Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvordan står det til med retriever rasene?


Guest Bruv
 Share

Recommended Posts

I "raser du ikke ville hatt" tråden kommer flat frem ganske ofte, og selvom jeg har og er vokst opp med flat skjønner jeg hvorfor :P Nå er det ganske gammelt, men jeg synes dette blogginnlegget er tankevekkende http://waternuts.blogspot.no/2012/05/flat-coated-retriever-en-jakthund.html . Jeg tror ikke en god flat er et sånt masete, stresset vimsehode som mange aldri kunne tenke seg å ha i hus, men det er kanskje langt mellom gode eksemplarer. Det skal jo være en rase som evner å jobbe hardt, konsentrere seg, være stille mens andre jobber, slappe av mellom slagene, ha guts nok til å apportere i alt mulig terreng, osv. Jeg tror det er mange oppdrettere som avler bare fordi hunden er snill og grei og har vært på utstilling. Men de aller fleste flatter er jo snille hunder, så jeg synes det burde ligge mye mer bak.. Min flat er feks både fin og veldig snill, men jeg hadde aldri avlet på han av den grunn. For det første er han ekstremt skuddredd, og han sliter med separasjonsangst, er krypt, kan stresse seg opp i himmelen og beyond, har generelt dårlig avreagering og er ikke den tøffeste gutten i gata (jeg er glad i han selvom altså :P ). Da jeg fant ut at søsteren hans har hatt et kull kjente jeg at jeg ble litt skeptisk..

Hadde det hjulpet med strengere avlskrav? I kravene står det "Hvis hunden IKKE er jaktpremiert gjelder følgende krav til utstillingsresultater: 2xHP fra JK/UK eller 2x1AK eller en av hver av disse". Jeg skjønner ikke helt hvorfor et sånt utstillingsresultat erstatter en jaktpremiering.. Har det vært vurdert å endre kravene sånn at blir likere de setterene har? De kan vel ikke bli utstillingschampions uten jaktpremiering? Det er jo dumt at retrieverne blir avlet på som rene selskapshunder når det faktisk ikke er det det er.. Jeg er ikke inne i retrievermiljøet, så jeg håper det er noen her som vet litt om hva som foregår, og om det oppdretteren i bloggen ovenfor skriver er noe mange er enig i eller ikke. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kjenner ikke så mange flatter jeg (desverre for jeg liker de jeg!) men har gått på kurs i vinter med en flat. Tror ikke den kommer fra et særlig bra oppdrett, eier fortalte de fikk kjøpe den for redusert pris fordi det ble oppdaget at mor og far var søskenbarn eller noe sånt etter at parringa allerede var gjort, men en skikkelig kul hund! Den er bare ren familiehund men når den fikk jobbe på kurset vi gikk på- wow sier jeg bare. Snakker om at den elska å få noe å gjøre! Og den jobba skikkelig bra, veldig lettlært og knallfin hund. "Synd" den bare er familiehund for den hadde virkelig hatt utbytte av å få jobbe oftere! :) Litt OT kanskje men jeg følte meg skravlete i dag :D

Aner ingenting om avlen på flatten men hvis det er som det står på den bloggen du linker til høres det ikke helt bra ut. Kanskje strengere avlskrav må til? Noen som er inne på flat som har peiling? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du refererer til de gamle kravene, men om du hadde visst hvor mye jobb det var for å få 2x exc fremfor 2x vg med det nye systemet........ Ingen ytterligere kommentarer på den...

Kravene du referer til er Retrieverklubbens minimumskrav for å komme på deres valpeliste, altså minimum. Et minimum av krav til avlsdyrene, ikke noen anbefaling. Så må man jo vurdere hvor høyt man skal legge lista da. Er det bra at det kun står 2 kull der i året? At alle kan stå der?

