Gå til innhold
Hundesonen.no

Homeopati, behandling og "medisin"


Malamuten
 Share

Recommended Posts

Guest Kåre Lise

LOL ja takk, det er selvsagt flere atomer, så meg litt blind på at atomet skulle være bygget opp av flere byggesteiner jeg.

Men jeg ser allikevel ikke hvordan Hydrogen og Oksygen bundet sammen skal ha noe minne og derfra ha effekt på kroppen. Den videoen var pseudovitenskap mer enn noe bevis?

En dråpe mer milliontedel er rimelig ekstremt langt unna at du vanner ut drinken din, gitt...

Så for å skille epler og bananer, har ikke noe behov for å hverken forkare eller forsvare homeopati,, Men det med vann er litt interessant, som teksten til klippet så er det vist stor interessere for dette blant forskere og det er bare såvidt begynt å forskes på. Men hvis du allerede har svaret så kan du jo bare fortelle dem det, de blir sikkert glad for å slippe bryet. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 245
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Hvis man setter seg inn i hvordan homeopatmedisin lages, så forstår man at den er akkurat like vitenskaplig og logisk som håndspåleggelse, helbredelse over telefon og regndans. At det er en gammel teo

Mange ting homeopati "virker" på er jo tilstander som går over av seg selv eller har naturlige svingninger, så det er nok tilfelle på endel vil jeg gjette på.

Det er veldig interessant å høre at du sitter med denne oppfatningen, jeg har nemlig inntrykk av det motsatte. Folk stiller alle mulige spørsmål ved evidensbasert medisin, og er skeptiske til å bruke

Så for å skille epler og bananer, har ikke noe behov for å hverken forkare eller forsvare homeopati,, Men det med vann er litt interessant, som teksten til klippet så er det vist stor interessere for dette blant forskere og det er bare såvidt begynt å forskes på. Men hvis du allerede har svaret så kan du jo bare fortelle dem det, de blir sikkert glad for å slippe bryet. :)

Det har vært rimelig store diskusjoner om dette helt siden 80-tallet, med noen artikler som ble publisert i tidsskriftet Nature. Forskningen støtter ikke dette, men det er riktig at det er en viss interesse for det, også innen etablerte forskningsmiljøer, for eksempel innen kald fusjon og andre mer teoretiske felt. Men igjen, det er jo mange som ikke mener kald fusjon vil kunne være mulig også :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ser ikke helt hva som er problemet med akkurat det, det blir blandet ut og det er det. Trodde det var greia, at det ble blandet ut akkurat nok til å likevel ha den påståtte effekten uten at det forandrer fysikken. Akkurat som du blander en drink så reduserer du alkoholprosenten blir du ikke full av blandevannet.

Forøvrig består ett vannmolekyl av flere atomer og at vann til en viss grad har minne ser jeg ingen grunn til å tvile på. Ser heller ikke hvorfor det skal være motstridene med vitenskapen slik vi kjenner den og ikke minst alt vi ikke kjenner til som allikevel er forenlig med det vi vet.

http://www.youtube.com/watch?v=ILSyt_Hhbjg

Får ikke klippet inn her, men det er fra universitet i Stuttgart som viser eksempler på dette med vann, men det er vel bare tullinger der.. Ett tilfeldig klipp jeg søkte opp, kunne funnet masse mer.

Det er jo ikke snakk om å huske alt, men at det er påvirket og kan inneholde informasjon av det siste det var i kontakt med e.l.

Som Kanger sier, det er laaangt unna å blande ut drinken sin. Her snakker man så mye fortynning at det ikke eksisterer en eneste partikkel av det opprinnelige virkestoffet. Og dette mener de vannet husker. Så om vannet husker, m den jo og huske alle de andre tingene den gjennom årenes omløp har vært borti..

En ting jeg stusser på er at atomer/molekyler kan ha hukommelse/minne. Det er jo noe som er tilknyttet et nervesystem...

