Gå til innhold
Hundesonen.no

Tragisk sak


Recommended Posts

Skrevet

Jeg er ikke medlem av NKK men forventer likevel at de forholder seg til norsk lov. Opplever jeg, hører om eller på noen måte blir kjent med konkrete tilfeller av tvangsparring blir det anmeldt til politi og matttilsyn som all annen mishandling av dyr i henhold til lov om dyrevelferd. Det er jeg faktisk forpliktet til. Dernest ev. NKK hvis det er aktuelt.

Nkk kan sanksjonere med utestenging fra sin organisasjon og aktivitetsnekt - that's it. De har ingen lovgivende makt ut over dette. For å iverksette tiltak må de på samme måte som politiet ha beviser. En avisartikkel er ikke et bevis, men uttalelser fra en part. Like it or not, men sånn er det.

  • Svar 145
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Merkelig å ikke bryte inn, selv om kenneleieren sa det var normal prosedyre... man skal vel ikke finne seg i at hunden sin blir mishandlet. (Men er ikke så lett når man er 19 år og er i en slik situas

Det er faktisk et velkjent fenomen når man står ovenfor autoriteter. Milgram's Experiment er et kjent og svært interessant eksempel på dette. (Hvis man synes en slik reaksjon er uforståelig, så kan de

Ja...jeg vet Men dama kommer ikke unna med dette altså.. jeg har sendt mail til nkk og pomme klubben, jeg krever rett og slett at dette skal få konsekvenser og at dama ikke får fortsette med sin

Guest Kåre Lise
Skrevet

Nkk kan sanksjonere med utestenging fra sin organisasjon og aktivitetsnekt - that's it. De har ingen lovgivende makt ut over dette. For å iverksette tiltak må de på samme måte som politiet ha beviser. En avisartikkel er ikke et bevis, men uttalelser fra en part. Like it or not, men sånn er det.

Les det du siterte en gang til du.

Skrevet

Har heller ikke sagt at noen har vært for, hvor leser du det?. Men at jeg får inntrykk av likegyldighet derimot..

Likegyldighet? Jeg har spurt hvordan man beviser at noen har tvangsparet. Du og må være enig i det at det ikke holder å SI at noen har tvangsparet tispa si? Du veit ikke noe om hva slags holdninger jeg har til avl, paring og fødsler, du veit heller ikke så mye om hva jeg gjør utenfor internett når det gjelder avlspolitikk, du bare gjetter fordi jeg lurte på hvordan man kunne bevise at det var gjort en tvangsparing. Det samme gjelder sannsynligvis flesteparten av de av oss som har spurt hva eksakt dere mener NKK bør gjøre.

NKK driver med holdningsskapende arbeid. De sanksjonerer når de har bevis. Hva mer bør de gjøre? Sånn helt eksakt, hva får NKK gjort med det at folk tvangsparer hundene sine, når det stort sett er ord mot ord i sånne saker? Jeg er sikker på at NKK også gjerne vil ha tips om det.

Guest Kåre Lise
Skrevet

Likegyldighet? Jeg har spurt hvordan man beviser at noen har tvangsparet. Du og må være enig i det at det ikke holder å SI at noen har tvangsparet tispa si? Du veit ikke noe om hva slags holdninger jeg har til avl, paring og fødsler, du veit heller ikke så mye om hva jeg gjør utenfor internett når det gjelder avlspolitikk, du bare gjetter fordi jeg lurte på hvordan man kunne bevise at det var gjort en tvangsparing. Det samme gjelder sannsynligvis flesteparten av de av oss som har spurt hva eksakt dere mener NKK bør gjøre.

NKK driver med holdningsskapende arbeid. De sanksjonerer når de har bevis. Hva mer bør de gjøre? Sånn helt eksakt, hva får NKK gjort med det at folk tvangsparer hundene sine, når det stort sett er ord mot ord i sånne saker? Jeg er sikker på at NKK også gjerne vil ha tips om det.

Nå roter du godt i din egen suppe igjen. Jeg leste faktisk tråden fra juli her på sonen tidligere i dag om dine meninger ang tvangsparring. Gidder ikke søke den opp igjen, du vet sikkert hvem jeg mener. ;) Derfor blir det noe søkt at du ikke er like tydelig i dag.

