Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvordan står det til med retriever rasene?


Guest Bruv
 Share

Recommended Posts

I "raser du ikke ville hatt" tråden kommer flat frem ganske ofte, og selvom jeg har og er vokst opp med flat skjønner jeg hvorfor :P Nå er det ganske gammelt, men jeg synes dette blogginnlegget er tankevekkende http://waternuts.blogspot.no/2012/05/flat-coated-retriever-en-jakthund.html . Jeg tror ikke en god flat er et sånt masete, stresset vimsehode som mange aldri kunne tenke seg å ha i hus, men det er kanskje langt mellom gode eksemplarer. Det skal jo være en rase som evner å jobbe hardt, konsentrere seg, være stille mens andre jobber, slappe av mellom slagene, ha guts nok til å apportere i alt mulig terreng, osv. Jeg tror det er mange oppdrettere som avler bare fordi hunden er snill og grei og har vært på utstilling. Men de aller fleste flatter er jo snille hunder, så jeg synes det burde ligge mye mer bak.. Min flat er feks både fin og veldig snill, men jeg hadde aldri avlet på han av den grunn. For det første er han ekstremt skuddredd, og han sliter med separasjonsangst, er krypt, kan stresse seg opp i himmelen og beyond, har generelt dårlig avreagering og er ikke den tøffeste gutten i gata (jeg er glad i han selvom altså :P ). Da jeg fant ut at søsteren hans har hatt et kull kjente jeg at jeg ble litt skeptisk..

Hadde det hjulpet med strengere avlskrav? I kravene står det "Hvis hunden IKKE er jaktpremiert gjelder følgende krav til utstillingsresultater: 2xHP fra JK/UK eller 2x1AK eller en av hver av disse". Jeg skjønner ikke helt hvorfor et sånt utstillingsresultat erstatter en jaktpremiering.. Har det vært vurdert å endre kravene sånn at blir likere de setterene har? De kan vel ikke bli utstillingschampions uten jaktpremiering? Det er jo dumt at retrieverne blir avlet på som rene selskapshunder når det faktisk ikke er det det er.. Jeg er ikke inne i retrievermiljøet, så jeg håper det er noen her som vet litt om hva som foregår, og om det oppdretteren i bloggen ovenfor skriver er noe mange er enig i eller ikke. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kjenner ikke så mange flatter jeg (desverre for jeg liker de jeg!) men har gått på kurs i vinter med en flat. Tror ikke den kommer fra et særlig bra oppdrett, eier fortalte de fikk kjøpe den for redusert pris fordi det ble oppdaget at mor og far var søskenbarn eller noe sånt etter at parringa allerede var gjort, men en skikkelig kul hund! Den er bare ren familiehund men når den fikk jobbe på kurset vi gikk på- wow sier jeg bare. Snakker om at den elska å få noe å gjøre! Og den jobba skikkelig bra, veldig lettlært og knallfin hund. "Synd" den bare er familiehund for den hadde virkelig hatt utbytte av å få jobbe oftere! :) Litt OT kanskje men jeg følte meg skravlete i dag :D

Aner ingenting om avlen på flatten men hvis det er som det står på den bloggen du linker til høres det ikke helt bra ut. Kanskje strengere avlskrav må til? Noen som er inne på flat som har peiling? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du refererer til de gamle kravene, men om du hadde visst hvor mye jobb det var for å få 2x exc fremfor 2x vg med det nye systemet........ Ingen ytterligere kommentarer på den...

Kravene du referer til er Retrieverklubbens minimumskrav for å komme på deres valpeliste, altså minimum. Et minimum av krav til avlsdyrene, ikke noen anbefaling. Så må man jo vurdere hvor høyt man skal legge lista da. Er det bra at det kun står 2 kull der i året? At alle kan stå der?

I Sverige er dette kravene for å stå på FRK sin valpeliste:

Krav på anvisade kullar via valpförmedlingen och för annonsering på hemsidan:

Hälsokrav

  • Båda föräldrarna skall vara friröntgade på höfterna och ögonlysta. Föräldrarna får ha främre Y-sömskatarakt, men ej någon annan form av katarakt (tex katarakt ÖP) eller andra ärftliga ögonsjukdomar, tex PRA. Ögonlysningsresultatet ska vara högst1 år gammalt vid tidpunkten för parning. Samma gällande vid insemination, max 1 år gammalt vid tappnings tillfället.
  • Inavelsgraden skall ej överstiga SKK:s rekommendation på en max inavelsgrad på 6,25 %. Avelsrådet kan hjälpa till att räkna ut inavelsgraden men om man vill vara säkrare på snabbare hantering så kan du själv gå in på SKK-avelsdata och göra en sk. "provparning". Då får man fram inavelsgraden på kombinationen.
  • Varken tik eller hanhund skall användas i avel före 2 års ålder vid parningstillfället. En tik bör ej ha fler än 4 kullar. En hanhund får inte ha fler än 75 valpar.
  • Tidigare beslut från 2002 om prövotid rörande PNP/RD restriktion har ändrats på FRK fullmäktige 2011. Detta innebär att RD drabbad individ själv, föräldrar till drabbad individ samt eventuellt redan producerad avkomma ej får användas i avel.
  • Hund med känd ärftlig defekt skall ej användas i avel.