Har lest litt i en bok av en fyr som mener vann har både følelser og hukommelse :P Han heter Emoto et eller annet, og er selvsagt populær blandt nordmenn som Märtha og Ari. :P Det var underholdende lesning den boken gitt. Han hevdet at dersom du klistret en lapp som det sto fine ting på, på vannflasken din, ville du ikke lenger bli syk om du kun drakk vann fra den flasken. Vannmolekyler liker også klassisk musikk. Ikke metal da, såklart.

:P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har lest litt i en bok av en fyr som mener vann har både følelser og hukommelse :P Han heter Emoto et eller annet, og er selvsagt populær blandt nordmenn som Märtha og Ari. :P Det var underholdende lesning den boken gitt. Han hevdet at dersom du klistret en lapp som det sto fine ting på, på vannflasken din, ville du ikke lenger bli syk om du kun drakk vann fra den flasken. Vannmolekyler liker også klassisk musikk. Ikke metal da, såklart.

:P

omg :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Det har vært rimelig store diskusjoner om dette helt siden 80-tallet, med noen artikler som ble publisert i tidsskriftet Nature. Forskningen støtter ikke dette, men det er riktig at det er en viss interesse for det, også innen etablerte forskningsmiljøer, for eksempel innen kald fusjon og andre mer teoretiske felt. Men igjen, det er jo mange som ikke mener kald fusjon vil kunne være mulig også :)

Hvem forskning?

Som Kanger sier, det er laaangt unna å blande ut drinken sin. Her snakker man så mye fortynning at det ikke eksisterer en eneste partikkel av det opprinnelige virkestoffet. Og dette mener de vannet husker. Så om vannet husker, m den jo og huske alle de andre tingene den gjennom årenes omløp har vært borti..

Hvorfor må det huske alle de andre tingene gjennom årenes løp? Om du setter ett fotspor i snøen til vinteren er det borte til våren. Rare greier. Men nå var heller ikke jeg interessert i det homeopatiske her..

En ting jeg stusser på er at atomer/molekyler kan ha hukommelse/minne. Det er jo noe som er tilknyttet et nervesystem...
Hersens quote.. Det er jo ikke snakk om noe nervesystem som i sammenheng med hjernen. Akkurat like lite som det er en harddisk med x antall GB.
Har lest litt i en bok av en fyr som mener vann har både følelser og hukommelse :P Han heter Emoto et eller annet, og er selvsagt populær blandt nordmenn som Märtha og Ari. :P Det var underholdende lesning den boken gitt. Han hevdet at dersom du klistret en lapp som det sto fine ting på, på vannflasken din, ville du ikke lenger bli syk om du kun drakk vann fra den flasken. Vannmolekyler liker også klassisk musikk. Ikke metal da, såklart.

En tolkning, ( har ikke lest noe bok ) sagt på en annen måte så har han har vel langt på vei dokumentert at vannmolekylene eller bindingene av disse tar informasjon ( minne ), pregning kall det f*&% du vil fra musikk. Frekvenser og resonanser og sånn er høyst forklarlige fenomener som setter atomer i bevegelse så hvorfor ikke? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har lest litt i en bok av en fyr som mener vann har både følelser og hukommelse :P Han heter Emoto et eller annet, og er selvsagt populær blandt nordmenn som Märtha og Ari. :P Det var underholdende lesning den boken gitt. Han hevdet at dersom du klistret en lapp som det sto fine ting på, på vannflasken din, ville du ikke lenger bli syk om du kun drakk vann fra den flasken. Vannmolekyler liker også klassisk musikk. Ikke metal da, såklart.