I Sverige er dette kravene for å stå på FRK sin valpeliste:

Krav på anvisade kullar via valpförmedlingen och för annonsering på hemsidan:

Hälsokrav

  • Båda föräldrarna skall vara friröntgade på höfterna och ögonlysta. Föräldrarna får ha främre Y-sömskatarakt, men ej någon annan form av katarakt (tex katarakt ÖP) eller andra ärftliga ögonsjukdomar, tex PRA. Ögonlysningsresultatet ska vara högst1 år gammalt vid tidpunkten för parning. Samma gällande vid insemination, max 1 år gammalt vid tappnings tillfället.
  • Inavelsgraden skall ej överstiga SKK:s rekommendation på en max inavelsgrad på 6,25 %. Avelsrådet kan hjälpa till att räkna ut inavelsgraden men om man vill vara säkrare på snabbare hantering så kan du själv gå in på SKK-avelsdata och göra en sk. "provparning". Då får man fram inavelsgraden på kombinationen.
  • Varken tik eller hanhund skall användas i avel före 2 års ålder vid parningstillfället. En tik bör ej ha fler än 4 kullar. En hanhund får inte ha fler än 75 valpar.
  • Tidigare beslut från 2002 om prövotid rörande PNP/RD restriktion har ändrats på FRK fullmäktige 2011. Detta innebär att RD drabbad individ själv, föräldrar till drabbad individ samt eventuellt redan producerad avkomma ej får användas i avel.
  • Hund med känd ärftlig defekt skall ej användas i avel.

Meritkrav

  • Båda föräldrarna skall vid en objektiv bedömning ha befunnits vara rastypiska såväl exteriört som jaktligt och mentalt.
  • Utställning: Lägsta krav är ett 1:a pris (hund som erhållit HP i veteranklass uppfyller kraven) i unghunds/jaktklass/öppenklass på officiell utställning före 2011-01-10 alternativt ett "very good" erhållet efter 2011-01-10 i unghundsklass, jaktklass, öppenklass, veteranklass, championklass på officiell utställning.
  • Jaktprov: 2:a pris i någon klass på officiellt jaktprov.
  • Dispens kan ges av avelsrådet, för hund med utländska blodslinjer som inte är representerade i Sverige (max 4 kullar) gällande lägre meriter dock ej hälsostatusen. Kontakta själv avelsrådet innan valpförmedlingen och bifoga dispens utlåtande från avelsrådet.

Så kan man jo spørre seg - er det da riktig og utelate en hund med godkjent mentalttest, som går i LP kl 3 og som er VCH å stå der fordi den ikke har 2.premie på jakt?

I en ideell verden hadde naturligvis alle hunder hatt 1.AK på jakt, vært friske ovs. men i realiteten fungerer det ikke slik, ei heller er det en garanti for bedre valper...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kjenner ikke så mange flatter jeg (desverre for jeg liker de jeg!) men har gått på kurs i vinter med en flat. Tror ikke den kommer fra et særlig bra oppdrett, eier fortalte de fikk kjøpe den for redusert pris fordi det ble oppdaget at mor og far var søskenbarn eller noe sånt etter at parringa allerede var gjort, men en skikkelig kul hund! Den er bare ren familiehund men når den fikk jobbe på kurset vi gikk på- wow sier jeg bare. Snakker om at den elska å få noe å gjøre! Og den jobba skikkelig bra, veldig lettlært og knallfin hund. "Synd" den bare er familiehund for den hadde virkelig hatt utbytte av å få jobbe oftere! :) Litt OT kanskje men jeg følte meg skravlete i dag :D

Aner ingenting om avlen på flatten men hvis det er som det står på den bloggen du linker til høres det ikke helt bra ut. Kanskje strengere avlskrav må til? Noen som er inne på flat som har peiling? :)

Jeg har egentlig inntrykk av de aller fleste flatter liker å jobbe, ihvertfall de jeg har møtt :) Jeg synes ikke det er noe i veien med arbeidsmoralen til min, men akkurat som jakthund hadde han vært litt udugelig pga skuddredsel.

Du refererer til de gamle kravene, men om du hadde visst hvor mye jobb det var for å få 2x exc fremfor 2x vg med det nye systemet.... Ingen ytterligere kommentarer på den...

Kravene du referer til er Retrieverklubbens minimumskrav for å komme på deres valpeliste, altså minimum. Et minimum av krav til avlsdyrene, ikke noen anbefaling. Så må man jo vurdere hvor høyt man skal legge lista da. Er det bra at det kun står 2 kull der i året? At alle kan stå der?

