Gå til innhold
Hundesonen.no

Strømming mot sau


Trixie
 Share

Recommended Posts

Vil først og fremst anbefale å vente til hunden er passert året før du strømmer, og bruke tid til å snakke med folk i miljøet om hvem de anbefaler. Ikke alle er like flinke selv om de har godkjenning til å strømme. Det handler som mye annet om veldig god timing i treninga.

Den ene dachsen vi har ble aldri sauerein, selv med gjentatte strømminger. Til slutt fant samboer ut at han bare ga det opp, ville ikke utsette henne for flere forsøk. Løsningen ble da kun jakt i sauetomme terreng.

Fuglehunden vi har fikk vi en veldig god situasjon på. Vi hadde henne i en liten innhegning med en søye med lam. Sauen ble provosert til å løpe, og hun løp da etter. Søya stanset etter få meter, og konfronterte henne. Da de stod snute mot snute fikk hunden strøm. Hun var da i full jaktmodus, og med full fokus på sauen. Neste runde var vi på et nytt sted, nye sauer. Dette for å kontrollere at hun ikke koblet stedet til strømmen.

Om du tenker du skal strømme bør hunden din få minimal erfaring med sau på forhånd. Den første reelle erfaringa bør være negativ (stømmen). Hunder som har fått interesse eller fått jaga sau (selv om det kanskje er på andre siden av gjerdet eller i bånd), er veldig vanskelig å få sauereine.

Ellers må jeg si meg enig i mange andre her angående det å ta en skikkelig vurdering om du trenger å utsette hunden din for dette. Jeg hadde nok ikke strømmet om jeg ikke hadde jakthund som jeg MÅ ha sauerein.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takker for mange gode svar. Ser at strømming ikke er så enkelt.

Jeg trener positivt, og er selvfølgelig i utgangspunktet imot strømming. Har aldri hatt hund i et så sauetett område før, og vil gjøre det jeg kan for at vi likevel kan ha et normalt hundehold.

Er unødvendig å kalle meg lat på dette tidspunktet Belgerpia. Jeg ber om råd for hvordan løse dette, og valpen er enda bare 4 mnd.

Er usikker på om det er så lurt å trene inne på beitet. Dette er sauer som gjerne angriper om de føler seg truet, og væren har skikkelig store horn. Tror faktisk ikke jeg tør, og hunden ville i et slikt tilfellle sikkert sense min redsel. Tror vi får trene på utsiden av gjerdet, og kanskje ta en tur innom beitet når væren er vekk (de tar bort væren en periode på høsten for å time lamminga til våren).

Hvordan bør jeg trene?

Belønne når han ikke ser på sauene? - Det er jo stort sett hele tiden, så ser ikke helt hvordan han vil forstå poenget.

Belønne når han ser på sauene, uten bjeffing? - Vil kanskje fosterke stirring.

Si bestemt NEI hvis han ser på eller bjeffer mot sauene? - Dette er vel det som kommer mest naturlig. Han vet godt hva nei betyr i andre situasjoner, men ved bjeffing sitter det litt langt inne. Må passe meg for å kjefte, for da tror han vel jeg er med i bjeffekoret.

Hvis strømming forutsetter lite eller ingen kontakt med sauer i forkant blir det jo helt uaktuelt. Men vil gjerne ha et " bevis" likevel. Har jo et år på meg til å finne en instruktør som ikke strømmer uansett ( men kun hvis hunden jager), og har innen den tid forhåpentligvis greid å trene det bort.

Med tanke på sauer i hagen tenker jeg det kommer til å skje ganske snart. Det begynner å bli lite gress på beitet, og hagen min er full av fristelser:) Når det skjer får jeg hanke inn hunden fort som fy, og ta ham inn. Med 30 sauer i hagen er det ikke bare jaktinnstinktet som slår inn, men også vokting, varsling og redsel tenker jeg. Skulle han komme borti en sau nå er det ikke store skadene han får gjort- fremdeles valpetenner, men er redd jaktinstinktet ville fått tenning.

Skal også høre med raseklubben min, og selvfølgelig andre hundeeiere i området. Som jeg nevte tidligere ( tror jeg), så går de fleste hundene her løse til tross for helårs båndtvang. De jager ikke sau noen av dem.

Nå får vi trene litt tenker jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 months later...

En liten oppdatering på hvordan det går med prosjekt saurein!

Ikke så bra rett og slett:( Det jeg fryktet skjedde flere ganger i høst. Sauer i hagen er ikke kult.

Første gangen kom vi hjem fra tur, og på vei mot døra hopper plutselig to årslam fram bak drivhuset! To sekund stirring før hunden eksploderer i raseri (?) og raser etter sauene i vill fart. Nedover veien vår og ut på hovedveien bar det. Jeg løp da etter med hjertet i halsen. Sauene stoppet ved et hjørne i gjerdet, og Dex holdt dem der ( var ikke borti ) til jeg kom og fikk lempa lammene over gjerdet.

Arghh, det var jo det som ikke skulle skje! Han skulle ikke få oppleve slik jakt var min plan. Skjedde vel 2-3 ganger til, med samme resultat. Snakket med bonden, og han beklgat veldig at sauene kom seg inn i hagen, og var veldig glad for at jeg fikk dem inn på beitet igjen.

