Gå til innhold
Hundesonen.no

Dette med forstyrrelser


Recommended Posts

Guest Michellus
Skrevet

.. er ikke noe nytt for oss. Dette er noe vi har slitt med lenge, og det er vår feil. Da Angus var liten tenkte vi at sosialisering betydde å møte andre hunder hele tiden og leke. Det angrer vi veldig på at vi gjorde, for nå har vi fått en hund som sliter med å takle det å jobbe rundt andre hunder. Han girer seg veldig opp, piper, hyler, rykker fremover og blir helt.. gal.. in lack of a better word.

Det første vi gjorde var å kutte ut all hilsing på av fremmede hunder. Treningsmessig har vi trent litt på dette med å jobbe selv om det er hunder i nærheten. God avstand, enkle ting vi har trent på, hyppige belønninger (mat først og fremst, det er vanskelig å leke om han ser andre hunder). På en viss avstand går dette greit (nærmest 30 meter kanskje?), men kommer vi nærmere går det rett og slett ikke, da spytter han også til og med ut grillet kylling som er favorittgodisen hans. Det blir for vanskelig for han rett og slett.

Han er jo så herlig på alle måter at jeg vil så gjerne at dette skal fungere! Han har vært, og er fortsatt en god førstegangshund da jeg har lært så mye mer enn jeg noen gang trodde jeg kom til å gjøre. Men her kjenner jeg at kunnskapen min stopper litt opp. Dette tenker jeg å gjøre så langt:

Trene med små forstyrrelser og øke sakte. Her snakker vi byturer, landturer, bygdeturer, rett og slett sette oss ned og vente til han lander for så å sakte, men sikkert begynne å trene med han først med lette atferder han kan og så gå videre med vanskeligere atferder. Trene FVF utenfor Oslo S uten at han tenker over det må vel være målet sånn sett. Sakte, men sikkert, introduserer vi hunder. Tanken er at om han takler "lettere" miljøer bra (mennesker, biler, støy) og kan trene som han gjør hjemme der, så blir det kanskje lettere for han å jobbe rundt hunder. Når vi introduserer hunder til forstyrrelsene holder vi øktene korte, med mye tålmodighet, GODE belønninger og hyppige pauser. Målet blir å kunne jobbe med andre hunder rundt løs uten at han stikker av.

Vet ikke helt hva jeg vil med dette innlegget. Tenker dere at jeg er på rett vei? Har dere noen andre supre tips å komme med angående dette? Jeg vil så veldig gjerne få dette til!

Skrevet

Begynne lett og gjøre det vanskeligere etterhvert er jo aldri feil, og forstyrrelser er jo forstyrrelser, selv om noen er vanskeligere enn andre, så det vil jeg si er en god start.

Ellers tenker jeg at all trening som har med andre hunder og gjøre (ikke bare lp trening, men passeringstrening, se andre hunder på tur uten og ta av osv) vil også hjelpe, at du kan ta tak i problemet fra flere kanter samtidig. Jeg ville også satt på litt krav i lp treningen, trenger ikke og være harde korigeringer, men det er lov og si "hallo, nå følger du med her, vi jobber". Også ville jeg jobbet mye med og bygge verdi for en type leke som han synes er kjempekul (større sjanse for at han blokkerer ut andre ting og velger leken) og lært han bytting om han ikke kan det, det vil jo hjelpe etterhvert som han blir litt bedre. Med 2 leker så vil han alltid ha litt ekstra trekning mot deg, 2 leker er også lettere og gire opp hunden enda litt ekstra på leken. Og så er det jo mye du kan påvirke med din kroppsholdning og oppførsel på trening, hvordan du håndterer det når han detter ut. Blir du litt oppgitt?blir du nølende/usikker? Eller jobber du på så han ikke slipper unna et sekund for og finne på andre ting. Altså jobbe på hele tiden, vær heller ut i 2 min hvor dere jobber konstant enn 10 min hvor det blir litt av og på, han detter ut, han vinner på det osv.

