Gå til innhold
Hundesonen.no

Frykt for nyttårsraketter - mangel på sosialisering...


-Damen

Recommended Posts

Da ber jeg deg konkret lese:

Rugbjerg, H., Proschowsky, H. F., Ersbøll, A. K. og Lund, J. D. ( 2003) Risk factors associated with interdog aggression and shooting phobias among purebred dogs in Denmark.Spesielt sidene 50-100++

Walker, Robin. Fisher, John og Neville Peter. 1997. The treatment of phobias in the dog. Applied Animal Behavioural Science spesielt sidene. 269 – 290

Lund, , J.D., Agger, J. F og Vestergaard, K.S. (1996) Reported behaviour problems in pet dogs in Denmark.

Håper det dekker dine ønsker Trendy :D

- Nå har jeg lest alle titlene, forleggerne og utgivelsesårene - så kan du fortelle meg hvilke av disse rapportene/bøkene/artiklene som viser at skuddredde hunder OGSÅ ER REDDE FOR ANDRE TING.

Fra dem danske undersøkelsen finnes bl a følgende, som IKKE (merkelig nok?) underbygger dine påstander...:

Lydfobi

En veldig vanlig fobi er frykt for sterke lyder. Hunder som blir eksponert for sterke lyder vil raskt lære å ignorere eller tolerere dem, om en starter tidlig og eksponeringen er svak og lite intens i starten. Men om lyden presenteres på en sterkt og uventet måte vil hunden med stor sannsynlighet utvikle frykt for sterke lyder. Om hunden i tillegg eksponeres for et aversivt stimuli vil hunden lett kunne utvikle en fobi for lyder.

Hunder som blir redd for en type sterk lyd kan lett generalisere frykten til også å gjelde andre lyder. Er hunden skuddredd, er veien kort til tordenvær, fyrverkeri, takras m.m.

Hunden luna, en tispe på 5 mnd, bodde i en større by og var alene hjemme på nyttårsaften. Den utviklet da sterk redsel for fyrverkeri. Etter en stund begynte den å generalisere frykten sin til også å gjelde skudd, torden vær, pipelyder som liknet lyden på rakettene, hunden reagerte på knekklyder f.eks. som når eieren spiste knekkebrød, tråkket på kvister i skogen og en trykket på en kulepenn.

Hunder som opplever frykt for sterke lyder gjentatte ganger, vil bli mer og mer var for lyder Dvs for hver gang hunden blir eksponert for den skremmende lyden vil den bli mer redd og den vil omfatte stadig flere lyder.

Sammendrag

Frykt er en naturlig reaksjon og er en veldig viktig overlevelsesmekanisme. Problemer oppstår når hunden reagerer sterkt på ting som ikke er farlig, når den har begynt å generalisere frykten og frykten kanskje har begynt å blir mer intens eller fobisk. Samtidig kan hunder, som har lært at aggresjon er en måte å fjerne det som oppleves som skummelt, være potensielt farlige.

Hvorvidt hunden vil utvikle frykt er avhengig av arv, hundens tidlige erfaringer og læringshistorie.

Viktigst er kanskje hundens tidlige erfaringer, hvor en har mulighet til å forebygge ved å sosialisere og miljøtrene valpen i den sensitive perioden fra den er ca. 3 uker til ca. 12 uker.

Kilder

Christiansen, Frank. (2000). Learned helplessness – the phenomenon and its implications for training methods in animals. Nord-Trøndelagsforskning

Coppinger, Raymond. (2001). Dogs. A startling New Understanding of Canine Origin, behaviour and evolution. Scribner.

Kleppe, S.L. og Nydal, R. G (2002) Problematferd hos hund i Norge – en oversikt. Del 1. Hundesport 10/2002

Lindsey, Steven R. (1999). Applied dog behaviour and training. Volume two. Etiologi and assessment of behaviour Problems. Iowa State University Press.

