Gå til innhold
Hundesonen.no

Lar du hunden tisse overtalt?


Renate A
 Share

Recommended Posts

Mine foreldre har en campingvogn stående fast på en campingplass på østlandet. Her er det mange som har hund, og som da selvsagt har hunden med på ferie.

Når de da går på tur med hundene, er det mange som faktisk lar dem markere opp etter både hjørnet og hjulene på vognen... Det lukter ikke akkurat roser når solen varmer opp og vinden driver det rett inn det åpne vinduet, for å si det mildt.

Når man har vært vekke fra vognen noen dager, må man så godt som uten unntak plukke opp hundedritt fra den lille grønne flekken de har mellom vognene... Fryktelig leit å måtte starte ferien sin slik hver gang man drar en helgetur for å senke skuldrene og slappe av litt.

Min mor har anlagt et pent lite blomsterbed langsmed siden av vognen, mot veien.

Det gjorde også naboen... men hun måtte fjerne hele bedet, siden blomstene der døde av alt hundepisset.

Min mor er like spent og håpefull hver gang hun drar dit, hun har lagt ned mye arbeid i det lille bedet, til glede for forbipasserende og naboer.

Nei, slikt er direkte griseri og mangel på folkeskikk, syns jeg.

Respekt for at andre ikke ønsker sine eiendeler dynket i piss er da det minste en kan forlange... og det likegyldig om disse eiendelene står utenfor eller innenfor en gitt grense.

Akkurat det jeg mener, hvorfor kan ikke folk som vil ha det pent rundt seg få lov til å ha det uten at det blir ødelagt av andre? Det blir nesten som herverk, men av en hund... ;)
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 3 weeks later...
  • Svar 81
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Når du nevner åpen port så minner det meg om noe ei venninne fortalte for en stund siden. Hun hadde dratt tilbake til barnehagen hun jobbet i for å ordne noe papirarbeid. I sideblikket ser hun pluts

For noe griseri du holder på med. Pottene stod ved inngangen til tomten hennes og hva får deg til å tro at det er OK at bikkja di skal tisse på det, så utrolig frekt!!! Jeg håper virkelig at du tul

Mine foreldre har en campingvogn stående fast på en campingplass på østlandet. Her er det mange som har hund, og som da selvsagt har hunden med på ferie. Når de da går på tur med hundene, er det mang

Ja.

Og det har aldri ofret meg så mye som en tanke at hunden ikke skal få kunne markere hvor han måtte ønske (utendørs og ikke på eiendeler som skal inn i huset liksom).

På et bildekk, på et gjerde utenfor plenen deres, en søppelkasse, ja, absolutt, og aldri trodd at det var noe annet som var normalen.

Og hadde heller aldri tenkt tanken på at det hadde vært feil dersom noen lot hunden deres gjøre slikt på mitt heller selvsagt. :)

Setter man noe utenfor eiendomen sin får man skylde seg selv, mener jeg. Og er det bare jeg som mener man har lite å klage over når man får seg til å bli så fortvilet over litt tiss (ute og utenfor eiendommen til og med slik jeg forstod det)?

Respektløst og direkte grisete! Hadde jeg tatt deg i å la hunden din tisse på søppelbøtten min, blomsterpottene mine eller bilen min så hadde du hatt et problem etterpå.

Det der bør du slutte med umiddelbart altså. Om du aldri har tenkt over det, så er det på tide at du begynner nå, å respektere andre menneskers eiendom og også det å holde det trivelig rundt seg. Det er jo sånne som deg som er med på å sette hundefolk i et dårlig lys og all den motviljen og negativiteten man møter fra de som ikke har hund, når man lufter hunden i nabolaget.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Respektløst og direkte grisete! Hadde jeg tatt deg i å la hunden din tisse på søppelbøtten min, blomsterpottene mine eller bilen min så hadde du hatt et problem etterpå.

Det der bør du slutte med umiddelbart altså. Om du aldri har tenkt over det, så er det på tide at du begynner nå, å respektere andre menneskers eiendom og også det å holde det trivelig rundt seg. Det er jo sånne som deg som er med på å sette hundefolk i et dårlig lys og all den motviljen og negativiteten man møter fra de som ikke har hund, når man lufter hunden i nabolaget.

Fra alle hundehatere jeg har møtt, har aldri noen nevnt urinering på slike ting som søppelbøtter som et problem.

