Gå til innhold
Hundesonen.no

Homeopati, behandling og "medisin"


Malamuten
 Share

Recommended Posts

Guest Kåre Lise

LOL ja takk, det er selvsagt flere atomer, så meg litt blind på at atomet skulle være bygget opp av flere byggesteiner jeg.

Men jeg ser allikevel ikke hvordan Hydrogen og Oksygen bundet sammen skal ha noe minne og derfra ha effekt på kroppen. Den videoen var pseudovitenskap mer enn noe bevis?

En dråpe mer milliontedel er rimelig ekstremt langt unna at du vanner ut drinken din, gitt...

Så for å skille epler og bananer, har ikke noe behov for å hverken forkare eller forsvare homeopati,, Men det med vann er litt interessant, som teksten til klippet så er det vist stor interessere for dette blant forskere og det er bare såvidt begynt å forskes på. Men hvis du allerede har svaret så kan du jo bare fortelle dem det, de blir sikkert glad for å slippe bryet. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 245
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Hvis man setter seg inn i hvordan homeopatmedisin lages, så forstår man at den er akkurat like vitenskaplig og logisk som håndspåleggelse, helbredelse over telefon og regndans. At det er en gammel teo

Mange ting homeopati "virker" på er jo tilstander som går over av seg selv eller har naturlige svingninger, så det er nok tilfelle på endel vil jeg gjette på.

Det er veldig interessant å høre at du sitter med denne oppfatningen, jeg har nemlig inntrykk av det motsatte. Folk stiller alle mulige spørsmål ved evidensbasert medisin, og er skeptiske til å bruke

Så for å skille epler og bananer, har ikke noe behov for å hverken forkare eller forsvare homeopati,, Men det med vann er litt interessant, som teksten til klippet så er det vist stor interessere for dette blant forskere og det er bare såvidt begynt å forskes på. Men hvis du allerede har svaret så kan du jo bare fortelle dem det, de blir sikkert glad for å slippe bryet. :)

Det har vært rimelig store diskusjoner om dette helt siden 80-tallet, med noen artikler som ble publisert i tidsskriftet Nature. Forskningen støtter ikke dette, men det er riktig at det er en viss interesse for det, også innen etablerte forskningsmiljøer, for eksempel innen kald fusjon og andre mer teoretiske felt. Men igjen, det er jo mange som ikke mener kald fusjon vil kunne være mulig også :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ser ikke helt hva som er problemet med akkurat det, det blir blandet ut og det er det. Trodde det var greia, at det ble blandet ut akkurat nok til å likevel ha den påståtte effekten uten at det forandrer fysikken. Akkurat som du blander en drink så reduserer du alkoholprosenten blir du ikke full av blandevannet.

Forøvrig består ett vannmolekyl av flere atomer og at vann til en viss grad har minne ser jeg ingen grunn til å tvile på. Ser heller ikke hvorfor det skal være motstridene med vitenskapen slik vi kjenner den og ikke minst alt vi ikke kjenner til som allikevel er forenlig med det vi vet.

http://www.youtube.com/watch?v=ILSyt_Hhbjg

Får ikke klippet inn her, men det er fra universitet i Stuttgart som viser eksempler på dette med vann, men det er vel bare tullinger der.. Ett tilfeldig klipp jeg søkte opp, kunne funnet masse mer.

Det er jo ikke snakk om å huske alt, men at det er påvirket og kan inneholde informasjon av det siste det var i kontakt med e.l.

Som Kanger sier, det er laaangt unna å blande ut drinken sin. Her snakker man så mye fortynning at det ikke eksisterer en eneste partikkel av det opprinnelige virkestoffet. Og dette mener de vannet husker. Så om vannet husker, m den jo og huske alle de andre tingene den gjennom årenes omløp har vært borti..

En ting jeg stusser på er at atomer/molekyler kan ha hukommelse/minne. Det er jo noe som er tilknyttet et nervesystem...