Har du vært borti Rupert Sheldrake? Han er en av de store heretikerne i biologien i dag. Jeg syns teoriene hans er svært interessante, selv om det klart er vanskelig å ikke være veldig skeptisk til de. Hans bok A New Science of Life er ganske lesverdig, men veldig filosofisk orientert. John Maddox, tidligere redaktør i Nature, mente det var en bok "for burning" :P

Han har en teori om "morphic fields", som handler om kausalitet/årsakssammenhenger i naturen. Det er nært beslektet med kompleksitetsteori, som naturligvis er en akseptert del av vitenskapen, også biologien, men beskriver også en rekke fenomener som vanskelig lar seg observere. Et morfisk felt er den helheten vi på sett og vis observerer i et komplekst system, enten det er kroppen, et økosystem, eller hele biosfæren, men kan ikke forklares utifra systemets bestanddeler. Helheten er noe mer enn summen av dens deler, osv. (som forsåvidt ikke er konstroversielt). Jeg tror Sheldrake i stor grad blir uglesett fordi han har et holitistisk natursyn, som bryter med den etablerte naturalismen som råder i biologien og biokjemien. For Sheldrake er for eksempel en organisme: "Organisms are greater than the sum of their parts, and it is this wholeness which makes them organisms rather than mere aggregates. This is an an essential part of any holistic view of nature, whether expressed in terms of system theory or other holistic philosophies, or in terms of the Hypothesis of Formative Causation. It is this wholeness that is greater than the sum of their parts that I think is contained within the Morphic Field." Altså rimelig teoretiske greier, som er vanskelig å behandle vitenskapelig.

http://www.sheldrake.org/Resources/faq/answers.html

Kan anbefale denne podcast-episoden, intervju med Rupert Sheldrake:

http://www.cbc.ca/ideas/episodes/2009/01/02/how-to-think-about-science-part-1---24-listen/#episode9

Hele How to Think About Science podcast-serien er forøvrig helt strålende, masse gode intervjuer både med naturvitere, samfunnsvitere, og filosofer:

http://www.cbc.ca/ideas/episodes/2009/01/02/how-to-think-about-science-part-1---24-listen/

Slike ting elsker jeg :D

Men utifra kompleksitetsteori og informasjonsteori kan vi formulere ideer om vannets "minne", men da er ikke minne lengre det vi tenker som minne. Det er på et rent fysisk nivå, og handler om hvordan mønstre (patterns) i naturen utvikler seg og gjenskapes, hvordan en strikk som strekkes alltid vil "huske" sin opprinnelige form, osv. I dag finner du teoretiske biologer som mener informasjon er livets opprinnelse. Det var nylig en kjent fysiker som hadde en artikkel i The Guardian om dette, som skapte en del diskusjon. Forskning.no fulgte opp denne saken:

http://www.forskning.no/artikler/2013/oktober/370003

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvem forskning?

Science: The Water That Lost Its Memory

"Here lies one whose name was writ in water..."

Den etablerte vitenskapen. Alle teorier/hypoteser går igjennom en prosess hvor den til slutt enten aksepteres eller forkastes. Disse teoriene er ikke akseptert av den etablerte vitenskapen, de er ikke lærebokmateriale, for å si det mildt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Science: The Water That Lost Its Memory

"Here lies one whose name was writ in water..."

Den etablerte vitenskapen. Alle teorier/hypoteser går igjennom en prosess hvor den til slutt enten aksepteres eller forkastes. Disse teoriene er ikke akseptert av den etablerte vitenskapen, de er ikke lærebokmateriale, for å si det mild

Som sagt over, det var ikke det homeopatiske her jeg var ute etter.. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Nei, men Jacques Benvenistes arbeider var ikke et forsvar for homeopati per se. Han er likevel opprinnelsen til de siste par tiårenes diskusjoner om vannets "hukommelse".

Nei det kan så være, aner ikke hva de har holdt på med i de tiårene. Det må nå fortsatt være ett kriterium at man snakker om det samme for å kunne avvise det. Linken jeg viste til var fra 2011 og er vel ett av de større universitetene i Europa. Jeg bare syns det interessant og sånn jeg ser det er det ingen grunn til å avvise det, det er heller ingenting i fysikken som tilsier at det ikke er mulig og må vies noe alternativt selvom det er enkelte i den leiren som har valgt å publisere det til sin greie. Du linket til en artikkel jeg må betale for og en som viser til homeopati i annenhver setning. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei det kan så være, aner ikke hva de har holdt på med i de tiårene. Det må nå fortsatt være ett kriterium at man snakker om det samme for å kunne avvise det. Linken jeg viste til var fra 2011 og er vel ett av de større universitetene i Europa. Jeg bare syns det interessant og sånn jeg ser det er det ingen grunn til å avvise det, det er heller ingenting i fysikken som tilsier at det ikke er mulig og må vies noe alternativt selvom det er enkelte i den leiren som har valgt å publisere det til sin greie. Du linket til en artikkel jeg må betale for og en som viser til homeopati i annenhver setning. :)

Jeg har sett den før, tror til og med dette emnet (og denne filmen) er diskutert på sonen før? Eventuelt blander jeg med et annet sted på nettet.