Lund, , J.D., Agger, J. F og Vestergaard, K.S. (1996) Reported behaviour problems in pet dogs in Denmark: age distribution and influence of breed and gender. Preventive Veterinary Medicine 28 side 33-48

Overall, Karen. (1997). Clinical behavioural medicine for small animals. Mosby

Rogerson, John. (1997). Canine fears and phobias; a regime for treatment without recourse to drugs. Applied Animal Behavioural Science s. 291 – 297

Rugbjerg, H., Proschowsky, H. F., Ersbøll, A. K. og Lund, J. D. ( 2003) Risk factors associated with interdog aggression and shooting phobias among purebred dogs in Denmark. Preventive Veterinary Medicine 58 side 58-100

Svartdal, Frode og Flaten, Magne Arve. (1998). Læringspsykologi. ad Notam

Walker, Robin. Fisher, John og Neville Peter. 1997. The treatment of phobias in the dog. Applied Animal Behavioural Science s. 275 – 289

- Eller skal vi begynne å slå hverandre i hodet med henvisninger og pagina?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mentalitet er jo like mangslungent som alt annet innen hundeverdenen - og man finner vel alle mulige varianter her som alle andre steder (var det passe vàgt sagt eller.. hhehehe?).

Dersom man studerer disse mentaltest-spindeldiagrammene som er utarbeidet med grunnlag i svenske mh-tester (de er vel i utgangspunktet utarbeidet med tanke på avlsarbeid innen bruks/tjenestehunder, men kan jo også videreføres til andre raser), så ser man store raseforskjeller mht alle aspektene når det gjelder adferden til hundene. Raser som generelt viser store redsler og dårlig evne til avreaksjon på skremsler har gjerne også dårligere reaksjoner på skudd. Det er imidlertid viktig at man ser rasene som helhet og ikke tenke enkeltindivider ! Jeg har lyst til å trekke fram collie som et skrekkeksempel. MH-tester av collie viser en rase som generelt har store redsler (ikke bare for lyd) og meget dårlig avreaksjon på skudd. Som brukshunder er de som rase ganske udugelige dersom man skal lese diagrammene og de resultatene de har vist på tester i Sverige.

Når det er sagt, så er det jo også opp til enhver å definere hva som er akseptable reaksjoner for sin rase. Selvsagt er det ikke alle raser som trenger å være spesielt skuddfaste liksom, men duverden så deilig det sikkert hadde vært for langt flere hunder å slippe disse redslene...

En del av skuddredslene som kommer til syne hos noen hunder kan derimot helt klart være situasjonsbetinget. Noen hunder er megatøffe i enkelte situasjoner, men pyser i andre. Ta f eks enkelte jakthunder som freaker ut på nyttårsaften - og ved lyder i hverdagen. Under jakt kan de fungere utmerket fordi stressnivået til hunden på jakt er så høyt at det overgår redselen som skuddene medfører - det er ikke dermed sagt at hundene er skuddfaste... men driftene overgår redslene (og i akkurat den situasjoner er det jo dermed ikke noe problem).

En hannhund jeg kjenner gjennomgikk forsvarets mentaltest med kanonbra resultat - og hadde full pott på skuddene også. Denne hunden synes imidlertid at å ligge på fellesdekk med skudd er noe motbydelige greier så DET fikser han altså ikke - men i andre situasjoner er det liksom ikke noe problem. Så dette med skuddfasthet og mentalitet forøvrig er selvfølgelig ikke bare sort/hvitt. Det er derfor disse spindediagrammene fra Genetica er så interessante, fordi de beskriver en trend innen rasen !

Jeg lurer bare på en ting: er ville dyr redd i tordenvær ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er ville dyr redde i tordenvær?

Ja, noen er det, andre er det ikke... Men de fleste vil instinktivt "ta sine forholdsregler". Og at populasjoner av ville dyr blir mer eller mindre skuddredde er vel heller ingen hemmelighet... Det skulle tatt seg ut om elgen ikke var det, for eksempel, eller?

Er det dermed sagt at skuddredde elger har store mentale problemer? :D

Selvsagt hadde det beste vært om ingen hunder reagerte på skudd eller raketter - men nå gjør jo enkelte det da, og frågan er (fortsatt ubesvart) - kan noen DOKUMENTERE at skuddredde hunder OGSÅ har ANDRE "problemer"?

Jeg kan ikke se at det er lagt fram noenting som helst som tyder på en slik sammenheng (selv om det gjentas til det kjedsommelige.)

Min påstand er ganske enkel, nei, hunden er hverken gal, aggressiv, farlig, mannevond, ubrukelig eller dum selv om den reagerer på rakettoppskytning på nyttårsaften.

Enkelt og greit.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

- Eller skal vi begynne å slå hverandre i hodet med henvisninger og pagina?

Nå viser du bare til en konklusjon av Gry Løberg og ikke hva som står konkret i kildene jeg kom med :D

Ellers så er konklusjonen også hos Gry===>ARV :D

Genetica har satt dette i system og der ser man "bevist" sammenhengen mellom redsel og skudd redde hunder...