  • Like 2
Guest Snusmumrikk
Skrevet

Om du syns det er greit å legge ut film av deg selv på nett. Hva med å filme at du jobber med han i en treningssituasjon med andre hunder rundt? På en avstand det er dere delvis behersker, men som er vanskelig. Gjerne også på flere avstander/vanskligghetsgrader. Bare film en helt vanlig trening med alle de problemene dere har og hvordan du jobber. Kanskje det er lettere å komme med råd når man ser deg med han (selv om det ikke blir det samme som å se dere i virkeligheten). Det kan være at det er ting du kan gjøre bedre, som er lettere å se for andre (eller kanskje du ser det selv når du ser deg utenfra) i tillegg til alle disse generelle rådene du har fått tusen ganger og klart å tenke deg fram til selv :)

Guest Kåre Lise
Skrevet

Jeg holder med Malamutens innlegg. Hjernevask på lek med eier. Det er verdt innsatsen, vært gjennom det samme med han her som var nesten voksen før vi begynte trene.

Skrevet

I tillegg til å trene gradvis opp mot forstyrrelsen: Et råd kan være å spørre om å få trene med en eller flere ekvipasjer, hvor du har avtalt på forhånd (og hundene deres er "godkjente" for denne øvelsen), så hvis hunden din går bort så får den NULL respons fra hund eller eier. Eier og hund som blir forstyrret, de trener da intens kontakt i en eller annen form for øvelse hvor hunden din får absolutt ingen selvbelønning/respons ved å komme bort til. Du venter på at hunden din ser mot deg (eventuelt hindrer den fra å finne noe annet å selvbelønne seg med også = langline) og så blir det julaften og futt i lek og jackpot og alt i hop hos deg. Hvis du er heldig tar hunden din dette på ett par repetisjoner, og den velger deg fordi det var mye mer gøy enn å tigge kontakt et sted den oppnår niks og nada. Utenom en slik type "øvelse", så må du som du også beskriver trene i forskjellige miljøer og gradvis økt vanskelighetsgrad utenom. Den øvelsen jeg beskrev ovenfor er bare et hjelpemiddel til at hunden skal få et puff i riktig retning for å foretrekke deg :) Det vil alltid komme en tid hvor andre hunder gir signaler tilbake/mulighet for selvbelønning, så du må ha en skikkelig strikt periode hvor du legger til rette treningen din for å hjelpe hunden i å lykkes.

Selv fant jeg mye hjelp i å bruke tid på å finne de lekene hunden synes var kulest, og som jeg bygget mye verdi på. Min hund liker action og lek :)

Guest Snusmumrikk
Skrevet

I tillegg til å trene gradvis opp mot forstyrrelsen: Et råd kan være å spørre om å få trene med en eller flere ekvipasjer, hvor du har avtalt på forhånd (og hundene deres er "godkjente" for denne øvelsen), så hvis hunden din går bort så får den NULL respons fra hund eller eier. Eier og hund som blir forstyrret, de trener da intens kontakt i en eller annen form for øvelse hvor hunden din får absolutt ingen selvbelønning/respons ved å komme bort til. Du venter på at hunden din ser mot deg (eventuelt hindrer den fra å finne noe annet å selvbelønne seg med også = langline) og så blir det julaften og futt i lek og jackpot og alt i hop hos deg. Hvis du er heldig tar hunden din dette på ett par repetisjoner, og den velger deg fordi det var mye mer gøy enn å tigge kontakt et sted den oppnår niks og nada. Utenom en slik type "øvelse", så må du som du også beskriver trene i forskjellige miljøer og gradvis økt vanskelighetsgrad utenom. Den øvelsen jeg beskrev ovenfor er bare et hjelpemiddel til at hunden skal få et puff i riktig retning for å foretrekke deg :) Det vil alltid komme en tid hvor andre hunder gir signaler tilbake/mulighet for selvbelønning, så du må ha en skikkelig strikt periode hvor du legger til rette treningen din for å hjelpe hunden i å lykkes.

Selv fant jeg mye hjelp i å bruke tid på å finne de lekene hunden synes var kulest, og som jeg bygget mye verdi på. Min hund liker action og lek :)

Hvorfor ha hunden løs i det hele tatt før den klarer å konsentrere seg og høre på eiern?

Skrevet

Hvorfor ha hunden løs i det hele tatt før den klarer å konsentrere seg og høre på eiern?

Poenget med en slik type "øvelse" med hjelper som er beskrevet er jo at hunden skal få oppleve at det er ikke noe å oppnå ved å komme bort. Utenom så skal en jo ikke ha en hund som løper rundt, nei. Ei heller noe en gjør som førstevalg.