Skrevet

Nå roter du godt i din egen suppe igjen. Jeg leste faktisk tråden fra juli her på sonen tidligere i dag om dine meninger ang tvangsparring. Gidder ikke søke den opp igjen, du vet sikkert hvem jeg mener. ;) Derfor blir det noe søkt at du ikke er like tydelig i dag.

Nei, jeg veit ikke hvilken tråd du mener, og skal du bruke det som noen sannhetsgestalt for min - i følge deg - likegyldighet til tvangsparing, så hadde det vært mest høflig av deg å i det minste linke til tråden det gjaldt.

Guest Kåre Lise
Skrevet

Nei, jeg veit ikke hvilken tråd du mener, og skal du bruke det som noen sannhetsgestalt for min - i følge deg - likegyldighet til tvangsparing, så hadde det vært mest høflig av deg å i det minste linke til tråden det gjaldt.

nå er du søt tante 2ne. Det er jo akkurat det den ikke gjør, jeg har aldri personifisert deg i forhold til de jeg opplever som likegyldig og jeg mente det heller ikke med tråden jeg referer til. ;)http://hundesonen.no/forum/topic/69926-tvangsparring-vs-inseminerting-og-dyrenes-forhold-til-forplantning/

Skrevet

Herrefred - det er INGEN her som synes det er ok med tvangsparring. Ei er vi likegyldige.

MEN! Man kan ikke bruke en artikkel hvor det gjerne forekommer overdrivelser og er ensidige som bevis for at slikt har forekommet. Saken denne tråden omhandler er anmeldt til politiet, så da får vi vel etterhvert et resultat av det, enten på den ene eller andre måten. Hunden skal jo også obduseres, og da kan man jo få et svar på årsaken til at hunden døde.

Det vi kan gjøre er å fordømme det, ikke gjøre det selv, jobbe for å få NKK til å være tydeligere i sitt holdningsskapende arbeid, jobbe aktivt inn i organisasjonen NKK selv for å være med å påvirke innenfra.

Skrevet

nå er du søt tante 2ne. Det er jo akkurat det den ikke gjør, jeg har aldri personifisert deg i forhold til de jeg opplever som likegyldig og jeg mente det heller ikke med tråden jeg referer til. ;)http://hundesonen.no/forum/topic/69926-tvangsparring-vs-inseminerting-og-dyrenes-forhold-til-forplantning/

Jeg er alltid søt jeg, Snusken :aww: Men jeg leser nok ikke samme tråden som deg allikevel, for jeg opplever ingen som likegyldige. Du pleier å fnyse foraktfullt når folk engasjerer seg veldig på nett, med facebook- og underskriftskampanjer. Denne tråden blir litt av den samme greia for meg. Det er lett å være i mot tvangsparing og det er lett å mene at sånt skal straffes (og for at ingen skal misforstå - jeg ER i mot tvangsparing, og jeg syns sånt bør straffes), det er politisk korrekt det. Men jeg lurer fortsatt på hvordan man skal gjøre det i praksis. Med tanke på hvor mye drittslening og konflikter det er i hundemiljøet, så kan ikke ord være nok. NKK kan ikke utestenge en oppdretter fordi at konkurrenten sier at de tvangsparer, ikke sant. Så hvordan løser vi det i praksis?

Skrevet

Jeg er alltid søt jeg, Snusken :aww: Men jeg leser nok ikke samme tråden som deg allikevel, for jeg opplever ingen som likegyldige. Du pleier å fnyse foraktfullt når folk engasjerer seg veldig på nett, med facebook- og underskriftskampanjer. Denne tråden blir litt av den samme greia for meg. Det er lett å være i mot tvangsparing og det er lett å mene at sånt skal straffes (og for at ingen skal misforstå - jeg ER i mot tvangsparing, og jeg syns sånt bør straffes), det er politisk korrekt det. Men jeg lurer fortsatt på hvordan man skal gjøre det i praksis. Med tanke på hvor mye drittslening og konflikter det er i hundemiljøet, så kan ikke ord være nok. NKK kan ikke utestenge en oppdretter fordi at konkurrenten sier at de tvangsparer, ikke sant. Så hvordan løser vi det i praksis?