Ta storpuddel som et eksempel:

http://www.genetica.se/manuskript/pudel%20stor.pdf

Hvorfor er det vanskelig å akseptere sammenhengen mellom "fobier"?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå viser du bare til en konklusjon av Gry Løberg og ikke hva som står konkret i kildene jeg kom med :D

Ellers så er konklusjonen også hos Gry===>ARV :D

Genetica har satt dette i system og der ser man "bevist" sammenhengen mellom redsel og skudd redde hunder...

Ta storpuddel som et eksempel:

http://www.genetica.se/manuskript/pudel%20stor.pdf

Hvorfor er det vanskelig å akseptere sammenhengen mellom "fobier"?

- Fordi du ikke har påvist dem. Diagrammet ditt på puddel har heller ikke det - og konklusjonene dine til generelle mentale problemer for alle hunder som er skuddredde henger ikke på greip. Derfor. Det diagrammet viser er ganske enkelt at de hundene som ble testet og som reagerte på skudd også reagerte på andre overaskelser.

- Testen sier også at ingen av de testede hundene hadde uakseptabel atferd - og testen sier heller ingenting om at skuddredsel er ARVELIG, hvilket du har påstått i innlegg etter innlegg her.

Forøvrig konkluderer Gry på BAKGRUNN av det materialet DU henviste til - og hun konkluderte med at arv er EN faktor, og at FLERE ANDRE faktorer er viktige i hvordan hunder reagerer når de blir skremt.

Det hjelper fint lite med tilgjengelig informasjon, hvis du behandler fakta så lemfeldig som du prøver på her... Ikke sant?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den här diskussionen är väldigt märklig. Finns det verkligen människor som inte förstår att rädslor är ärftliga? Och då även (eller kanske framför allt) skotträdsla. Det är naturligtvis inte säkert att en skotträdd hund ger skotträdda valpar, eller att skottfasta föräldrar garanterat ger skottfasta avkommor. Så enklelt är sällan avel. HD-fria avelsdjur kan mycket väl ge E-höfter, och tvärt om. Ändå hör jag ingen argumentera för att det borde vara fritt fram att avla på hundar med grava HD-fel.

Naturligtvis kan skotträdsla både förvärras och förbättras under hundens liv. Obehagliga upplevelser med skott gör förmodligen hunden räddare, och gradvis tillvänjning kan hjälpa hunden att bli mindre rädd. Man kanske kan tänka sig att varje hund har en viss nedärvd benägenhet för att bli skotträdd, mer eller mindre. En hund med starka anlag för rädsla behöver kanske bara råka ut för skott en gång för att bli rädd för all framtid, en hund med lite av det anlaget behöver kanske få en startpistol avfyrad i örat innan det händer någonting.

Jag rekommenderar läsning av den här artikeln: http://home.swipnet.se/~w-44736/skott.html

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den här diskussionen är väldigt märklig. Finns det verkligen människor som inte förstår att rädslor är ärftliga? Och då även (eller kanske framför allt) skotträdsla. Det är naturligtvis inte säkert att en skotträdd hund ger skotträdda valpar, eller att skottfasta föräldrar garanterat ger skottfasta avkommor. Så enklelt är sällan avel. HD-fria avelsdjur kan mycket väl ge E-höfter, och tvärt om. Ändå hör jag ingen argumentera för att det borde vara fritt fram att avla på hundar med grava HD-fel.

Naturligtvis kan skotträdsla både förvärras och förbättras under hundens liv. Obehagliga upplevelser med skott gör förmodligen hunden räddare, och gradvis tillvänjning kan hjälpa hunden att bli mindre rädd. Man kanske kan tänka sig att varje hund har en viss nedärvd benägenhet för att bli skotträdd, mer eller mindre. En hund med starka anlag för rädsla behöver kanske bara råka ut för skott en gång för att bli rädd för all framtid, en hund med lite av det anlaget behöver kanske få en startpistol avfyrad i örat innan det händer någonting.

Jag rekommenderar läsning av den här artikeln:http://home.swipnet.se/~w-44736/skott.html

- Fanny, det er utrolig hva folk "inte förstår"!

Jeg får kanskje sitere Sundgren som du viser til her, han sier dette om skuddredsel:

ÄRVS SKOTTRÄDSLA

Tillbaka till frågan om skotträdsla är något som nedärvs från föräldradjuren till avkomman. Om det just är rädslan för skott som nedärvs går antagligen att diskutera.

