er det ikke så mang andre forklaringsmodeller igjen enn placebo og tilfeldighet? Du sier det er "utrolig mange hunder" dette er snakk om - hvordan vet du at det er så mange?

Igjen vil jeg henvise til mine to punkter som kan forklare ganske mye. Og det er ikke ment verken provoserende eller nedlatende - da er jeg i så tilfelle like nedlatende mot meg selv, min mor og min samboer da dette er sosiologiske faktorer som gjelder alle mennesker, som jeg skrev i mitt forrige innlegg.