Meritkrav

  • Båda föräldrarna skall vid en objektiv bedömning ha befunnits vara rastypiska såväl exteriört som jaktligt och mentalt.
  • Utställning: Lägsta krav är ett 1:a pris (hund som erhållit HP i veteranklass uppfyller kraven) i unghunds/jaktklass/öppenklass på officiell utställning före 2011-01-10 alternativt ett "very good" erhållet efter 2011-01-10 i unghundsklass, jaktklass, öppenklass, veteranklass, championklass på officiell utställning.
  • Jaktprov: 2:a pris i någon klass på officiellt jaktprov.
  • Dispens kan ges av avelsrådet, för hund med utländska blodslinjer som inte är representerade i Sverige (max 4 kullar) gällande lägre meriter dock ej hälsostatusen. Kontakta själv avelsrådet innan valpförmedlingen och bifoga dispens utlåtande från avelsrådet.

Så kan man jo spørre seg - er det da riktig og utelate en hund med godkjent mentalttest, som går i LP kl 3 og som er VCH å stå der fordi den ikke har 2.premie på jakt?

I en ideell verden hadde naturligvis alle hunder hatt 1.AK på jakt, vært friske ovs. men i realiteten fungerer det ikke slik, ei heller er det en garanti for bedre valper...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kjenner ikke så mange flatter jeg (desverre for jeg liker de jeg!) men har gått på kurs i vinter med en flat. Tror ikke den kommer fra et særlig bra oppdrett, eier fortalte de fikk kjøpe den for redusert pris fordi det ble oppdaget at mor og far var søskenbarn eller noe sånt etter at parringa allerede var gjort, men en skikkelig kul hund! Den er bare ren familiehund men når den fikk jobbe på kurset vi gikk på- wow sier jeg bare. Snakker om at den elska å få noe å gjøre! Og den jobba skikkelig bra, veldig lettlært og knallfin hund. "Synd" den bare er familiehund for den hadde virkelig hatt utbytte av å få jobbe oftere! :) Litt OT kanskje men jeg følte meg skravlete i dag :D

Aner ingenting om avlen på flatten men hvis det er som det står på den bloggen du linker til høres det ikke helt bra ut. Kanskje strengere avlskrav må til? Noen som er inne på flat som har peiling? :)

Jeg har egentlig inntrykk av de aller fleste flatter liker å jobbe, ihvertfall de jeg har møtt :) Jeg synes ikke det er noe i veien med arbeidsmoralen til min, men akkurat som jakthund hadde han vært litt udugelig pga skuddredsel.

Du refererer til de gamle kravene, men om du hadde visst hvor mye jobb det var for å få 2x exc fremfor 2x vg med det nye systemet.... Ingen ytterligere kommentarer på den...

Kravene du referer til er Retrieverklubbens minimumskrav for å komme på deres valpeliste, altså minimum. Et minimum av krav til avlsdyrene, ikke noen anbefaling. Så må man jo vurdere hvor høyt man skal legge lista da. Er det bra at det kun står 2 kull der i året? At alle kan stå der?

I Sverige er dette kravene for å stå på FRK sin valpeliste:

Krav på anvisade kullar via valpförmedlingen och för annonsering på hemsidan:

Hälsokrav

  • Båda föräldrarna skall vara friröntgade på höfterna och ögonlysta. Föräldrarna får ha främre Y-sömskatarakt, men ej någon annan form av katarakt (tex katarakt ÖP) eller andra ärftliga ögonsjukdomar, tex PRA. Ögonlysningsresultatet ska vara högst1 år gammalt vid tidpunkten för parning. Samma gällande vid insemination, max 1 år gammalt vid tappnings tillfället.
  • Inavelsgraden skall ej överstiga SKK:s rekommendation på en max inavelsgrad på 6,25 %. Avelsrådet kan hjälpa till att räkna ut inavelsgraden men om man vill vara säkrare på snabbare hantering så kan du själv gå in på SKK-avelsdata och göra en sk. "provparning". Då får man fram inavelsgraden på kombinationen.
  • Varken tik eller hanhund skall användas i avel före 2 års ålder vid parningstillfället. En tik bör ej ha fler än 4 kullar. En hanhund får inte ha fler än 75 valpar.
  • Tidigare beslut från 2002 om prövotid rörande PNP/RD restriktion har ändrats på FRK fullmäktige 2011. Detta innebär att RD drabbad individ själv, föräldrar till drabbad individ samt eventuellt redan producerad avkomma ej får användas i avel.
  • Hund med känd ärftlig defekt skall ej användas i avel.