Mer tyder på att det är den försiktiga läggningen som nedärvs, tendensen att genast gå undan eller visa rädsla istället för att plocka fram lite mod och nyfiket söka upp det som var skrämmande...

Så til det JEG ikke forstår:

a) hvorfor hunder som er skuddredde ikke skal kunne brukes i avl

B) hvorfor alle hunder må være skuddfaste

c) at ingen kan dokumentere ARVEGANGEN i "rädsla" - at det finnes tendenser innen raser og blodslinjer er vel ingen stor nyhet - men driver du med hundeoppdrett skal det mer til enn antagelser for dem som skal påberope seg å ha svaret på arvelighet.

HD er et av mange omstridte temaer, der årtiers intens oppfølging og røntging ikke har gitt noen forbedring, ganske enkelt fordi sykdommen bare antas å ha 25-50% arvbarhet.

Så - hvor arvelig er skuddredsel?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så valper etter min hund før han ble redd smell, altså før juli 2000 arvet det ikke, men alle valper etter han etter juli 2000 arver det? Det blir for dumt. Det er mange hunder hvor en bestemt hendelse gjorde dem redde. Det har jeg vanskelig å tro at har noe med arv å gjøre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så valper etter min hund før han ble redd smell' date=' altså før juli 2000 arvet det ikke, men alle valper etter han etter juli 2000 arver det? Det blir for dumt. Det er mange hunder hvor en bestemt hendelse gjorde dem redde. Det har jeg vanskelig å tro at har noe med arv å gjøre.[/quote']

Läs mitt tidigare inlägg en gång till... Tror att du missade lite där... Tex:

"Naturligtvis kan skotträdsla både förvärras och förbättras under hundens liv. Obehagliga upplevelser med skott gör förmodligen hunden räddare, och gradvis tillvänjning kan hjälpa hunden att bli mindre rädd. Man kanske kan tänka sig att varje hund har en viss nedärvd benägenhet för att bli skotträdd, mer eller mindre. En hund med starka anlag för rädsla behöver kanske bara råka ut för skott en gång för att bli rädd för all framtid, en hund med lite av det anlaget behöver kanske få en startpistol avfyrad i örat innan det händer någonting."

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg missade ikke det der nei. Det som står er at redselen kan forverres. Han var ikke redd i det hele tatt før denne ene episoden. Og det der med sterkt anlegg for å bli redd har jeg heller ikke trua på da han har vært borti mye i løpet av sitt liv som ville skremme mange, uten å bli redd.

Ble redd for lyn selv jeg, den gangen han ble redd for smell.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

a) hvorfor hunder som er skuddredde ikke skal kunne brukes i avl

Därför att rädslor är starkt nedärvbara.

B) hvorfor alle hunder må være skuddfaste

Därför att skotträdsla är plågsamt både för hund och ägare

c) at ingen kan dokumentere ARVEGANGEN i "rädsla" - at det finnes tendenser innen raser og blodslinjer er vel ingen stor nyhet - men driver du med hundeoppdrett skal det mer til enn antagelser for dem som skal påberope seg å ha svaret på arvelighet.

HD er et av mange omstridte temaer, der årtiers intens oppfølging og røntging ikke har gitt noen forbedring, ganske enkelt fordi sykdommen bare antas å ha 25-50% arvbarhet.

Menar du att det är okej att avla på hundar med grava höftledsfel bara för att arvsgången inte är känd? Om avel vore enkelt hade alla hundar varit perfekta, men så är det inte. Vi måste ta beslut i aveln utan att vara säkra på arvsgången. Vi kan med stor säkerhet veta att rädslor nedärvs, även om vi inte vet hur, och det gör det ju ännu viktigare att utesluta hundar med stora rädslor ur aveln.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Poenget her må vel være at JA, det finnes individer som er redd nyttårsraketter men som ikke har andre kjente fobier. Noen her vil av en eller annen grunn nekte å godta det, men det får så være.

Når det gjelder avl, blir jo spørsmålet da (som for HD, som har vært trukket fram her): Skal man la være å avle på en ellers utmerket hund fordi den er redd nyttårsraketter? (Etter min mening: Nei, ikke nødvendigvis)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Arvegraden" til en egenskap beregnes på grunnlag av formelen:

Arvelige forskjeller/(Arvelige forskjeller+Andre forskjeller (dvs miljø))

Hos våre hunder der selv genetisk nær beslektede dyr (feks kullsøsken) vokser opp i ulike hjem med ulike miljøpåvirkninger, så vil miljødelen i formelen påvirke mye, og dermed redusere den beregnede arvegraden.