Mulig jeg ikke er særlig god på å forklare :)

Skrevet

Ser du allerede har fått masse gode råd :) En ting jeg vil nevne som jeg har god erfaring med og som kan hjelpe deg litt på vei, er så enkelt som å gå tur med en annen hund. I bånd, ikke noe hilsing, ikke noe leking, bare GÅ :) Ikke helt direkte relatert til trening rundt andre hunder, men kan hjelpe på ro rundt andre hunder :)

Lykke til! :)

  • Like 1
Guest Snusmumrikk
Skrevet

Poenget med en slik type "øvelse" med hjelper som er beskrevet er jo at hunden skal få oppleve at det er ikke noe å oppnå ved å komme bort. Utenom så skal en jo ikke ha en hund som løper rundt, nei. Ei heller noe en gjør som førstevalg.

Mulig jeg ikke er særlig god på å forklare :)

Å løpe i full fart bort til en annen hund er utløsende og en form for forsterker selv om den andre hunden ikke blir med på hilsinga/leken.

Ellers, apropos tipset om å gå tur sammen med andre hunder i bånd (som forøvrig er godt), hvordan er han i møtesituasjoner i hverdagen? Ting henger sammen. Om han får være tulling på tur tar han delvis dette med seg til treninga. Du må ha kontroll og lydighet i alle situasjoner :)

Guest Michellus
Skrevet

Begynne lett og gjøre det vanskeligere etterhvert er jo aldri feil, og forstyrrelser er jo forstyrrelser, selv om noen er vanskeligere enn andre, så det vil jeg si er en god start.

Ellers tenker jeg at all trening som har med andre hunder og gjøre (ikke bare lp trening, men passeringstrening, se andre hunder på tur uten og ta av osv) vil også hjelpe, at du kan ta tak i problemet fra flere kanter samtidig. Jeg ville også satt på litt krav i lp treningen, trenger ikke og være harde korigeringer, men det er lov og si "hallo, nå følger du med her, vi jobber". Også ville jeg jobbet mye med og bygge verdi for en type leke som han synes er kjempekul (større sjanse for at han blokkerer ut andre ting og velger leken) og lært han bytting om han ikke kan det, det vil jo hjelpe etterhvert som han blir litt bedre. Med 2 leker så vil han alltid ha litt ekstra trekning mot deg, 2 leker er også lettere og gire opp hunden enda litt ekstra på leken. Og så er det jo mye du kan påvirke med din kroppsholdning og oppførsel på trening, hvordan du håndterer det når han detter ut. Blir du litt oppgitt?blir du nølende/usikker? Eller jobber du på så han ikke slipper unna et sekund for og finne på andre ting. Altså jobbe på hele tiden, vær heller ut i 2 min hvor dere jobber konstant enn 10 min hvor det blir litt av og på, han detter ut, han vinner på det osv.

Det er vanskelig å beskrive hva jeg gjør når han detter ut. Tilter han helt, hiver jeg han rett og slett i bilen, eller går lenger unna uten å føle eller oppføre meg noe spesielt. Gir han bare null respons. På sånne treninger har jeg først og fremst jobbet med å takle synet og roe seg ned, som har gått litt blandet egentlig. De gangene jeg har krevd noe av han synes han det blir veeeldig vanskelig og blir tydelig frustrert. Bygge opp lek skal vi definitivt gjøre!

Det er jo en rase med mye aktivitet i seg, jeg tenker at rotrening kan hjelpe. Har du prøvd å trene bare på å være rolig rundt andre hunder?

Rotrening er alltid lurt tenker jeg. Tar det med videre!

Om du syns det er greit å legge ut film av deg selv på nett. Hva med å filme at du jobber med han i en treningssituasjon med andre hunder rundt? På en avstand det er dere delvis behersker, men som er vanskelig. Gjerne også på flere avstander/vanskligghetsgrader. Bare film en helt vanlig trening med alle de problemene dere har og hvordan du jobber. Kanskje det er lettere å komme med råd når man ser deg med han (selv om det ikke blir det samme som å se dere i virkeligheten). Det kan være at det er ting du kan gjøre bedre, som er lettere å se for andre (eller kanskje du ser det selv når du ser deg utenfra) i tillegg til alle disse generelle rådene du har fått tusen ganger og klart å tenke deg fram til selv :)

Du, det var en god idé! For det er godt mulig at jeg gjør noe feil, dette er jo en litt ukjent/hjelpesløs situasjon for meg og jeg er usikker på om jeg i det hele tatt tenker riktig :)

Jeg holder med Malamutens innlegg. Hjernevask på lek med eier. Det er verdt innsatsen, vært gjennom det samme med han her som var nesten voksen før vi begynte trene.