Jeg syns også det er interessant. Litt "heretisk" forskning er bra :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som Orca har nevnt; å godta homeopati er å godta og/eller åpne for at grunnsteinene jorda er bygget opp av - atomene, kvarkene - ikke er reelle. At man er uenig om hva et observert fenomen i naturen er fornoe, fenomenene da forklart av rasjonell vitenskap, er et annet tema.

Homeopati til side, her er et eksempel på hvorfor argumenter av typen "X virker ikke/X er umulig, fordi det bryter med etablert viten om hvordan verden er bygget opp":

The space scientists are baffled after finding the first ever Earth-sized planet, which has the same density as our home world, and violates all known planetary formation theories by its existence.

http://rt.com/news/kepler-mystery-planet-earth-030/

Det er alltid en mulighet for at ny viten vil endevende på etablert viten.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Homeopati til side, her er et eksempel på hvorfor argumenter av typen "X virker ikke/X er umulig, fordi det bryter med etablert viten om hvordan verden er bygget opp":

http://rt.com/news/kepler-mystery-planet-earth-030/

Det er alltid en mulighet for at ny viten vil endevende på etablert viten.

Helt sant. Det er alltid en mulighet for det - og godt mulig det vil komme. Men som man sier - extraordinary claims demands extraordinary evidence. For at homeopatiens prinsipper skal være gyldige, og dermed rokke med svært mye i fysikken vi i dag kjenner til, så trenger vi mye mer seriøs forskning og dokumentasjon enn vi har i dag. Så per i dag virker dette utelukket - anekdoter om naboen til hesten til tanten til mannen holder ikke.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Homeopati til side, her er et eksempel på hvorfor argumenter av typen "X virker ikke/X er umulig, fordi det bryter med etablert viten om hvordan verden er bygget opp":

http://rt.com/news/kepler-mystery-planet-earth-030/

Det er alltid en mulighet for at ny viten vil endevende på etablert viten.

Hva er det med denne planenten som muliggjør å endevende på etablert viten? Nyheten med denne er at den likner mye på jorda. Eller?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva er det med denne planenten som muliggjør å endevende på etablert viten? Nyheten med denne er at den likner mye på jorda. Eller?

Lik, men totalt ulik. Og:

According to current theories, Kepler-78b couldn't have formed so close to its star as its orbit would’ve been inside the sun when the system was taking shape.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lik, men totalt ulik. Og:

According to current theories, Kepler-78b couldn't have formed so close to its star as its orbit would’ve been inside the sun when the system was taking shape.

Sier hvem?

Igjen, det er noe med å skille mellom å akseptere at fundamentale fysiske lover og regler må endres, versus å krangle litt om prosessen mot et resultat. Et resultat som kan forklares på flere forskjellige måter med det settet lover og regler vi har i dag.

Forøvrig vil jeg også påpeke at astrofysikk og forskning med fjernobservasjoner selvsagt innebærer enorme variabler - ikke minst ukjente variabler. Manglende variabler. At noe virker uforståelig nå, kan med tid, teknologi og et par bedre observasjonsteleskoper være åpenbart. Heldigvis er homeopati her på jorda så vi kan trøkke det gjennom elektronmikroskop og pille atomene fra hverandre til de minste bestanddeler som i CERN.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sier hvem?

Igjen, det er noe med å skille mellom å akseptere at fundamentale fysiske lover og regler må endres, versus å krangle litt om prosessen mot et resultat. Et resultat som kan forklares på flere forskjellige måter med det settet lover og regler vi har i dag.