Men likevel er en av de viktigste faktorene for å kunne beregne arvegraden til en egenskap at vi har gode målemetoder. Nettopp dette gjør det så mye enklere å få avlsmessige fremgang for eksteriøre egenskaper enn for atferd. Vi har ikke gode nok målemetoder for atferd. Det samme gjelder arvegraden for HD - det er ikke lett å standardisere miljøet (foring, mosjon etc) for et stort nok antall hunder og målemetodene kan forbedres.

Dermed kan det godt være slik at visse egenskaper har en høy arvegrad, men at denne vanskelig lar seg beregne av overnevnte årsaker.

Når det gjelder målinger av atferdsmessige egenskaper, så viser faktisk redsler en arvegrad på over 50% i følge studier av schäferhunders MH (Mentalbeskrivning Hund i Sverige), og er dermed den egenskapen med høyest arvegrad.

Når så mange siterer Sundgren her, så kan jeg vel slenge meg med på lasset:

"Den höga ärftlighetsgraden för rädslereaktionerna innebär också avsevärda risker, framhöll Sundgren.

- Om stark rädsla nonchaleras i aveln till förmån för exteriöra förtjänster så riskerar man att rädslan sprider sig i hela stammen. Den risken ökar naturligtvis om rädda hundar dessutom överanvänds i avel."

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Arvegraden" til en egenskap beregnes på grunnlag av formelen:

Arvelige forskjeller/(Arvelige forskjeller+Andre forskjeller (dvs miljø))

Hos våre hunder der selv genetisk nær beslektede dyr (feks kullsøsken) vokser opp i ulike hjem med ulike miljøpåvirkninger, så vil miljødelen i formelen påvirke mye, og dermed redusere den beregnede arvegraden.

Men likevel er en av de viktigste faktorene for å kunne beregne arvegraden til en egenskap at vi har gode målemetoder. Nettopp dette gjør det så mye enklere å få avlsmessige fremgang for eksteriøre egenskaper enn for atferd. Vi har ikke gode nok målemetoder for atferd. Det samme gjelder arvegraden for HD - det er ikke lett å standardisere miljøet (foring, mosjon etc) for et stort nok antall hunder og målemetodene kan forbedres.

Dermed kan det godt være slik at visse egenskaper har en høy arvegrad, men at denne vanskelig lar seg beregne av overnevnte årsaker.

Når det gjelder målinger av atferdsmessige egenskaper, så viser faktisk redsler en arvegrad på over 50% i følge studier av schäferhunders MH (Mentalbeskrivning Hund i Sverige), og er dermed den egenskapen med høyest arvegrad.

Når så mange siterer Sundgren her, så kan jeg vel slenge meg med på lasset:

"Den höga ärftlighetsgraden för rädslereaktionerna innebär också avsevärda risker, framhöll Sundgren.

- Om stark rädsla nonchaleras i aveln till förmån för exteriöra förtjänster så riskerar man att rädslan sprider sig i hela stammen. Den risken ökar naturligtvis om rädda hundar dessutom överanvänds i avel."

- Og "problemet" med å ta hensyn til "skuddredsel" i avlsarbeidet er at:

1) For veldig mange raser og hundeeiere OG hunder er dette bare målbart 1 dag i året, DERSOM man bor på et sted med nyttårsraketter. Som veldig mange her forsøker å forklare så har de velfungerende, normaltreagerende og avreagerende hunder som er helt normale (til tross for kurven til Sundgren, da) i ALLE andre sammenhenger.

2) Det er - merkelig nok - de færreste raser som gjennomgår mentalprov o.l. for å få godkjente avlshunder - og det er fremdeles de færreste raser som må være skuddfaste i jobben sin. De fleste av oss omgås ikke skytevåpen, bomber og raketter til daglig, og selv om hunder (som barn og andre folk) blir redde når nyttårsrakettene suser 10 cm over hodet på dem så betyr ikke det (erfaringsmessig!) at hunden ellers ikke fungerer...

- Merk også at Sundgrens diagram på storpudler viser reaksjon i forhold til NORMEN, den sier ingenting om hva vi SKAL FORVENTE AV HUNDER, men konkluderer likevel med at ALLE reagerte ADEKVAT, selv om det fantes utslag på noen av testene...