Og blomsterpotter lar jeg ikke min egen hund tisse på som jeg har påpekt mange ganger. Allikevel synes jeg ikke man kan forvente at det man setter utenfor eiendommen skal bli ivaretatt.

Jeg har selv veldig mange ganger fått ødelagt ting på den måten, av barn, syklister etc. Fordi jeg er glemsk og aldri lærer.

Hadde aldri falt meg inn å klandre noen andre enn meg selv for at det er blitt ødelagt, også da vi hadde satt en figur utenfor porten vår med vilje og den ble ødelagt. Jeg vet hvem som gjorde dette og tar det såklart ikke opp med vedkommende engang, folk følger ikke med, uhell skjer, barn er barn osv.

Den var ikke på min eiendom.

Red: Forresten tror jeg ingen verdens ting på at alle her inne i praksis kontrollerer hvor hundene skulle markere til enhver tid. :) Noen kanskje, men langt fra så mange.

Jeg kjenner en del hundefolk, og ingen av dem går med kort line på hunden forbi hvert hus på lengre turer bare i tilfelle hunden kunne finne på å nærme seg et gjerde å markere noen dråper på. Enda færre (dvs. ingen) har regler for hannhundene sine om at det ikke er lov til å markere overhodet.

Forskjellen er vel bare at jeg er ærlig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg går ikke rundt med kort line, men hundene mine vet at man ikke skal tisse på biler, ei heller blomsterpotte osv... Jentene mine tisser bare på gress, og er de virkelig tissetrengte og gress ikke tilgjengelig, så kjefter jeg jo ikke på dem for å tisse på asfalt eller grus.. Hannhunden min kan være litt trolig til å tisse på litt forskjellig, men han tar heldigvis et poeng hvis han prøver å tisse på noe annet enn der han får lov, og han får heller ikke noe særlig lov til å markere rundt, så han tømmer tanken med en gang han kommer ut :)

Verste jeg vet er når folk lar hundene tisse på bilen min, har mang en gang kjefta på folk for det, hvis jeg har oppdaga det, og får bare beskjed om at det er en grunn til at de tisser på den.. samme med bagen min også... folk er så frekke..!! En gang fikk jeg jo kjeft fordi jeg dytta bort en hund som tissa på baggen min... jauda...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Red: Forresten tror jeg ingen verdens ting på at alle her inne i praksis kontrollerer hvor hundene skulle markere til enhver tid. :) Noen kanskje, men langt fra så mange.

Jeg kjenner en del hundefolk, og ingen av dem går med kort line på hunden forbi hvert hus på lengre turer bare i tilfelle hunden kunne finne på å nærme seg et gjerde å markere noen dråper på. Enda færre (dvs. ingen) har regler for hannhundene sine om at det ikke er lov til å markere overhodet.

Forskjellen er vel bare at jeg er ærlig.

Kanskje det har noe med miljøet man er i å gjøre?

Jeg er også ærlig, selv om du ikke tror noe på det. Mine hanner har aldri fått lov til å tisse på ting som tilhører folk, det inkluderer biler, søplekasser og prydplanter, faktisk. At du ikke kan forhindre din hanne i å gjøre sånt, betyr ikke at jeg ikke klarte å forhindre mine hanner i å gjøre sånt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har heller aldri latt hannhunder markere der de vil. Det er noe mine hunder lærer fra valp av. Samme med å gå inn i hagen til folk, selv om de er løse og porten er åpen. Men når man ser på utstilling, ser man jo at ikke alle gidder å ta hensyn...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå bor jo vi langt til skogs, og går tur i skogen der det er fritt fram å pisse hvor man vil, men når vi passerer utkjøringen til naboen der hun har postkassa, eller passerer den andre naboen som har masse flotte busker langs veien - og en postkasse og blomsterkasser, så er pissing no-no altså. Jeg ville blitt himla pinlig berørt om jeg ikke hadde passet på dyret sånn at han hadde pisset der. Jeg synes også det er en uting å la hannhunder pisse og markere på andres ting - uansett hva det måtte være.

Nå skal jeg ikke pusse glorien og si at det aldri skjer at bikkja får markert der han ikke bør markere, men jeg forsøker i alle fall å forhindre sånt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Veldig lettet over at de fleste her inne respekterer andres eiendom og eiendeler.

Og nå er sikkert jeg dritsær, men om noen hadde latt hunden sin tisse på felgene mine uten å bry seg hadde jeg blitt flyforbanna. Jeg har lagt mange tusen kroner i dem og for meg betyr de faktisk noe.

