Gå til innhold
Hundesonen.no

Innlæring av feltsøk


mokken
 Share

Recommended Posts

Det var en del forslag på canis-TV. Finnes det ennå? Ellers er jo apport Alfa og Omega. Om ikke apporten er på plass, ville jeg ha begynt der

Filmene var kun tilgjengelige for abonenter av bladet.

Apporten er på god vei, hun har bra gjenstandsinteresse og pr dags dato jobber vi med å øke tiden på "hold fast" :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, jeg var nok litt lite nyansert når jeg sa at apport er alfa og omega. Jeg mente ikke at man nødvendigvis må ha apprtøvelsen som man kjenner den fra lp eller bruks inne, men hunden bør ha en viss gjenstandsinteresse og en idé om at den skal komme inn til fører med det den finner. Lekapport med halsbåndstarer og uten noe større krav til avleveringen duger f.eks som en god start. Men jeg ville ikke selv ha startet å trene søksdelen i feltsøk med en hund med høy gjenstandsinteresse og stor sans for æresrunder -uten å ha trent noe apportaktig først ;-)

Dessverre kjenner jeg ikke til noe litteratur på emnet, men jeg vil tro at det finnes en del i bøker om annen brukshundsport,- nesearbeid/ rundering e.l. Kanskje svensk litteratur?

Jeg synes feltsøk har to viktige elementer i seg som jeg vil vektlegge i trening: at hunden skal ut på 50 m, og at den bare skal søke der det er fert. Dersom du vil ut og trene feltsøk i dag, er det bare å ta med deg 4-5 gjenstander, holde hunden mens den får se at en hjelper går ut i rett linje og legger gjenstandene spredt i sporet. Den siste gjenstanden, som legges på ca 50 meter, kan hjelperen kaste litt opp i luften og leke med før h*n legger den ned. Hjelperen følger samme spor tilbake. Når hunden slippes er sjansen stor for at den løper ut, søker og kommer inn med en gjenstand! Da blir et fest :-) Man kan så slippe hunden én gang til i samme "korridor" dersom den fortsatt viser interesse. Men feltsøk er krevende, så jeg ville ikke kjørt så mange repetisjoner,- og kanskje bare ett eller to funn før pause i begynnelsen.

Senere kan man trene i fertkorridorer av ulik bredde (opptil 50 m), ofte ha gjenstander på 50 m og variere hvor mange gjenstander som skal finnes før belønning. Og så forsvinner etterhvert påvirkningen ved at hunden får se at gjenstandene legges ut osv. Et felt er som kjent 50 x 50 m.

Det finnes sikkert 100 gode måter å trene inn feltsøk på, så dette er bare et forslag.

Jeg har tidligere lært inn feltsøk vha canis-metoden, men synes forsåvidt ikke metoden inneholdt vesentlig mindre bruk av hjelp og påvirkning, så nå prøver jeg meg litt fram for å se hva som kan få fram ønsket atferd.

Del gjerne forslag til god litteratur dersom du kommer over det!

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, jeg var nok litt lite nyansert når jeg sa at apport er alfa og omega. Jeg mente ikke at man nødvendigvis må ha apprtøvelsen som man kjenner den fra lp eller bruks inne, men hunden bør ha en viss gjenstandsinteresse og en idé om at den skal komme inn til fører med det den finner. Lekapport med halsbåndstarer og uten noe større krav til avleveringen duger f.eks som en god start. Men jeg ville ikke selv ha startet å trene søksdelen i feltsøk med en hund med høy gjenstandsinteresse og stor sans for æresrunder -uten å ha trent noe apportaktig først ;-)

Dessverre kjenner jeg ikke til noe litteratur på emnet, men jeg vil tro at det finnes en del i bøker om annen brukshundsport,- nesearbeid/ rundering e.l. Kanskje svensk litteratur?