I Sverige er dette kravene for å stå på FRK sin valpeliste:

Krav på anvisade kullar via valpförmedlingen och för annonsering på hemsidan:

Hälsokrav

  • Båda föräldrarna skall vara friröntgade på höfterna och ögonlysta. Föräldrarna får ha främre Y-sömskatarakt, men ej någon annan form av katarakt (tex katarakt ÖP) eller andra ärftliga ögonsjukdomar, tex PRA. Ögonlysningsresultatet ska vara högst1 år gammalt vid tidpunkten för parning. Samma gällande vid insemination, max 1 år gammalt vid tappnings tillfället.
  • Inavelsgraden skall ej överstiga SKK:s rekommendation på en max inavelsgrad på 6,25 %. Avelsrådet kan hjälpa till att räkna ut inavelsgraden men om man vill vara säkrare på snabbare hantering så kan du själv gå in på SKK-avelsdata och göra en sk. "provparning". Då får man fram inavelsgraden på kombinationen.
  • Varken tik eller hanhund skall användas i avel före 2 års ålder vid parningstillfället. En tik bör ej ha fler än 4 kullar. En hanhund får inte ha fler än 75 valpar.
  • Tidigare beslut från 2002 om prövotid rörande PNP/RD restriktion har ändrats på FRK fullmäktige 2011. Detta innebär att RD drabbad individ själv, föräldrar till drabbad individ samt eventuellt redan producerad avkomma ej får användas i avel.
  • Hund med känd ärftlig defekt skall ej användas i avel.

Meritkrav

  • Båda föräldrarna skall vid en objektiv bedömning ha befunnits vara rastypiska såväl exteriört som jaktligt och mentalt.
  • Utställning: Lägsta krav är ett 1:a pris (hund som erhållit HP i veteranklass uppfyller kraven) i unghunds/jaktklass/öppenklass på officiell utställning före 2011-01-10 alternativt ett "very good" erhållet efter 2011-01-10 i unghundsklass, jaktklass, öppenklass, veteranklass, championklass på officiell utställning.
  • Jaktprov: 2:a pris i någon klass på officiellt jaktprov.
  • Dispens kan ges av avelsrådet, för hund med utländska blodslinjer som inte är representerade i Sverige (max 4 kullar) gällande lägre meriter dock ej hälsostatusen. Kontakta själv avelsrådet innan valpförmedlingen och bifoga dispens utlåtande från avelsrådet.

Så kan man jo spørre seg - er det da riktig og utelate en hund med godkjent mentalttest, som går i LP kl 3 og som er VCH å stå der fordi den ikke har 2.premie på jakt?

I en ideell verden hadde naturligvis alle hunder hatt 1.AK på jakt, vært friske ovs. men i realiteten fungerer det ikke slik, ei heller er det en garanti for bedre valper...

Takk for svar! Håpet noen som driver med flat skulle svare, jeg vet lite om hvordan det egentlig funker.. Men du som sikkert møter veldig mye flatter, synes du generelt kvaliteten er høy? Jeg får av og til inntrykk av at de som står "utenfor" får et dårligere inntrykk av rasen enn det som er realiteten.. Feks har jeg vært mye med schäfere det siste året, og jeg synes alltid det er rart når folk sier det skal være så vanskelig å få tak i en trivelig schäfer, det er jo så mange av de :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for svar! Håpet noen som driver med flat skulle svare, jeg vet lite om hvordan det egentlig funker.. Men du som sikkert møter veldig mye flatter, synes du generelt kvaliteten er høy? Jeg får av og til inntrykk av at de som står "utenfor" får et dårligere inntrykk av rasen enn det som er realiteten.. Feks har jeg vært mye med schäfere det siste året, og jeg synes alltid det er rart når folk sier det skal være så vanskelig å få tak i en trivelig schäfer, det er jo så mange av de :P

Kort sagt, siden jeg begynte har aldri så mange startet på jaktprøve som nå (har ikke data, men mitt inntrykk), og flere er "familiehunder" eller utstillingshunder. Altså ikke bare rene jakthunder, eller hunder med eiere som er meget interessert i jakt.