Meritkrav

  • Båda föräldrarna skall vid en objektiv bedömning ha befunnits vara rastypiska såväl exteriört som jaktligt och mentalt.
  • Utställning: Lägsta krav är ett 1:a pris (hund som erhållit HP i veteranklass uppfyller kraven) i unghunds/jaktklass/öppenklass på officiell utställning före 2011-01-10 alternativt ett "very good" erhållet efter 2011-01-10 i unghundsklass, jaktklass, öppenklass, veteranklass, championklass på officiell utställning.
  • Jaktprov: 2:a pris i någon klass på officiellt jaktprov.
  • Dispens kan ges av avelsrådet, för hund med utländska blodslinjer som inte är representerade i Sverige (max 4 kullar) gällande lägre meriter dock ej hälsostatusen. Kontakta själv avelsrådet innan valpförmedlingen och bifoga dispens utlåtande från avelsrådet.

Så kan man jo spørre seg - er det da riktig og utelate en hund med godkjent mentalttest, som går i LP kl 3 og som er VCH å stå der fordi den ikke har 2.premie på jakt?

I en ideell verden hadde naturligvis alle hunder hatt 1.AK på jakt, vært friske ovs. men i realiteten fungerer det ikke slik, ei heller er det en garanti for bedre valper...

Takk for svar! Håpet noen som driver med flat skulle svare, jeg vet lite om hvordan det egentlig funker.. Men du som sikkert møter veldig mye flatter, synes du generelt kvaliteten er høy? Jeg får av og til inntrykk av at de som står "utenfor" får et dårligere inntrykk av rasen enn det som er realiteten.. Feks har jeg vært mye med schäfere det siste året, og jeg synes alltid det er rart når folk sier det skal være så vanskelig å få tak i en trivelig schäfer, det er jo så mange av de :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for svar! Håpet noen som driver med flat skulle svare, jeg vet lite om hvordan det egentlig funker.. Men du som sikkert møter veldig mye flatter, synes du generelt kvaliteten er høy? Jeg får av og til inntrykk av at de som står "utenfor" får et dårligere inntrykk av rasen enn det som er realiteten.. Feks har jeg vært mye med schäfere det siste året, og jeg synes alltid det er rart når folk sier det skal være så vanskelig å få tak i en trivelig schäfer, det er jo så mange av de :P

Kort sagt, siden jeg begynte har aldri så mange startet på jaktprøve som nå (har ikke data, men mitt inntrykk), og flere er "familiehunder" eller utstillingshunder. Altså ikke bare rene jakthunder, eller hunder med eiere som er meget interessert i jakt.

Helsemessig står det supert til i forhold til HD/AD. 261 røntget i fjor, 14 som ikke var fri (3 D, resten C), 98 for AD, 2 som ikke var fri. En del anmerkninger på øynene dog, og vi sliter fortsatt med kreft.

Mitt forhold "ute" i miljøet er mange fine individer, joda noen stressa finnes det jo, men har pr d.d møtt 1 individ med feil mentalitet. Og jeg tror de fleste hadde apportert jeg, noen fordi de elsker det, andre fordi de ble lært opp...

Jeg pleier å si til de som skal ha valp at det skal godt gjøres å få en ufordragelig flat. Så kan man bli litt mer selektiv og heller få på plass andre ting man ønsker seg :) Det er få kombinasjoner som ikke oppfyller minimumskravene, heldigvis :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er jeg ganske ny i flatverdenen, men har etterhvert møtt flere med flat og snakket med eierne og de fleste jeg har møtt har trent jakt med hundene sine. Har jo møtt en del som bare er familiehunder også, men for meg virker det som om flere bruker flaten til det den er laget for.