Jeg synes feltsøk har to viktige elementer i seg som jeg vil vektlegge i trening: at hunden skal ut på 50 m, og at den bare skal søke der det er fert. Dersom du vil ut og trene feltsøk i dag, er det bare å ta med deg 4-5 gjenstander, holde hunden mens den får se at en hjelper går ut i rett linje og legger gjenstandene spredt i sporet. Den siste gjenstanden, som legges på ca 50 meter, kan hjelperen kaste litt opp i luften og leke med før h*n legger den ned. Hjelperen følger samme spor tilbake. Når hunden slippes er sjansen stor for at den løper ut, søker og kommer inn med en gjenstand! Da blir et fest :-) Man kan så slippe hunden én gang til i samme "korridor" dersom den fortsatt viser interesse. Men feltsøk er krevende, så jeg ville ikke kjørt så mange repetisjoner,- og kanskje bare ett eller to funn før pause i begynnelsen.

Senere kan man trene i fertkorridorer av ulik bredde (opptil 50 m), ofte ha gjenstander på 50 m og variere hvor mange gjenstander som skal finnes før belønning. Og så forsvinner etterhvert påvirkningen ved at hunden får se at gjenstandene legges ut osv. Et felt er som kjent 50 x 50 m.

Det finnes sikkert 100 gode måter å trene inn feltsøk på, så dette er bare et forslag.

Jeg har tidligere lært inn feltsøk vha canis-metoden, men synes forsåvidt ikke metoden inneholdt vesentlig mindre bruk av hjelp og påvirkning, så nå prøver jeg meg litt fram for å se hva som kan få fram ønsket atferd.

Del gjerne forslag til god litteratur dersom du kommer over det!

Takk for innspill! :)

Vi skal få atvalt trening og starte litt forsiktig, men jeg vil ha en plan før jeg gjør så altfor mye så jeg ikke driver med vranglære :P

Jeg fant ikke noen bøker hos NBF, og hos NRH må man være medlem for å logge inn i nettbutikken, så letingen fortsetter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 6 months later...
Guest Michellus

Drar opp igjen denne!

Er det noen som har lest Maria Brandels "Nosarbete" om spor og feltsøk? :)

Anbefales/ anbefales ikke?

Har den! Fin og lettlest bok, en god introduksjonsbok kan du si.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Michellus

Sier den noe om "veien videre", eller er det primært en bok man benytter seg av i oppstarten? :)

Lenge siden jeg har lest den nå, men jeg mener å huske den var mer oppstartbok? Kan sjekke det litt nærmere når jeg kommer hjem :)

Ellers har jeg hørt Spårhunden och lukterna (dårlig svensk fra min side) er veldig interessant og nerdete om man er interessert i det :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Personlig ville jeg har satset på Nosarbete av Maria Brandel, men her er en artikkel om innlæring av feltsøk som tar deg et stykke på vei (Klikkertrening): http://www.canis.no/bibliotek/artikkel.php?artid=211

Og her et litt nyere blogginnlegg av samme forfatter: http://hundetrening.blogspot.no/2008/09/feltsk.html

Og så er det en gammel bok av Git Jering som heter "En bok om uppletande", som var populær. Det er nok mer tradisjonell belønningsbasert trening. Sannsynligvis vanskelig å finne i butikkene, men kanskje brukt.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Personlig ville jeg har satset på Nosarbete av Maria Brandel, men her er en artikkel om innlæring av feltsøk som tar deg et stykke på vei (Klikkertrening): http://www.canis.no/bibliotek/artikkel.php?artid=211

Og her et litt nyere blogginnlegg av samme forfatter: http://hundetrening.blogspot.no/2008/09/feltsk.html

Og så er det en gammel bok av Git Jering som heter "En bok om uppletande", som var populær. Det er nok mer tradisjonell belønningsbasert trening. Sannsynligvis vanskelig å finne i butikkene, men kanskje brukt.

Takk for innspill!

Jeg har ingen andre preferanser for metodevalg enn at det skal være positivt for hunden, men noen 100% klikkertrener blir jeg nok aldri :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...