Har lest litt i en bok av en fyr som mener vann har både følelser og hukommelse :P Han heter Emoto et eller annet, og er selvsagt populær blandt nordmenn som Märtha og Ari. :P Det var underholdende lesning den boken gitt. Han hevdet at dersom du klistret en lapp som det sto fine ting på, på vannflasken din, ville du ikke lenger bli syk om du kun drakk vann fra den flasken. Vannmolekyler liker også klassisk musikk. Ikke metal da, såklart.

:P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har lest litt i en bok av en fyr som mener vann har både følelser og hukommelse :P Han heter Emoto et eller annet, og er selvsagt populær blandt nordmenn som Märtha og Ari. :P Det var underholdende lesning den boken gitt. Han hevdet at dersom du klistret en lapp som det sto fine ting på, på vannflasken din, ville du ikke lenger bli syk om du kun drakk vann fra den flasken. Vannmolekyler liker også klassisk musikk. Ikke metal da, såklart.

:P

omg :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Det har vært rimelig store diskusjoner om dette helt siden 80-tallet, med noen artikler som ble publisert i tidsskriftet Nature. Forskningen støtter ikke dette, men det er riktig at det er en viss interesse for det, også innen etablerte forskningsmiljøer, for eksempel innen kald fusjon og andre mer teoretiske felt. Men igjen, det er jo mange som ikke mener kald fusjon vil kunne være mulig også :)

Hvem forskning?

Som Kanger sier, det er laaangt unna å blande ut drinken sin. Her snakker man så mye fortynning at det ikke eksisterer en eneste partikkel av det opprinnelige virkestoffet. Og dette mener de vannet husker. Så om vannet husker, m den jo og huske alle de andre tingene den gjennom årenes omløp har vært borti..

Hvorfor må det huske alle de andre tingene gjennom årenes løp? Om du setter ett fotspor i snøen til vinteren er det borte til våren. Rare greier. Men nå var heller ikke jeg interessert i det homeopatiske her..

En ting jeg stusser på er at atomer/molekyler kan ha hukommelse/minne. Det er jo noe som er tilknyttet et nervesystem...
Hersens quote.. Det er jo ikke snakk om noe nervesystem som i sammenheng med hjernen. Akkurat like lite som det er en harddisk med x antall GB.
Har lest litt i en bok av en fyr som mener vann har både følelser og hukommelse :P Han heter Emoto et eller annet, og er selvsagt populær blandt nordmenn som Märtha og Ari. :P Det var underholdende lesning den boken gitt. Han hevdet at dersom du klistret en lapp som det sto fine ting på, på vannflasken din, ville du ikke lenger bli syk om du kun drakk vann fra den flasken. Vannmolekyler liker også klassisk musikk. Ikke metal da, såklart.

En tolkning, ( har ikke lest noe bok ) sagt på en annen måte så har han har vel langt på vei dokumentert at vannmolekylene eller bindingene av disse tar informasjon ( minne ), pregning kall det f*&% du vil fra musikk. Frekvenser og resonanser og sånn er høyst forklarlige fenomener som setter atomer i bevegelse så hvorfor ikke? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har lest litt i en bok av en fyr som mener vann har både følelser og hukommelse :P Han heter Emoto et eller annet, og er selvsagt populær blandt nordmenn som Märtha og Ari. :P Det var underholdende lesning den boken gitt. Han hevdet at dersom du klistret en lapp som det sto fine ting på, på vannflasken din, ville du ikke lenger bli syk om du kun drakk vann fra den flasken. Vannmolekyler liker også klassisk musikk. Ikke metal da, såklart.

Har du vært borti Rupert Sheldrake? Han er en av de store heretikerne i biologien i dag. Jeg syns teoriene hans er svært interessante, selv om det klart er vanskelig å ikke være veldig skeptisk til de. Hans bok A New Science of Life er ganske lesverdig, men veldig filosofisk orientert. John Maddox, tidligere redaktør i Nature, mente det var en bok "for burning" :P