Helsemessig står det supert til i forhold til HD/AD. 261 røntget i fjor, 14 som ikke var fri (3 D, resten C), 98 for AD, 2 som ikke var fri. En del anmerkninger på øynene dog, og vi sliter fortsatt med kreft.

Mitt forhold "ute" i miljøet er mange fine individer, joda noen stressa finnes det jo, men har pr d.d møtt 1 individ med feil mentalitet. Og jeg tror de fleste hadde apportert jeg, noen fordi de elsker det, andre fordi de ble lært opp...

Jeg pleier å si til de som skal ha valp at det skal godt gjøres å få en ufordragelig flat. Så kan man bli litt mer selektiv og heller få på plass andre ting man ønsker seg :) Det er få kombinasjoner som ikke oppfyller minimumskravene, heldigvis :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er jeg ganske ny i flatverdenen, men har etterhvert møtt flere med flat og snakket med eierne og de fleste jeg har møtt har trent jakt med hundene sine. Har jo møtt en del som bare er familiehunder også, men for meg virker det som om flere bruker flaten til det den er laget for.

Min egen flat elsker å bære og apportere, noe hun har gjort av seg selv siden hun var liten og hun elsker å jobbe. Så det kan nok tenkes at det blir ett jaktkurs på oss etterhvert :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
    • Støtdempende innleggssåler i potesko er et alternativ for å redusere belastningen på leddene. Om du finner sokker eller sko som sitter godt og får til å feste sålene så de ikke sklir inni. Ulike materialer har ulik komfort å løpe på. Noen typer materialer absorberer all energi uten å gi noen bounce back. Gir en bedre treningsøkt, men er sikkert vanskeligere å få hunden til å akseptere fordi det føles rart og er mye tyngre å løpe med. Jeg kan lage såler av det beste som er av shock absorption per måleenhet, men for egen business vil jeg ikke si hva materialet er. Yttersålene fra to par gode maraton racingsko kan også forvandles til gode løpesko for hund, med litt kreativitet og fingernemhet. Lunar Lite såler fra Nike var en personlig favoritt å løpe på. Tynne, passe harde, perfekt balanse mellom støtdemping og feedback energi. ..for meg med min kroppsvekt. En må sikkert ta hensyn til at hunden legger mindre vekt i hvert steg. Racingsko for barn er kanskje et bedre alternativ for et upcycling prosjekt. 
    • Vi har hatt noen fine dager. Av bra ting kan nevnes flere lykketreff i sosialisering og miljøtrening, bl.a. en slags flashmob av studenter med ski og snowboard og bager i former og farger, med ulike språklyder, som plutselig rundet hjørnet og befolket bussholdeplassen med et tett kaos. Det var helt kewlt, men å entre støyete rushtidsbuss med sterke lukter av parfymer fra kælvete unge voksne i en læringsfase, det var han mer skeptisk til, og måtte bæres ombord for logistic flow. Der inne, mellom føtter og ski og bager og skrålete skrål av både lyd og lukt og visuelle inntrykk - en intens stank - der tok det nesten et halvt minutt før han ville ha mat igjen, etter å ha forsøkt redde oss to ut derfra da døren åpnet seg på neste holdeplass. Et whiff av frisk luft var den forsikringen han trengte for å slappe av med viten om at denne situasjonen ikke var evig, og snack tray åpnet seg for påfyll. Mange røy ut på en holdeplass et par minutter senere og vi benyttet anledningen til å bevege oss gjennom midtgangen til en annen dør med mer kaos. Avslappet og ok med det da, etter å ha blitt desensitivert for den sterke multi sensory stanken av unge homo sapiens i den mest intenste delen av parringssesongen. Hva de homoene ruller seg i for å frastøte potensielle partnere så de får studere i fred, det er en effektiv repellant ikke bare mot unge sapiens hunkjønn, men også mot Canis lupus familiaris. Den initielle aversjonen mot stanken ble allikevel overdøvet av glupskhet. Minner meg om et gammelt amerikansk visdomsord: — If Hitler had coke, there'd be jews in the bathroom with him. (Dennis Leary) Vi fikk også jackpot mens vi