Det samme med resten av bilen min, har sett hva urin kan gjøre med gress, så tørr ikke tenke på hva det kan gjøre med lakken!

Ingen av mine hunder har fått lov eller kommer til å få lov å gjøre noe slikt. Selvom det såklart kan skje uhell, men det hører til unntakene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har heller aldri latt hannhunder markere der de vil. Det er noe mine hunder lærer fra valp av. Samme med å gå inn i hagen til folk, selv om de er løse og porten er åpen. Men når man ser på utstilling, ser man jo at ikke alle gidder å ta hensyn...

Når du nevner åpen port så minner det meg om noe ei venninne fortalte for en stund siden.

Hun hadde dratt tilbake til barnehagen hun jobbet i for å ordne noe papirarbeid.

I sideblikket ser hun plutselig en bevegelse, hun går stille bort til vinduet, mens hun står og ser på så er hun vitne til en eier som lar hunden tisse overalt og bæsje i sandkassen, uten å plukke opp.

Hun lot også hunden hoppe opp på bordene, med grisete labber, som barna pleier å spise ved når det er pent vær ute.

Da eieren gjorde seg klar til å gå så gikk hun ut og konfronterte eieren med alt hunden hadde gjort.

Eieren ble kjempe sur, porten hadde stått oppe, så det var en invitt til at de bare kunne gå inn til tross for lappen på porten.

Venninnen min hentet en bøtte med såpe og eieren måtte vaske bord med potemerker og tisseflekker der venninnen min hadde sett hunden tisse og det var ikke få steder.

Eieren ble sinna da hun måtte vaske, men venninnen min tok en autoritær tone og var rolig, så eieren skjønte at det ikke var vits å diskutere.

Jeg syntes dette var så kult gjort og jeg tror aldri den hunden kommer til å være i en barnehage på kveldstid igjen..hi hi... ;)

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ikkje hadde eg likt det om andre sine bikkjer skulle tissa over alt der eg bur, så dermed får ikkje mine gjere slikt heller. Ikkje at dei nokon sinne har vist teikn til slikt heller akkurat, men går eg forbi eit inngangsparti og bikkjene viser interesse, då blir kobbelet korta inn til vi har passert i tilfelle noko skulle skje.

Og kvifor syns eigentleg enkelte at det er greit at bikkjer tissar på bilar og søppelspann? Til tross for at bilen gjerne har kjørt både her og der, så hadde i vert fall eg gitt grei beskjed om eg hadde sett nokon latt bikkja markere på min bil.

Dei fleste setter også gjerne søppelspanna sine ut i vegkanten når dei skal tømmast, men har dei gjerne utafor inngangspartiet til huset/i garasjen, og pisselukt er ikkje noko eg hadde satt pris på der i vert fall...

Så enkelte må nok tenke litt meir på kva andre tenker, og ikkje kun kva dei sjølv og omgangskretsen tillet.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helt konge Renate!! :lol: håper hun lærte litt da. Men slipp i barnehage, ballbinger og slikt er jo ikke unormalt... Har plukka dritt i barnehager før etter andre...

Ja, dessverre er det ganske så vanlig :(

Folk som ikke har kontroll på bikkjene sine må jo ha en plass å slippe hunden sin... sukk.

Barnehagen til venninnen min er veldig plaget med det og det var derfor hun fant ut at hun virkelig skulle straffe eieren når hun tok dem på fersken, skikkelig tøft gjort av hun :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fra alle hundehatere jeg har møtt, har aldri noen nevnt urinering på slike ting som søppelbøtter som et problem.

Og blomsterpotter lar jeg ikke min egen hund tisse på som jeg har påpekt mange ganger. Allikevel synes jeg ikke man kan forvente at det man setter utenfor eiendommen skal bli ivaretatt.

Jeg har selv veldig mange ganger fått ødelagt ting på den måten, av barn, syklister etc. Fordi jeg er glemsk og aldri lærer.

Hadde aldri falt meg inn å klandre noen andre enn meg selv for at det er blitt ødelagt, også da vi hadde satt en figur utenfor porten vår med vilje og den ble ødelagt. Jeg vet hvem som gjorde dette og tar det såklart ikke opp med vedkommende engang, folk følger ikke med, uhell skjer, barn er barn osv.

Den var ikke på min eiendom.

Red: Forresten tror jeg ingen verdens ting på at alle her inne i praksis kontrollerer hvor hundene skulle markere til enhver tid. :) Noen kanskje, men langt fra så mange.