Alle oppdrettere må sende med film av parringen når de sender inn hannhundeiers underskrift. :aww:

  • Like 3
Skrevet

Alle oppdrettere må sende med film av parringen når de sender inn hannhundeiers underskrift. :aww:

Det hadde vært fint det. Fødsler burde også filmes, sånn at vi veit at tispene kan føde sjøl uten altfor mye hjelp. Så burde man filme litt av at tispa steller valpene sine, for det står jo faktisk i avlsstrategien deres at man skal bruke hunder som kan føde selv og som kan stelle og oppdra valpene sine selv.

Guest Kåre Lise
Skrevet (endret)

Jeg er alltid søt jeg, Snusken :aww:Men jeg leser nok ikke samme tråden som deg allikevel, for jeg opplever ingen som likegyldige. Du pleier å fnyse foraktfullt når folk engasjerer seg veldig på nett, med facebook- og underskriftskampanjer.

Nei. Forskjellen her er noe som foregår i det vide og det breie blant oppdrette skal en tro innleggene i tråden. Det dreier seg altså ikke om en stk. hund som ikke fikk komme på fôrsekken med bilde, eller en stk hund med eier som var uoppmerksom på trikken eller en stk pizza på en bestemt restaurant. Skal jeg lage en facebookgruppe og brenne alle oppdrettere da, blir litt mye jobb som krever mer bensin enn jeg har råd til. Det blir litt kjedelig å ikke kunne hetse en enkelt navngitt til døden ikke sant? Kunne selvfølgelig tatt for seg oppdretteren i denne saken med Mayui men den er jo litt død allerede..

---

Det er lett å være i mot tvangsparing og det er lett å mene at sånt skal straffes (og for at ingen skal misforstå - jeg ER i mot tvangsparing, og jeg syns sånt bør straffes), det er politisk korrekt det.

Og jeg har aldri oppfattet deg som noe annet enn i mot tvangsparring, det var hele poenget mitt med den andre tråden.

Endret av Kåre Lise
Skrevet

Det hadde vært fint det. Fødsler burde også filmes, sånn at vi veit at tispene kan føde sjøl uten altfor mye hjelp. Så burde man filme litt av at tispa steller valpene sine, for det står jo faktisk i avlsstrategien deres at man skal bruke hunder som kan føde selv og som kan stelle og oppdra valpene sine selv.

Tenk så fint det hadde vært! Men noen må jo sitte og se på alle disse filmene.. Og da må en jo også sette en veldig klar grense for hva som er greit/ikke greit. Dessverre er det nok ikke gjennomførbart, men en veldig fin tanke. :)

  • Like 1
Guest Belgerpia
Skrevet

Jeg er overhodet ikke likgyldig til tvangsparing - men jeg mener at NKK har dette dekket i sine regler.

Og helt ærlig - det finnes langt værre ting der ute som jeg mener NKK bør ta langt mer alvorlig, ting som forekommer oftere og som også har med dyrevelferd å gjøre.

Skrevet

Nei. Forskjellen her er noe som foregår i det vide og det breie blant oppdrette skal en tro innleggene i tråden. Det dreier seg altså ikke om en stk. hund som ikke fikk komme på fôrsekken med bilde, eller en stk hund med eier som var uoppmerksom på trikken eller en stk pizza på en bestemt restaurant. Skal jeg lage en facebookgruppe og brenne alle oppdrettere da, blir litt mye jobb som krever mer bensin enn jeg har råd til. Det blir litt kjedelig å ikke kunne hetse en enkelt navngitt til døden ikke sant? Kunne selvfølgelig tatt for seg oppdretteren i denne saken med Mayui men den er jo litt død allerede..

---

Og jeg har aldri oppfattet deg som noe annet enn i mot tvangsparring, det var hele poenget mitt med den andre tråden.

At vi veit det skjer, betyr ikke at det er greit eller at man er likegyldig til det. Avl er for mange industri, særlig avl på raser som er populære, sånn som pomerainian. Vi veit de avler på sjuke hunder, vi veit de tvangsparer, vi veit at valpene selges før de er gamle nok, vi veit at de ikke blir registrerte. Det vi kan gjøre er å opplyse om at det ikke skal være sånn. Oppfordre folk til å ikke kjøpe valper fra sånne oppdrettere.

Det jeg reagerer på, er denne troen på at NKK utgjør en stor forskjell, eller at de har makt til å stoppe det. De har ikke det. De kan straffe oppdrettere som prøver å få registrert sine kull, ved å nekte de registrering og gi de aktivitetsforbud. Men så lenge disse valpene blir solgt uten papirer, utenfor raseklubb og utenfor NKKs system, så er det fint lite NKK får gjort. Så lenge det ikke er bevis for at det er regelbrudd, så får ikke NKK gjort noe med de som avler innenfor NKK-systemet heller.