Han har en teori om "morphic fields", som handler om kausalitet/årsakssammenhenger i naturen. Det er nært beslektet med kompleksitetsteori, som naturligvis er en akseptert del av vitenskapen, også biologien, men beskriver også en rekke fenomener som vanskelig lar seg observere. Et morfisk felt er den helheten vi på sett og vis observerer i et komplekst system, enten det er kroppen, et økosystem, eller hele biosfæren, men kan ikke forklares utifra systemets bestanddeler. Helheten er noe mer enn summen av dens deler, osv. (som forsåvidt ikke er konstroversielt). Jeg tror Sheldrake i stor grad blir uglesett fordi han har et holitistisk natursyn, som bryter med den etablerte naturalismen som råder i biologien og biokjemien. For Sheldrake er for eksempel en organisme: "Organisms are greater than the sum of their parts, and it is this wholeness which makes them organisms rather than mere aggregates. This is an an essential part of any holistic view of nature, whether expressed in terms of system theory or other holistic philosophies, or in terms of the Hypothesis of Formative Causation. It is this wholeness that is greater than the sum of their parts that I think is contained within the Morphic Field." Altså rimelig teoretiske greier, som er vanskelig å behandle vitenskapelig.

http://www.sheldrake.org/Resources/faq/answers.html

Kan anbefale denne podcast-episoden, intervju med Rupert Sheldrake:

http://www.cbc.ca/ideas/episodes/2009/01/02/how-to-think-about-science-part-1---24-listen/#episode9

Hele How to Think About Science podcast-serien er forøvrig helt strålende, masse gode intervjuer både med naturvitere, samfunnsvitere, og filosofer:

http://www.cbc.ca/ideas/episodes/2009/01/02/how-to-think-about-science-part-1---24-listen/

Slike ting elsker jeg :D

Men utifra kompleksitetsteori og informasjonsteori kan vi formulere ideer om vannets "minne", men da er ikke minne lengre det vi tenker som minne. Det er på et rent fysisk nivå, og handler om hvordan mønstre (patterns) i naturen utvikler seg og gjenskapes, hvordan en strikk som strekkes alltid vil "huske" sin opprinnelige form, osv. I dag finner du teoretiske biologer som mener informasjon er livets opprinnelse. Det var nylig en kjent fysiker som hadde en artikkel i The Guardian om dette, som skapte en del diskusjon. Forskning.no fulgte opp denne saken:

http://www.forskning.no/artikler/2013/oktober/370003

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvem forskning?

Science: The Water That Lost Its Memory

"Here lies one whose name was writ in water..."

Den etablerte vitenskapen. Alle teorier/hypoteser går igjennom en prosess hvor den til slutt enten aksepteres eller forkastes. Disse teoriene er ikke akseptert av den etablerte vitenskapen, de er ikke lærebokmateriale, for å si det mildt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Science: The Water That Lost Its Memory

"Here lies one whose name was writ in water..."

Den etablerte vitenskapen. Alle teorier/hypoteser går igjennom en prosess hvor den til slutt enten aksepteres eller forkastes. Disse teoriene er ikke akseptert av den etablerte vitenskapen, de er ikke lærebokmateriale, for å si det mild

Som sagt over, det var ikke det homeopatiske her jeg var ute etter.. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Nei, men Jacques Benvenistes arbeider var ikke et forsvar for homeopati per se. Han er likevel opprinnelsen til de siste par tiårenes diskusjoner om vannets "hukommelse".

Nei det kan så være, aner ikke hva de har holdt på med i de tiårene. Det må nå fortsatt være ett kriterium at man snakker om det samme for å kunne avvise det. Linken jeg viste til var fra 2011 og er vel ett av de større universitetene i Europa. Jeg bare syns det interessant og sånn jeg ser det er det ingen grunn til å avvise det, det er heller ingenting i fysikken som tilsier at det ikke er mulig og må vies noe alternativt selvom det er enkelte i den leiren som har valgt å publisere det til sin greie. Du linket til en artikkel jeg må betale for og en som viser til homeopati i annenhver setning. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei det kan så være, aner ikke hva de har holdt på med i de tiårene. Det må nå fortsatt være ett kriterium at man snakker om det samme for å kunne avvise det. Linken jeg viste til var fra 2011 og er vel ett av de større universitetene i Europa. Jeg bare syns det interessant og sånn jeg ser det er det ingen grunn til å avvise det, det er heller ingenting i fysikken som tilsier at det ikke er mulig og må vies noe alternativt selvom det er enkelte i den leiren som har valgt å publisere det til sin greie. Du linket til en artikkel jeg må betale for og en som viser til homeopati i annenhver setning. :)

Jeg har sett den før, tror til og med dette emnet (og denne filmen) er diskutert på sonen før? Eventuelt blander jeg med et annet sted på nettet.