varmet oss litt i gangen på kjøpesenteret etter å ha fryst ute sammen med valpepasser mens muttern handlet mat. Der i den deilige varmen kom det en speedfreak (=amfetamin, med lukten av høyt adrenalin og mye bevegelse) som ville prate (mye og fort) og hilse på fysisk, og som plutselig kom tilbake inn døren med en diger, vilter og enda mer energisk rottweiler i puberteten, som kom rett opp i ansiktet på Ede for å snuse og sniffe og synes han var såååå nuskesnusk. I wow you ører og det 😍 blikket mens han sniffet og sniffet og sniffet seg høy på valpelukten av den lille krabaten som liknet hans tidligere og forsvunnede riesen bestekompis. Rottisen hadde adoptert Ede på flekken om han kunne. Ede var mer skeptisk. Den merkelige og utenfor normalområdet høye energien fra både hund og eier, plutselig inn i intimsonene - en helt ny og sterk opplevelse, den var gull å få for første gang nå, og ikke senere.  Ellers er pelsstell en interessekonflikt. Her må bare trenes og trenes og trenes om han ikke vil se ut som en forvokst labradoodle med samme lengde maskinklipp over det hele. Har ennå ikke vært oppi ansiktet hans med saks. Maskin på kinnet var helt i grenseland for han ville tolerere mens han gomlet. Veien til å kunne bruke begge hender mens han tålmodig står helt stille for å få refill av snacktray, den veien er LANG. Kanskje klarer vi catwalk stylish frisyre for å supporte de terrorutsatte deltakerne i Pride i juni, men til ski-VM-arrangementene som kommer snart får han bare stille som labradoodle imposter.  Ellers tror jeg han har tjuvlyttet til diskusjoner om IGP og ringsport. Muttern mener nemlig at C-arbeidet i IGP er både for kjedelig, for lite omfattende og av feil karakter for sin egen smak. Ring kunne muttern derimot gjerne trent, fordi det er mer omfattende, mer variert og mindre kjedelig, og hunden lærer mer selvkontroll. Jeg har ytret at jeg ikke gidder trene IGP C-arbeid, men er ivrig med dersom ring blir lovlig i Norge. Helgekurs med biting i drakt i Sverige og Danmark er jeg derimot motstander av. Det er farlig om en ikke trener det grundig. Som å lade et våpen uten sikring. Å trene med bitepølse istedenfor drakt eller arm her i Norge er en mulighet. Oppe til vurdering dersom noen byr på en regelmessig treningsgruppe i dugnadsånd. Ede må ha overhørt DELER AV samtalene, for han har begynt trene biting i drakt med determination og stolthet. Ikke har han fått med seg at det er kriminelt. Ikke har han fått med seg at ringtrening i hovedsak handler om å IKKE bite. Han gikk rett på den delen av treningen han oppfattet som essensen i sporten, for å gjøre muttern stolt av ham. Fjällräven-buksene mine i rollen som ring figurant bitedrakt, med muttern inni.. Rumpa, leggene, lårene - og fordi ros uteble ved de dype, gode, fulle grepene som skulle medført anerkjennende nikk og refill av snacktray for pen utførelse  - den tynne huden på baksiden av knærne mellom fortennene. Stakkaren skjønner ikke hvorfor muttern brøler og blir sint på ham og avviser ham når han bare gjør sitt ytterste for å leve opp til forventninger og krav og i tillegg er kreativ og tilbyr nye og innovative adferder for klikkertrening. Oh well. Snart fulladet, så muttern må fylle tanken for å klare nye eventyr. 
    • Å løpe så mye på asfalt er ganske belastende på kroppen til hunden, så ville først av alt prøvd å ha større prosent av turene på mykere underlag.    For å ellers unngå skader og overtrening er det lurt med en hviledag innimellom hvor dere går kortere tur eller gjør noe annet. Også er det viktig med oppvarming, nedtrapping og å gå over kroppen i ny og ne og følge med på at han ikke blir stiv ol.  jeg har ikke så peil på opptrening av trekkhund, men ville kanskje tenkt hviledag hver 4. dag isch? 😊 er sikkert noen her inne som har mer peil på trekkhunder enn meg. 
    • Bunnpris på Lade,Sirkus shopping og Valentinlyst senteret.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...