Nå er sauene ikke lenger på nabobeitet, og kommer ikke tilbake før til våren. Innen den tid så kommer jeg til å strømme. Vårt nærmeste turområde som hittil har vært uten sau kommer også til å ha masse sau neste år, så det er viktig at han ikke bryr seg. Vi har en som strømmer her på øya, og jeg har hørt han er flink. Så får jeg bare håpe at det ikke har ødelagt. for mye at han har hatt kontakt med sau før ( noe jeg antar absolutt alle hunder her har før de strømmes).

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har lest mange debatter angående strømming mot sau. Trådstarter får gjerne mye motbør for at han kan være så "rå" og "lat" som ikke tar andre metoder i bruk. Jeg vil derfor komme med mine synspunkter og råd .

Hunder er ulike og vil reagere ulikt på strømming. Dette sier seg selv og er ikke så mye å kverulere og diskutere over.

Strømming skal alltid foretas av kyndige personer som virkelig vet hva de holder på med. Dette er også innlysende...

Mine erfaringer er 100% positive.

Jeg bor i område med sauer rundt meg både på beite og på fjellet.

Sauer på beite trigger ikke en hund slik som sauer i flukt på heia, det er derfor ikke alltid så enkelt å trene en hund sauerein selv om man har sauer i nærmiljøet.

Å få et lite støt ved kontakt med sau er ikke svært smertefullt. Det er mer smertefullt for en sau som blir jagd til døde, for en hund som aldri kan slippes løs og for en eier som opplever det grusomme mareritt å se hunden sin løpe etter sau.

For svært svært mange dreier det seg om ETT støt, så er problemet løst.

Det er lurt å repetere/sjekke etter en stund om effekten fortsatt er der slik at ikke beviset blir ei sovepute.

Noen hevder at hunder som opplever sauer daglig uten å få støt etter hvert vil slutte å frykte dem og kan begynne å jage igjen. Dette er absolutt ikke min erfaring.

Vi har sauer rundt oss på beite, vi treffer mange sauer på fjellet uten at hundene har fått tilbake "lysten" på å undersøke dem nærmere.

Jeg ser derfor på en strømming mot sau som et svært nødvendig tiltak for alle hunder som bor i områder der det er sauer i utmark langt utover tiden der er båndtvang. Erfaringer er dessverre at kun de med hunder som skal på rypejakt har eiere som følger opp dette, mens andre hundeeiere tenker at det sikkert går bra, hunden er jo så vant med sau..

Å strømme mot sau er IKKE latskap fordi man ikke vil jobbe positivt og trene med hunden. Jeg skal ikke påstå at det ikke er mulig å få andre metoder til å fungere som ikke benytter seg av strøm, men ikke alle hundeeiere vil lykkes med dette. Og da tenker jeg at man ikke skal risikere liv og lagnad for sau og hund ved å unngå strømming.

Trådstarter: Lykke til med å få din hund sauerein!

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 3 months later...

Prosjekt saurein hund til våren fortsetter. Tenkte å prøve "gamlemetoden" før jeg eventuelt strømmer. Er jo ikke lam enda, så sauene er ikke såå hissige, men ville nå prøve.

8 søyer og en liten vær ( med digre horn) var plassert i liten innhegning. Saueeieren tok med hunden inn. Dex løp straks lykkelig bort til sauene, og fikk straks " en på trynet" av væren. Væren stanget ham tre ganger. Da var Dex livredd, og ville ut derifra. Etterpå ble sauene sluppet ut på beitet, og vi gikk inn med Dex i langline. Så fort han så sauene bråsnudde han og gjemte seg bak beina. Ville ikke i retning sauene.

Foreløpig veldig vellykket må jeg si:) Stoler selvfølgelig ikke på ham enda, men dette er lovende. Kanskje vi slippper strømming likevel.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Prosjekt saurein hund til våren fortsetter. Tenkte å prøve "gamlemetoden" før jeg eventuelt strømmer. Er jo ikke lam enda, så sauene er ikke såå hissige, men ville nå prøve.

8 søyer og en liten vær ( med digre horn) var plassert i liten innhegning. Saueeieren tok med hunden inn. Dex løp straks lykkelig bort til sauene, og fikk straks " en på trynet" av væren. Væren stanget ham tre ganger. Da var Dex livredd, og ville ut derifra. Etterpå ble sauene sluppet ut på beitet, og vi gikk inn med Dex i langline. Så fort han så sauene bråsnudde han og gjemte seg bak beina. Ville ikke i retning sauene.

Foreløpig veldig vellykket må jeg si:) Stoler selvfølgelig ikke på ham enda, men dette er lovende. Kanskje vi slippper strømming likevel.

Syns den metoden virker myyyyye skumlere enn strømming. :|

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest lijenta

Når vi strømmer hunden så har i hvertfall jeg fått beskjed om å bruke dummi i fjorten dager før og fjorten dager etter. Et halsband med litt tyngde på ala et c batteri teipet fast san at den ikke skal forbine det med sau og halsbandet

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tenker det virker mer sikkert at hunden da definitivt kobler sau = ubehag i stedet for muligens sau + rart halsbånd = ubehag?

Har ikke uttalt meg angående effekten av treningen altså, bare at jeg syns metoden høres skummel ut (i forhold til potensielle skader på hund, osv).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg var også skeptisk til å bruke vær, men dette var en særdeles liten vær med godt rulla horn. I tilegg hadde den ikke mulighet til springfart. Anså det som rimelig trygt ja, men hadde muligens ikke gjort det med en spinklere hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...