Min egen flat elsker å bære og apportere, noe hun har gjort av seg selv siden hun var liten og hun elsker å jobbe. Så det kan nok tenkes at det blir ett jaktkurs på oss etterhvert :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Labrador Golden  Toller?  Det jeg gjorde når e skulle velge rase var å møte opp på treninger/konkurranse jeg synes var spennende og snakke med eiere og observere rasene e likte. Da får en bedre feeling for hvordan rasene er, hvis man møter flere individ av samme rasen. Mitt forslag -lykke til!  
    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
    • Hva får hun for stress? Min Odin var også en lettstresset type og fungerte bedre med Eldepryl på sine eldre dager. Jeg tenker det er ganske naturlig at hun foretrekker det vante og trenger kontroll på omgivelsene med alderen. Det trenger ikke å være slutt enda, så lenge hun ikke har mye smerter og virker glad og fornøyd.  Blir det bjeffing om du har dem sammen, men begrenser området, altså ikke hele huset? Yngste begynner jo også å nærme seg voksen, og herjingen vil nok gi seg. Hvor lenge holder de på når de er alene sammen? Jeg tenker kanskje det er like greit for begge, og så får de legge seg og slappe av etterhvert?
    • Junior ligger og sover når hun er alene. Uten lyd. Den eldste har generelt mer og mer lyd med alderen. Gamlemor vil ha tilgang på hele huset slik hun er vant til. Hun finner seg ikke i å bli stengt inne på et rom,som for eksempel soverom/kjellerstue,der hun uansett pleier å legge seg. Døra må være åpen,så hun kan gå opp og ned trappa. De få gangene det har fungert på et slags vis, har junior lagt seg i gangen oppe, og gamlemor har lagt seg frivillig nede. Men,døra kan ikke være igjen mellom dem, for da blir det altså et voldsomt bråk som høres helt inn i huset til naboen.  Merker jo at hun begynner å bli litt gammel, men klarer ikke helt å tolke om hun glemmer litt noen ganger,kanskje. Syn og hørsel er det ingenting galt med,og alle undersøkelser hos veterinær er helt topp.  Har ingen forklaring på hvorfor hun bjeffer hele tiden når de er alene,  for hun er så glad i den lille frøkna. Det kan bli for voldsom leking når lillemor får overtenning, og derfor tenkte vi det var lurt å ha dem adskilt,men det vil gamlemor heller ikke. Spesielt dette prosjektet hun hadde med å meget bestemt jobbe intenst med å skyve bort kompostgrinda mellom dem for å komme seg inn til junior var litt spesielt å se på video.  Hun passer alltid på at junior har det bra, og helt siden valpen var bitteliten,har hun passet på henne som om det var hennes egen. Skal legge til at det er MYE bjeffing fra henne ellers også, ikke når vi er alene i familien, men på det meste annet. Det har blitt betraktelig verre med alder, og vi prøver å skjerme henne så godt vi kan. Vi har på radio så hun ikke skal høre så mye lyder, vi drar for gardinene så hun ikke skal få med seg alt som skjer utenfor osv. Jeg tror kanskje vi har litt skylapper på fordi vi ikke ønsker å se hvor ille lydnivået har blitt med alderen, men vi føler at hvis vi tilrettelegger nok for henne,så er hun fornøyd og har det bra. Og vi ønsker å strekke oss langt for at hun skal ha det bra. Det er mulig at alt handler om at hun er stressa,  kanskje er litt forvirret til tider,og at det er en grunn til at hun ikke klarer å roe seg.  Hun løper opp og ned trappa, bort til vinduene og bjeffer hele tiden. Så kan det bli stille litt,så er det på igjen. Når hun er hos hundepasser,så fungerer det bra, de bryr seg ikke om lyden, og hos veterinæren er hun helt rolig,og sitter med et stort smil på bordet.  På tur er hun helt rolig, ikke en lyd hvis det ikke kommer noen,da. Og inne og ute er hun stille hvis ingen kjører forbi,eller dukker opp på døra. I sommer har hun elsket å ligge hele dagen i skyggen, og sove.  Hun får metacam hver dag fordi vi mistenker artrose i et bein. Og hun får antidepressiva for stress. Beklager,dette ble nok litt rotete,  men vi har altså litt utfordringer med å forstå hva dette handler om. Er det kanskje vi som ikke skjønner at dette egentlig handler om en gammel hund som kanskje bør få slippe snart. Usikker. Faren min og svigerfar mener det.  Jeg har dratt det for langt med en syk hund før, så vi prøver å være veldig åpne for innspill. Hun virker altså som om hun har det bra når alt er kjent og slik det pleide å være. Når hun er alene hjemme slik hun var før når hun var eneste hund i heimen. Det er sjelden hun må være alene hjemme, det er ingen som er på jobb hele dagen lenger. Men,når vi tar med oss mini og drar,ser hun veldig blid ut,og går ned og legger seg med en gang.        
    • Hvordan er unghunden alene hjemme uten gamlemor? Jeg tenker at det kanskje er den yngste som rett og slett trenger mer alenetrening for å finne roen alene først. Jeg regner med dere har gjort de vanlige tingene med begge, som å gå tur eller aktivisering før dere går fra dem, har på radio, ikke for mye eller for lite plass, osv.  Hvis de er alene sammen med tilgang på kun ett rom og senger lett tilgjengelig, hvordan går det da? 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...