Jeg kjenner en del hundefolk, og ingen av dem går med kort line på hunden forbi hvert hus på lengre turer bare i tilfelle hunden kunne finne på å nærme seg et gjerde å markere noen dråper på. Enda færre (dvs. ingen) har regler for hannhundene sine om at det ikke er lov til å markere overhodet.

Forskjellen er vel bare at jeg er ærlig.

Forskjellen er vel helt klart at du ikke respekterer andre og ikke er så opptatt av "skikk og bruk" og folkeskikk.

Nå bor ikke jeg sånn til at jeg må parkere bilen min på gata, men om så var, så er det ikke bikkja di sin rett å pisse på den. Det må du da forstå.

Sent from my iPad using Tapatalk HD

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det ikke noen som jobber med å tømme søpla forresten? Deilig å komme hjem å lukte urin liksom...

Joda, en kamerat av meg eier to av søppelbilene som går her i Bærum.

Hvor grisete folk er der er et helt annet kapittel, feks legge brukte bleier oppå hverandre øverst på alt søppelet, skikkelig digg, ikke pakk inn bleiene, neida... :(

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Joda, en kamerat av meg eier to av søppelbilene som går her i Bærum.

Hvor grisete folk er der er et helt annet kapittel, feks legge brukte bleier oppå hverandre øverst på alt søppelet, skikkelig digg, ikke pakk inn bleiene, neida... :(

Æsj altså.... Konklusjonen her er vel at det finnes minoriteter som ødelegger det store bildet...

Det er skikkelig kjipt å være en ansvarlig hundeeier når man får slengt dritten til andre etter seg. Men man kan jo ikke gjøre noe annet enn å ta ansvar for sitt eget hundehold.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jo, det synes jeg.

Synes det er kjempeteit at andre synes det er greit å ødelegge ting om det ikke står på noens eiendom.

Jepp.. Bilen vår må for tida stå på en fellesparkering, det betyr da ikke (håper jeg) at den er fritt villt!

For å svare på spørsmålet. Ja, jeg begrenser egentlig ganske mye, stålkontroll har jeg ikke, det skal jeg være ærlig på. Det har hendt at det har glippi og han har klart å løfte foten på en søppelkasse eller hageport (men heldigvis ikke biler, sekker og andre ting og tang, det har han aldri forsøkt seg på), men jeg lar det ikke rutinemessig skje nei.

Nå for tida har vi jo skogen som nærmeste nabo, og da er det jo lettere, og min har aldri hatt behov for å pisse på alt mulig. Vi flytter snart, og da blir det litt annerledes i nærområdet, men pissing på hushjørner, biler, leker etc etc kommer jeg aldri til å tillate. Han får holde seg :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Før vi fikk garasje, hadde vi bilen stående på felles parkeringsplass utenfor blokka her. Hadde jeg sett noen la bikkja si pisse på bilen vår, dekk, felger eller hvor som helst, hadde jeg blitt fly forbanna. Makan! Litt fordi det er ekkelt med piss på tingene sine, men mest fordi frekkheten og mangelen på respekt hadde vært veldig provoserende.

Jeg skal ikke påstå at det ikke har skjedd uhell, f.eks forrige helg markerte Pax på trappa på hytta til noen venner av oss. Jeg ble dritflau og passet selvsagt på som en hauk at han ikke skulle gjøre noe slikt igjen. Han prøvde ikke heller heldigvis, det var bare den ene gangen.

Men som en hovedregel får han ikke tisse på hagegjerder, biler, søppelspann, blomsterpotter, prydbusker, parkbenker, fotballmål osv. Skulle bare mangle. Vanlige hekker, lyktestolper, trær og busker langs veien og i grøfta er greit.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nope, bikkjene får ikke pisse på andres, eller våres eiendeler for den saks skyld så lenge vi klarer å forhindre det. Altså, at vi er såpass våkne at vi får det med oss, og vi følger jo med på bikkjene. Har hatt et par uhell der ene hannhunden vår pissa på bilen til en kompis på vår gårdsplass, da vaska jeg den delen av bilen som fikk urin på seg, rett og slett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er langt i fra manisk på hvor hundene får tisse, om de skulle finn på å tisse på naboens hekk så dør jeg ikke, men jeg tar dem ikke bort dit med vilje for at de skal tisse der. Biler, blomsterpotter osv. er fullstendig off limit. Og jeg gremmes over at jeg ikke kan ha ting stående ute siden hunden til svigers går løs og han er lett på foten ute...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...