Gå til innhold
Hundesonen.no

Hva gjør en klikkertrener når...


Rosin

Recommended Posts

Hva gjør en klikkertrener når...

1. Hunden ikke kommer på innkalling?

2. Ikke adlyder en eller annen komando (f.eks sitt) ?

3. Valpen biter (hardt) ?

Prøver å sette meg litt mer inn i klikkertrening.. derfor spør og gnåler jeg så fælt :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1. Hunden ikke kommer på innkalling?

2. Ikke adlyder en eller annen komando (f.eks sitt) ?

3. Valpen biter (hardt) ?

1. Den situasjonen oppstår ikke fordi man kaller ikke inn hunden om den ikke har lært å komme. Man venter til hunden helt av seg selv velger å kommec og da sette man ord på den handlingen. Dermed får man alltid direkte kobbling mellom handlig/kommando

2. Samme sak. Vi sier ikke sitt før hunden allikevel setter seg.

3. Jeg pleier å si au...og snu meg brått vekk. Det er et ganske sterkt signal til valpen om å være mer varsom med tenner

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for svar. Hvordan vet man at hunden adlyder en komando 100% ?

Jeg mener, klikkertrenere gjør vel feil de og? Hva hvis man f.eks har sluppet løs hunden på et sted hvor den vanligvis adlyder innkalling. Men akkurat denne dagen ser den et ekorn f.eks, som den begyner å følge etter. Hva ville dere gjort?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, det øyeblikket hunden ikke lyder, så er toget gått for å gjøre noe med lydigheten der og da! Man fastslår at nå lød ikke hunden, og noterer omstendighetene. At hunden ikke lyder, har derimot store konsekvenser for hvordan man legger opp treningen videre.

Hva man gjør der og da er jo gitt av hvilken situasjon man befinner seg i. Hvis hunden ikke sitter når man sier sitt feks når man driver med en treningsøkt, så avbryter jeg treningen eller går videre til en annen øvelse. Hvis det er innkallingen som ikke lydes, så er det veldig avhengig av hvorfor jeg kaller inn. Er det bare for "øvingens skyld" så venter jeg litt, og kaller så inn igjen - men passer på at hunden ikke er veldig opptatt av noe, eller at den er allikevel på vei til meg - det er svært viktig at den kommer slik at jeg kan hause opp belønningen litt. Senere legger jeg opp til en treningsøkt hvor innkalling står i fokus, hvor jeg gjør det lettere for den å lyde og kjører opp belønningen - før jeg igjen øker vanskelighetsgraden. Er derimot innkallingen fordi at bisken ikke skal stikke bort og plage andre feks, så løper jeg selvfølgelig etter og tar inn hunden - men jeg kjefter ikke på den, gir den ingen irettesettelse - og absolutt ingen ros. Denmå på ingen vilkår belønnes (utover det den gjør selv) for den situasjonen!

I klikker er det svært viktig å ikke gjøre det vanskeligere enn at man er sikker på at hunden gjør det den skal. Mange går for fort frem - og kommer ofte opp i situasjonen at hunden ikke lyder, og så er det en hel haug som går for langsomt frem slik at man får aldri noen progresjon og hunden forblir sånn "halvveis" - den kan en kommando "litt". Videre er det jo ulike meninger om når man legger på den endelige kommandoen - om man skal gjøre det tidlig i generaliseringen eller om man venter til alle situasjoner er gjennomgått. Man skal ihvertfall være veldig obs på når hunden ikke lyder, det er svært viktig at det ikke skjer for ofte for det undergraver jo treningen.

En annen ting med klikker, når man trener og hunden virker ukonsentrert og ikke helt med - da avbryter man demonstrativt treningen istedenfor å jobbe videre og forsøke å gjøre seg mer og mer interessant. Hunden skal være klar over at den MÅ følge med for at det skal bli noe moro, så mangel på fokus straffer man faktisk ved å ta fra hunden muligheten å få en belønning, enten det er godbit eller lek (nå snakker jeg om klikkervante hunder altså, det er en del av det å bli klikkervant at hunden lærer at er den med på notene og jobber så blir det masse deilig, men at den må selv gjøre noe for at det skal bli slik).

Når valper biter hardt - man går fra den øyeblikkelig - den skal nektes all oppmerksomhet dersom den biter. Man kan også hyle høyt og så gå fra den, men jeg er personlig usikker på hvor godt den skjønner dette med hylingen - det kan dog ikke skade!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for svar. Hvordan vet man at hunden adlyder en komando 100% ?

Dit hen kommer man aldri. Du leser av og til noen sier..."nå kan hunden det, så da krever vi at den skal" det blir helt galt, fordi du kommer aldri dit at du kan si "nå kan hunden det". Du vet heller ikke om du våkner opp i morgen, men sannsynligvis gjør du det og da kan du med sikkerhet si.."jeg våknet i dag også"

Jeg mener, klikkertrenere gjør vel feil de og? Hva hvis man f.eks har sluppet løs hunden på et sted hvor den vanligvis adlyder innkalling. Men akkurat denne dagen ser den et ekorn f.eks, som den begyner å følge etter. Hva ville dere gjort?

Ja da får vi bare konstntere at nå kunne ikke hunden det, så der røyk den bastante meningen at "nå kan hunden det. Det nærmeste du kommer er at "nå er det større sannsynlighet for at den kommer en at den ikke gjør det" Og man har oppdaget en ny ting man må trene på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du vet heller ikke om du våkner opp i morgen, men sannsynligvis gjør du det og da kan du med sikkerhet si.."jeg våknet i dag også"  

*Pirke borti* Håper den var satt litt på spissen. For du vet -aldri- om du våkner neste morgen og det har ingenting med læring å gjøre :D .

(du vet etter en viss læring at du kan stille inn vaskemaskinen på et vist prog. på din maskin, men du kan ikke sette den på hos naboen som har en annen type.)

mvh

Margrete

Lenke til kommentar
Del på andre sider

*Pirke borti* Håper den var satt litt på spissen. For du vet -aldri- om du våkner neste morgen og det har ingenting med læring å gjøre :D .

(du vet etter en viss læring at du kan stille inn vaskemaskinen på et vist prog. på din maskin, men du kan ikke sette den på hos naboen som har en annen type.)

mvh

Margrete

Dette med å våkne var en digresjon :D

Poenget er at man aldri blir utlært. Har man rundet en bøye, blinker en ny i det fjerne.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva gjør en klikkertrener når...

1. Hunden ikke kommer på innkalling?

I utgångspunkten vill jag inte misslyckas med inkallningen, jag ropar alltså inte om jag inte tror att hunden kommer. Skulle jag ropa och hunden inte kommer upprepar jag helst inte kommandot. Har jag möjlighet går jag och hämtar hunden, funkar inte det kanske jag går därifrån, eventuellt åker iväg i bilen i vissa fall (vorstehn som inte gillar att åka hem från skogen). Är hunden eller någon annan i fara vrålar jag tills det händer något :)

2. Ikke adlyder en eller annen komando (f.eks sitt) ?

Beror på situation. I lydnadsträning bara överser jag det och sänker kriterierna (tar det gärna frivilligt några gånger). Använder inte speciellt många kommandon i vardagen, så det känns inte så aktuellt förrutom i just lydnadsträningen.

3. Valpen biter (hardt) ?

Skriker "oooaaaaaj" och går därifrån

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...