Jeg syns også det er interessant. Litt "heretisk" forskning er bra :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som Orca har nevnt; å godta homeopati er å godta og/eller åpne for at grunnsteinene jorda er bygget opp av - atomene, kvarkene - ikke er reelle. At man er uenig om hva et observert fenomen i naturen er fornoe, fenomenene da forklart av rasjonell vitenskap, er et annet tema.

Homeopati til side, her er et eksempel på hvorfor argumenter av typen "X virker ikke/X er umulig, fordi det bryter med etablert viten om hvordan verden er bygget opp":

The space scientists are baffled after finding the first ever Earth-sized planet, which has the same density as our home world, and violates all known planetary formation theories by its existence.

http://rt.com/news/kepler-mystery-planet-earth-030/

Det er alltid en mulighet for at ny viten vil endevende på etablert viten.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Homeopati til side, her er et eksempel på hvorfor argumenter av typen "X virker ikke/X er umulig, fordi det bryter med etablert viten om hvordan verden er bygget opp":

http://rt.com/news/kepler-mystery-planet-earth-030/

Det er alltid en mulighet for at ny viten vil endevende på etablert viten.

Helt sant. Det er alltid en mulighet for det - og godt mulig det vil komme. Men som man sier - extraordinary claims demands extraordinary evidence. For at homeopatiens prinsipper skal være gyldige, og dermed rokke med svært mye i fysikken vi i dag kjenner til, så trenger vi mye mer seriøs forskning og dokumentasjon enn vi har i dag. Så per i dag virker dette utelukket - anekdoter om naboen til hesten til tanten til mannen holder ikke.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Homeopati til side, her er et eksempel på hvorfor argumenter av typen "X virker ikke/X er umulig, fordi det bryter med etablert viten om hvordan verden er bygget opp":

http://rt.com/news/kepler-mystery-planet-earth-030/

Det er alltid en mulighet for at ny viten vil endevende på etablert viten.

Hva er det med denne planenten som muliggjør å endevende på etablert viten? Nyheten med denne er at den likner mye på jorda. Eller?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva er det med denne planenten som muliggjør å endevende på etablert viten? Nyheten med denne er at den likner mye på jorda. Eller?

Lik, men totalt ulik. Og:

According to current theories, Kepler-78b couldn't have formed so close to its star as its orbit would’ve been inside the sun when the system was taking shape.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lik, men totalt ulik. Og:

According to current theories, Kepler-78b couldn't have formed so close to its star as its orbit would’ve been inside the sun when the system was taking shape.

Sier hvem?

Igjen, det er noe med å skille mellom å akseptere at fundamentale fysiske lover og regler må endres, versus å krangle litt om prosessen mot et resultat. Et resultat som kan forklares på flere forskjellige måter med det settet lover og regler vi har i dag.

Forøvrig vil jeg også påpeke at astrofysikk og forskning med fjernobservasjoner selvsagt innebærer enorme variabler - ikke minst ukjente variabler. Manglende variabler. At noe virker uforståelig nå, kan med tid, teknologi og et par bedre observasjonsteleskoper være åpenbart. Heldigvis er homeopati her på jorda så vi kan trøkke det gjennom elektronmikroskop og pille atomene fra hverandre til de minste bestanddeler som i CERN.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sier hvem?

Igjen, det er noe med å skille mellom å akseptere at fundamentale fysiske lover og regler må endres, versus å krangle litt om prosessen mot et resultat. Et resultat som kan forklares på flere forskjellige måter med det settet lover og regler vi har i dag.

Forøvrig vil jeg også påpeke at astrofysikk og forskning med fjernobservasjoner selvsagt innebærer enorme variabler - ikke minst ukjente variabler. Manglende variabler. At noe virker uforståelig nå, kan med tid, teknologi og et par bedre observasjonsteleskoper være åpenbart. Heldigvis er homeopati her på jorda så vi kan trøkke det gjennom elektronmikroskop og pille atomene fra hverandre til de minste bestanddeler som i CERN.