Så da er vi tilbake på det jeg opprinnelig lurte på. Hva eksakt mener dere at NKK skal gjøre? Hvordan løser vi dette problemet?

Tenk så fint det hadde vært! Men noen må jo sitte og se på alle disse filmene.. Og da må en jo også sette en veldig klar grense for hva som er greit/ikke greit. Dessverre er det nok ikke gjennomførbart, men en veldig fin tanke. :)

Jeg tror at bare det å måtte filme for å kunne bevise at det var en vanlig paring uten tvang, vil være preventivt. Nå i disse dager der så å si alle har en smarttelefon med opptaksmuligheter, burde ikke det være et problem, egentlig.

Jeg er overhodet ikke likgyldig til tvangsparing - men jeg mener at NKK har dette dekket i sine regler.

Og helt ærlig - det finnes langt værre ting der ute som jeg mener NKK bør ta langt mer alvorlig, ting som forekommer oftere og som også har med dyrevelferd å gjøre.

Jeg er uenig. NKK bør ta dette alvorlig, selv om det foregår ting som er verre. De burde i det minste ha det klart og tydelig i reglene sine at tvangsparing ikke er lov.

Guest Kåre Lise
Skrevet

Jeg tror at bare det å måtte filme for å kunne bevise at det var en vanlig paring uten tvang, vil være preventivt. Nå i disse dager der så å si alle har en smarttelefon med opptaksmuligheter, burde ikke det være et problem, egentlig.

Skal ikke si at akkurat det er løsning hverken alene eller i en kombinasjon men at man for fremtiden kanskje bør se på litt mer kontrollerbare virkemiddel på nivå med dagens teknologi og at NKK tar seg ett aldri så lite bry med å gjennomgå nye kull utover en underskrift på papiret er vel ikke for mye å forlange. Det er jo faktisk det de er der til. Ref formålsparagrafen.

Skrevet

Skal ikke si at akkurat det er løsning hverken alene eller i en kombinasjon men at man for fremtiden kanskje bør se på litt mer kontrollerbare virkemiddel på nivå med dagens teknologi og at NKK tar seg ett aldri så lite bry med å gjennomgå nye kull utover en underskrift på papiret er vel ikke for mye å forlange. Det er jo faktisk det de er der til. Ref formålsparagrafen.

Så, du har ingen løsning du heller, egentlig?

Veit du egentlig hvilken jobb hos NKK det ligger bak registrering av kull? Jeg er oppriktig interessert altså.

Guest Kåre Lise
Skrevet (endret)

Så, du har ingen løsning du heller, egentlig?

Veit du egentlig hvilken jobb hos NKK det ligger bak registrering av kull? Jeg er oppriktig interessert altså.

Nei har desverre ingen helhetlig løsning.

Og ja jeg vet jo litt om hva som kreves fra oppdretterne og utifra det kan det jo ikke være stort mye mer som ligger bak enn den formaliteten det erå få det registrert i systemet. Nå som dette også blir digitalisert er vel jobben bak i ferd med bli mer en IT-stilling enn noe annet. Litt som å levere lottokupongen. :)

Endret av Kåre Lise
Skrevet

Hvorfor er det bilde av mora fra denne saken i avisene nå i saken med politimann og drept jente i Brevik? Får dessverre ikke linket da den saken krever abonnement. Merkelig at samme person er i avisa med så kort mellomrom i to så ulike saker?

Skrevet

Hvorfor er det bilde av mora fra denne saken i avisene nå i saken med politimann og drept jente i Brevik? Får dessverre ikke linket da den saken krever abonnement. Merkelig at samme person er i avisa med så kort mellomrom i to så ulike saker?

Hvilken avis står det i?

Edit: Altså, det er jo ikke så rart når de begge kommer fra Stathelle. Dessuten er det ikke første gang denne Øvrebø stikker seg frem i media..

Skrevet

Hvilken avis står det i?

Edit: Altså, det er jo ikke så rart når de begge kommer fra Stathelle. Dessuten er det ikke første gang denne Øvrebø stikker seg frem i media..

Dagbladet på nett.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...