Morsomt at du nevner dette, for vi driver og jobber mye med leken og har gjort dette en stund nå. Ser en tydelig bedring her, men vi er ikke i mål enda!

I tillegg til å trene gradvis opp mot forstyrrelsen: Et råd kan være å spørre om å få trene med en eller flere ekvipasjer, hvor du har avtalt på forhånd (og hundene deres er "godkjente" for denne øvelsen), så hvis hunden din går bort så får den NULL respons fra hund eller eier. Eier og hund som blir forstyrret, de trener da intens kontakt i en eller annen form for øvelse hvor hunden din får absolutt ingen selvbelønning/respons ved å komme bort til. Du venter på at hunden din ser mot deg (eventuelt hindrer den fra å finne noe annet å selvbelønne seg med også = langline) og så blir det julaften og futt i lek og jackpot og alt i hop hos deg. Hvis du er heldig tar hunden din dette på ett par repetisjoner, og den velger deg fordi det var mye mer gøy enn å tigge kontakt et sted den oppnår niks og nada. Utenom en slik type "øvelse", så må du som du også beskriver trene i forskjellige miljøer og gradvis økt vanskelighetsgrad utenom. Den øvelsen jeg beskrev ovenfor er bare et hjelpemiddel til at hunden skal få et puff i riktig retning for å foretrekke deg :) Det vil alltid komme en tid hvor andre hunder gir signaler tilbake/mulighet for selvbelønning, så du må ha en skikkelig strikt periode hvor du legger til rette treningen din for å hjelpe hunden i å lykkes.

Selv fant jeg mye hjelp i å bruke tid på å finne de lekene hunden synes var kulest, og som jeg bygget mye verdi på. Min hund liker action og lek :)

Som Therese sier, er vi ikke på det punktet hvor det er aktuelt å ha han løs på trening. Har han ikke i langline engang. Han skal ikke få muligheten til å gå bort og belønne seg selv :) Jeg forstår godt tankegangen din her og liker ideen, men på Angus vil det bare oppnå at han belønner seg selv for han trenger ikke noe respons fra hunden har går bort til for å ha det gøy :P Tullegutten..

Det er så frustrerende, for jeg vet han kan! Vi hadde en økt med janson og Grim for en god stund siden hvor jeg hadde han LØS på trening og øvde på forskjellige ting, hvor han holdt seg i nærheten og jobbet med meg. Dette MÅ vi bare fikse!

Å løpe i full fart bort til en annen hund er utløsende og en form for forsterker selv om den andre hunden ikke blir med på hilsinga/leken.

Ellers, apropos tipset om å gå tur sammen med andre hunder i bånd (som forøvrig er godt), hvordan er han i møtesituasjoner i hverdagen? Ting henger sammen. Om han får være tulling på tur tar han delvis dette med seg til treninga. Du må ha kontroll og lydighet i alle situasjoner :)

Han får ikke hilse, sånn at det er sagt :P

Han stirrer en del, men er grei å håndtere. Trekker mot den andre hunden om vi bare går fremover (holder han igjen så han ikke kommer bort), men som regel krever jeg at han skal sitte stille, også sitter vi der til hunden er ute av synet. Han får da ikke lov til å vimse rundt og markere over der hunden har gått, han må gå ved siden av meg til han roer seg (noe som tar en ca 5 min) og har glemt at vi nettopp så en annen hund.

Skrevet

Å løpe i full fart bort til en annen hund er utløsende og en form for forsterker selv om den andre hunden ikke blir med på hilsinga/leken.

Tja, ikke helt enig med det. En må se an tilfellet og hunden. Jeg har vært figurant på denne måten mange ganger (absolutt ikke så stor avstand at den kan frese bort, for øvrig), og ett par repetisjoner har vært alt. Nå er det ikke slik at det finnes en eneste fasit på alt av hundetrening, og jeg vet ikke hvordan trådstarteren og hunden er på en treningsbane/hverdag. Noe som fungerer gull for noen, kan være et dårlig alternativ for noen andre. Jeg bare beskrev en "øvelse" som jeg har sett har vært et godt hjelpemiddel, siden trådstarteren spurte etter tips.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...