Forøvrig vil jeg også påpeke at astrofysikk og forskning med fjernobservasjoner selvsagt innebærer enorme variabler - ikke minst ukjente variabler. Manglende variabler. At noe virker uforståelig nå, kan med tid, teknologi og et par bedre observasjonsteleskoper være åpenbart. Heldigvis er homeopati her på jorda så vi kan trøkke det gjennom elektronmikroskop og pille atomene fra hverandre til de minste bestanddeler som i CERN.

Sier astrofysikerne som jobber med dette.

Det du sier er bare selvfølgeligheter, og endrer ikke på om den typen argumenter jeg peker til ovenfor skal tillegges noen tyngde.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sier astrofysikerne som jobber med dette.

Det du sier er bare selvfølgeligheter, og endrer ikke på om den typen argumenter jeg peker til ovenfor skal tillegges noen tyngde.

Selvfølgelig er det de som sier det som jobber med dette, poenget mitt var selvsagt at det er en GRUPPE mennesker som sier det. Og så vil det være en annen gruppe forskere som er uenig i det. Litt som mitt eksempel i fra geologien hvor man er uenig om hvordan noe man observerer på havbunnen kan ha blitt dannet. Noen mener det er en morene, andre en grounding zone wedge, de tredje kan ikke fatte å begripe at noe kan ha laget det annet enn aliens. Satt på spissen, da. (De vil kanskje i realiteten si vi mangler kunnskap til å forklare fenomenet).

Selv om vi sier vi mangler kunnskap til å forklare fenomenet betyr ikke at vi må endre fysiske lover og regler (slik vi må om homeopati skal være noe ekte bevist). Vi trenger bare mer forskning, mer observasjon, så kommer vi i mål.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Poenget er ikke om dette enkelte tilfellet er et faktum eller ikke, det er ikke bekreftet enda, det er helt nye observasjoner og alle implikasjoner er nok ikke tenkt igjennom enda. Poenget er at slike scenario, at etablert viten endres – til og med endevendes – av ny viten, er et faktum. Det er hele tiden kniving mellom den etablerte vitenskapen og forskningsfronten (og at det er uenigheter også innad i fagfelt forstår vi da alle sammen), og så og si all vesentlig ny viten har endret tidligere viten fundamentalt, noen ganger i så stor grad at gammel viten har måtte forkastes helt. Ergo...

Det virker som at du mener ny forskning kun visker ut svarte ruter på kartet. Jeg tror ikke det finnes en eneste vitenskapshistoriker som vil kunne støtte et slikt syn. Brudd er en vesentlig del av dannelsen av ny viten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Poenget er ikke om dette enkelte tilfellet er et faktum eller ikke, det er ikke bekreftet enda, det er helt nye observasjoner og alle implikasjoner er nok ikke tenkt igjennom enda. Poenget er at slike scenario, at etablert viten endres – til og med endevendes – av ny viten, er et faktum. Det er hele tiden kniving mellom den etablerte vitenskapen og forskningsfronten (og at det er uenigheter også innad i fagfelt forstår vi da alle sammen), og så og si all vesentlig ny viten har endret tidligere viten fundamentalt, noen ganger i så stor grad at gammel viten har måtte forkastes helt. Ergo...

Det virker som at du mener ny forskning kun visker ut svarte ruter på kartet. Jeg tror ikke det finnes en eneste vitenskapshistoriker som vil kunne støtte et slikt syn. Brudd er en vesentlig del av dannelsen av ny viten.

Jeg snakker om i hvilken kategori man kan putte bruddet.

Homeopati = sannhet vil være et brudd av så episke proposjoner at vi snakker "oi, jorda var ikke flat, den er rund…"- type brudd.

Vi forstår ikke helt en observasjon => forklaring når man får flere observasjoner, og bruddet kan være en endring i forståelsen om den prosessen. Type "åja, tyrannosaurus rex var ikke bare rovdyr, men også åtseleter".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg snakker om i hvilken kategori man kan putte bruddet.