Sier astrofysikerne som jobber med dette.

Det du sier er bare selvfølgeligheter, og endrer ikke på om den typen argumenter jeg peker til ovenfor skal tillegges noen tyngde.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sier astrofysikerne som jobber med dette.

Det du sier er bare selvfølgeligheter, og endrer ikke på om den typen argumenter jeg peker til ovenfor skal tillegges noen tyngde.

Selvfølgelig er det de som sier det som jobber med dette, poenget mitt var selvsagt at det er en GRUPPE mennesker som sier det. Og så vil det være en annen gruppe forskere som er uenig i det. Litt som mitt eksempel i fra geologien hvor man er uenig om hvordan noe man observerer på havbunnen kan ha blitt dannet. Noen mener det er en morene, andre en grounding zone wedge, de tredje kan ikke fatte å begripe at noe kan ha laget det annet enn aliens. Satt på spissen, da. (De vil kanskje i realiteten si vi mangler kunnskap til å forklare fenomenet).

Selv om vi sier vi mangler kunnskap til å forklare fenomenet betyr ikke at vi må endre fysiske lover og regler (slik vi må om homeopati skal være noe ekte bevist). Vi trenger bare mer forskning, mer observasjon, så kommer vi i mål.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Poenget er ikke om dette enkelte tilfellet er et faktum eller ikke, det er ikke bekreftet enda, det er helt nye observasjoner og alle implikasjoner er nok ikke tenkt igjennom enda. Poenget er at slike scenario, at etablert viten endres – til og med endevendes – av ny viten, er et faktum. Det er hele tiden kniving mellom den etablerte vitenskapen og forskningsfronten (og at det er uenigheter også innad i fagfelt forstår vi da alle sammen), og så og si all vesentlig ny viten har endret tidligere viten fundamentalt, noen ganger i så stor grad at gammel viten har måtte forkastes helt. Ergo...

Det virker som at du mener ny forskning kun visker ut svarte ruter på kartet. Jeg tror ikke det finnes en eneste vitenskapshistoriker som vil kunne støtte et slikt syn. Brudd er en vesentlig del av dannelsen av ny viten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Poenget er ikke om dette enkelte tilfellet er et faktum eller ikke, det er ikke bekreftet enda, det er helt nye observasjoner og alle implikasjoner er nok ikke tenkt igjennom enda. Poenget er at slike scenario, at etablert viten endres – til og med endevendes – av ny viten, er et faktum. Det er hele tiden kniving mellom den etablerte vitenskapen og forskningsfronten (og at det er uenigheter også innad i fagfelt forstår vi da alle sammen), og så og si all vesentlig ny viten har endret tidligere viten fundamentalt, noen ganger i så stor grad at gammel viten har måtte forkastes helt. Ergo...

Det virker som at du mener ny forskning kun visker ut svarte ruter på kartet. Jeg tror ikke det finnes en eneste vitenskapshistoriker som vil kunne støtte et slikt syn. Brudd er en vesentlig del av dannelsen av ny viten.

Jeg snakker om i hvilken kategori man kan putte bruddet.

Homeopati = sannhet vil være et brudd av så episke proposjoner at vi snakker "oi, jorda var ikke flat, den er rund…"- type brudd.

Vi forstår ikke helt en observasjon => forklaring når man får flere observasjoner, og bruddet kan være en endring i forståelsen om den prosessen. Type "åja, tyrannosaurus rex var ikke bare rovdyr, men også åtseleter".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg snakker om i hvilken kategori man kan putte bruddet.

Homeopati = sannhet vil være et brudd av så episke proposjoner at vi snakker "oi, jorda var ikke flat, den er rund…"- type brudd.

Vi forstår ikke helt en observasjon => forklaring når man får flere observasjoner, og bruddet kan være en endring i forståelsen om den prosessen. Type "åja, tyrannosaurus rex var ikke bare rovdyr, men også åtseleter".

Det andre er ikke et brudd i kvalitativ forstand. Det forkaster ikke tidligere viten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...