Homeopati = sannhet vil være et brudd av så episke proposjoner at vi snakker "oi, jorda var ikke flat, den er rund…"- type brudd.

Vi forstår ikke helt en observasjon => forklaring når man får flere observasjoner, og bruddet kan være en endring i forståelsen om den prosessen. Type "åja, tyrannosaurus rex var ikke bare rovdyr, men også åtseleter".

Det andre er ikke et brudd i kvalitativ forstand. Det forkaster ikke tidligere viten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Takk for råd 😊.Han har opplevd å utforsket mye på de 2 uker han har vært med meg .Men tror det lett kan bli for mye inntrykk på en gang .Mulig jeg skal ta frem Valpe gården .Kom på at den brukte jeg til forrige hund .Den er 90* 90 .Jeg satt stoff buret der når min forrige hund skulle slappe av .Jeg har som sagt helt glemt rutiner jeg hadde på forrige hund .Takk for «oppfriskning «
    • Det er lett å glemme hvor krevende valpetiden faktisk er. Å holde lek utendørs synes jeg er en fin regel, men ha gjerne tyggeleger tilgjengelig innendørs for å begrense tygging på uønskede ting. Han er jo fortsatt en baby som vokser og oppdager verden i stort tempo. Det er viktig å ha noen rolige dager innimellom, men jeg tenker også at det er viktig å dra litt rundt og oppleve ulike miljøer, treffe ulike folk, underlag, lyder, lukter osv. Dra på oppdagelsesferd ihvertfall et par dager i uken. Lek og oppdagelse i eget tempo er fint. Her går det an å skille mellom kjedelige, korte lufteturer for å gjøre fra seg, og lengre turer for å leke, oppdage og trene litt. Lær valpen tydelig skille mellom disse. Inne tenker jeg også at det er greit å skille tydelig mellom ro og aktivitet. Men såklart, er valpen aktiv så bruk det, tren en kort økt med kontakt eller øvelser, ta en kort pause og en liten økt til, og så prøv å avslutte. Du kan jo gjerne avlutte alle økter med å jobbe med å gå å legge seg i senga/teppet/plassen, så han lærer å gå dit og slappe av etter aktivitet.
    • Hei  Jeg har en chi valp gutt på nå 12 uker .Dette er min andre chihuahua valp . Min forrige ble 12 år. Merker jo at denne valpen er 10 ganger mer hyper en den jeg hadde .   Føler jeg har glemt ut igjen Valpe stadiet .vet jo at det er en periode der man må forvente at det går litt i « hundre «  Den forrige chi var mye roligere og var lettere å roe ned . Håper å få noe råd -føler meg som en nybegynner igjen . Vi er mye ute -leker og han får sosialisering  vi holder lek til utendørs -inne forsøker jeg mental stimulering .Han klarer ikke roe seg inne .Han har nå vært hos meg i nesten 2 uker .Ble veldig raskt husvarm  Han har leker og tygge ting tilgjengelig inne Er det en ide å fjerne leker inne ? Er heller ikke lett å vite om han er understimulert eller overstimulert Håper på noen innspill her for hva som har fungert for andre           
    • Vi hadde en skikkelig ups and downs tur i går. Skulle "bare" på Posten og hente en pakke. Dr. Jekyll og Mr. Hyde ble med. På tur til bussen vekslet han mellom å være nevnte. Knallbra adferd avbrutt av skikkelig problematferd. Det ble bykset og bjeffet og knurret. Det ble gått aldeles eksemplarisk pent. Vanskelig å si hva som utløste det ene eller det andre. Han reagerte da naboer kom syklende med hund. De var åpenbart også på opplæring, gitt hvordan vi fikk et stresset og angstfylt tilrop bakfra om vi kunne stå i ro mens de passerte. Det skulle gå fint, trodde jeg, og ba Ede om en sitt jeg forventet han skulle mestre. Fysisk nærkontakt med en annen hund har han ikke hatt siden han flyttet fra oppdretter, så ingen forventninger om det når han ser en, og sladretrening på passering av mennesker har resultert i en svært høy suksessrate nå. Han bare overser de fleste uten å engang forvente belønning. Passerende syklister som kommer bakfra er vi IKKE i mål med. De ser antakelig ut som en kombinasjon av leketøy og deilige kjøttstykker, men disse kom så sakte, jeg trodde ikke det skulle trigge noen byttedrift. Til min overraskelse reagerte Ede mer enn han vanligvis gjør på Tour de Finance racerne som pleier trene på denne strekningen. Først ble jeg bekymret for et nyoppstått problem med utagering på hunder. Så forsto jeg at dette handlet om en slags misunnelse og en reaksjon på lovbrudd. Brudd på naturlovene. Hunder og sykler har vi nemlig ikke observert sammen før. Sykler er kjempespennende, og disse hundene fikk altså lov til å løpe sammen med syklene?! "The audacity! Stop in the name of the law! Jeg vil også være med! Hvem **** tror dere dere er?! Er ikke vi i familie? Dere lukter kjent! SVIKERE!" Vel. Han roet seg ned igjen en stund etter at de var forsvunnet ut av syne, og alt gikk vel til vi kom av bussen. Nå var han høy på mestring fra å gå ned trappen og en trang til å undersøke og kontrollere kjente omgivelser han ikke har vært i på en stund. Vanskelig å få kontakt med. Brukte lang tid på å komme oss til Posten fordi han var helt i sin egen verden angående omgivelsene. Ham ville utforske og kontrollere, han ville FREM og han var vokal om det. Det ble full stopp hver gang han strammet båndet uten å stoppe og vente på meg. Det ble full stopp hver gang han bjeffet av frustrasjon. Det ble lange stopper for å vente på kontakt. Heldigvis har han forstått hva som skal til for å utløse fremdrift og hva som er "straffen" for stressbetont dårlig adferd. Jeg trenger knapt be ham, han legger seg rett ned og later som han slapper av - regelrett skuespiller avslappet. Om ikke haka på bakken temmelig umiddelbart utløser videre fremdrift, så slenger han seg på hofta, krøller den ene fremlabben og SKUESPILLER relaxed AF for å komme fortere videre.  Strekningen fra bussen til Posten tok så lang tid fordi han ikke evnet oppføre seg, vi måtte avblåse planen om å busse tilbake, og istedenfor ta beina fatt og trene mer på å gå pent og rolig for å komme oss hjem igjen.  Omsider fremme ved Posten brukte vi også lang tid på å komme oss inn, pga ivrige byks frem fra hver eneste pent utførte straffestopp med bøtesitt. Virker som han gjør det med viten og vilje. Trigger en ny straffesitt i håp om å innkassere. Ikke helt forstått konseptet ennå. At en straffesitt belønnes med videre fremdrift. For ham er en sitt en sitt, foreløpig. Sitt pleier som regel å medføre en eller annen form for belønning, enten ved å holde den en stund eller å bli bedt om noe annet som så belønnes, så han bykser altså ut av sitten når jeg gir klar for å gå videre uten å ha belønnet, for å trigge meg til å be om en ny sitt i håp om belønning. Dette kan ta litt tid. Endelig inne på Posten kom vi oss for første gang gjennom seansen uten lyd, fordi jeg var godt forberedt. Kjørte en sitt med belønning (tørrforkule, jeg prøver fase ut, men lek var malplassert i settingen) for hver halvmeter inn gjennom døren og slapp ikke fokus fra ham mens betjeningen scannet kode og hentet pakke. Han var IVRIG spent, men vi kom oss gjennom det hele uten en lyd og uten poter på disken. Gedigen lettelse. Her er det håp.  Så var det å ta fatt på den 40 minutter lange driiiikjedelige strekka langs bilveien. Nesten strakt. Laaaange rett frem strekker med åker på ene siden og vei på den andre. Veldig lite som skjer og det føles som det går frustrerende sakte fordi en kan se så langt fremover. Denne strekningen har vi gått mange ganger før, både hele og deler av den, og HVER GANG har Ede fått utbrudd. Den er for kjedelig. Det er frustrerende å se bilene fare forbi mens vi nær snegler avgårde på stedet hvil ifht landskapet.  I tillegg lukter det tydeligvis hund fra enkelte av bilene. Jeg forstod det da en schæferoppdretter kom fra treningsbane og kjørte ut på hovedveien ~20 meter foran oss. Det tok sekunder før Ede ble merkbart alert og gikk opp i stress. Han forbinder lukten av andre hunder med trening. Utløser sterke forventninger i ham. Jeg innså med ett at dette antakelig er tilfellet med mange av bilene som passerer på veien. De eimer av hund. Ga meg delvis svar på hva som får ham til å gå så opp og ned i stress langs den strekningen der. Det har tidligere vært en gåte for meg hvorfor han plutselig stresser, så roer seg ned og går avslappet, for så å plutselig gå opp i stress igjen. Den passerende schæferoppdretteren ga meg svaret på det.  Men, så hadde Ede noen virkelig stygge utbrudd. Plutselige raptuser med påfølgende aggresjon mot meg pga frustrasjon med de selvpåførte rykkene i halsbåndet, tror jeg. Raptusene starter med vill byksing og så vender han seg mot meg i raseri fordi han sitter fast i båndet. I sele har han ikke blitt aggressiv mot meg under disse plutselige raptusene. Halsbåndet er tydeligvis mer smertefullt når han rykker til sånn. Nå var han direkte truende. RASENDE. Truet med å gjøre alvor av å rive meg i filler i sinne. Såpass skremmende at jeg vurderte om han kanskje skal gå med munnkurv en stund fremover. Han nærmer seg pubertet.. Men han roer seg fort og oppfører plutselig eksemplarisk igjen. Avslappet kroppsspråk. Går pent. Massivt hodebry å prøve forstå triggerene for både stress og ro. Det hele ga lite mening for meg. Omtrent halvparten av turen var eksemplarisk adferd. Utbruddene utgjorde kun en liten del. Det i mellom der var irriterende, men tolererbar vimsing, stramt bånd uten å trekke i fremdriftsstress. Han er flink til å ikke trekke, men det bygger seg tydelig opp frustrasjon over min ufattelige treghet. Hvorfor kan jeg ikke alltid løpe? Han vet at jeg KAN løpe. Har gjort det før, så hvorfor gjør jeg det ikke hele tiden? Antakelig en tung medvirkende trigger for utbrudd mot meg.  Han var glad da vi nærmet oss hjemme. Lettet og glad og ville inn. Vel inne forventet jeg at han skulle sovne som en stein, som han pleier gjøre. Istedenfor å sovne forble han stresset. Peste. La seg ned, men sluttet ikke pese. Ble turen for lang? Nope. Dette har vi gjort før. Resultatet pleier å være rett i søvn. Det slo meg etterhvert at han kan ha fått i seg noe. Han har beitet en del i det siste, også tidligere på dagen. En lengre konsultasjon med Grok senere er jeg sikker på at den merkelige Jekyll og Hyde adferden, hvor han vekslet uforutsigbart mellom eksemplarisk avslappet adferd og voldsomme utbrudd skyldes ubehag fra smørblomst og hundekjeks. Jeg kan erindre at han var borti den ene hundekjeksen langs veggen rett utenfor her, og han kan ikke ha unngått å få i seg smørblomst sånn som han har gresset midt i klaser av dem. Han holdt på å kveles av å drikke vann (krampe i øsofagus?) da vi kom hjem, hvilket passer symptomene fra smørblomst.  Regner det som en case solved. Han hadde sterkt ubehag i slimhinnene og muligens også noe ubehag fra hundekjeks. Han ble frustrert de gangene han var oppmerksom på det, og avslappet når han hadde fokus på annet og ignorerte det. Antar munnkurv er unødvendig på tur så lenge vi klarer unngå beiting. Smørblomst har høysesong frem til juli og er ALL OVER THE PLACE her hvor vi bor, så dette blir spennende. 
    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...