3) Dersom det ikke er enkelt å standardisere miljøet for måling av HD, hvordan skal det være det for faktoren "redsel"? - Som ekspertene

ganske riktig påpeker, redsel er en naturlig og viktig egenskap for dyrs overlevelsesmuligheter, og det er hvordan VI fortolker utrykkene for dem (og påvirker valpen og unghunden i oppveksten) som langt på vei vil avgjøre om vi "synes" hunden er "for redd"...

Dessuten, hvis skuddredsel = generell redsel, hvorfor er det da en egen post på testprogrammet? Det enkleste måtte jo bare vært å smelle av et skudd over hodet på bikkja og konkludere med at den er redd (alternativt ikke redd), og ferdig med det? Eller er det ikke så enkelt som dere vil ha det til like vel...?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Genetica har satt dette i system og der ser man "bevist" sammenhengen mellom redsel og skudd redde hunder...

Ta storpuddel som et eksempel:

http://www.genetica.se/manuskript/pudel%20stor.pdf

Hvorfor er det vanskelig å akseptere sammenhengen mellom "fobier"?

Ved hjelp av Genetica kan du "bevise" akkurat det motsatte ved å poste noen andre rasediagrammer, for eksempel:

Samojed:

http://www.genetica.se/manuskript/samojedhund.pdf

Bull terrier:

http://www.genetica.se/manuskript/bullterrier.pdf

Soft Coated Wheaten Terrier:

http://www.genetica.se/manuskript/softcoated.pdf

Alle raser med skuddreaksjon over gjennomsnittet (for brukshundraser vel å merke), men samsvarende med - eller mest under - gjennomsnittet når det gjelder andre "rädsla"-reaksjoner.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

[

Eller er det ikke så enkelt som dere vil ha det til like vel...?

-Ifølge et gammelt kompendie(instruktør/dommerutdanning) fra Statens hundeskole i Skellefteå, opererers det med en arbarhetsfaktor på 0,4-0,5 for skuddberørthet /redsel----> Noe som sier at det er VESENTLIG arvbart.

Klart alle tester/ målinger har feil, og det er ikke nødvendigvis enkelt...

Men er det hvis man tenker på det så merkelig at ulike typer redsler , fobier og overfølsomhet eller dårlig avreagering henger sammen med arv/avl?

Ser men på kull som testes...eller genrasjoner hunder så ser man at redsel, skuddberørthet eller " dårlige nerver" henger på linjene.

Dette var det siste fra meg her.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

kan fremdeles ikke se at noen av avkommen til min forrige hannhund er skuddredde og heller ikke hans datters avkom reagerte noe på nyttårsaften, har nå snakket med de som har disse valpene hennes og alle sa at valpene var helt rolige og ikke var noe redd, så at en hund reagerer på skudd og smell kan godt ha fått lært dette av sine eiere og trenger ikke å være født med det.

så hvor arvelig det er kan nokk diskuteres.

og en ting, gammle hannhunden vår var redd for alt som helt skudd fyrverkeri sprenging og torden(ingen av hans avkom er det).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

-Ifølge et gammelt kompendie(instruktør/dommerutdanning) fra Statens hundeskole i Skellefteå, opererers det med en arbarhetsfaktor på 0,4-0,5 for skuddberørthet /redsel----> Noe som sier at det er VESENTLIG arvbart.

Klart alle tester/ målinger har feil, og det er ikke nødvendigvis enkelt...

Men er det hvis man tenker på det så merkelig at ulike typer redsler , fobier og overfølsomhet eller dårlig avreagering henger sammen med arv/avl?

Ser men på kull som testes...eller genrasjoner hunder så ser man at redsel, skuddberørthet eller " dårlige nerver" henger på linjene.

Dette var det siste fra meg her.

Skrivefeil :) På kompendiet står det "Arméns hundskola i Sollefteå" ikke som jeg "skriveleifet" over.

over og ut.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
    • Jeg ville ikke vært redd for mellompuddel. Ta dere en tur på puddeltreff og møt noen i ulike størrelser! Puddel er høyst undervurdert og jeg tenker det kan passe bra til kriteriene. Hundene krysses jo dessuten mellom størrelsene, og det er en del variasjon. Jeg har møtt mange fine mellompuddel de siste årene, siden jeg har veldig lyst på en selv. Det er også stor forskjell inad i kategoriene, jeg ser på mellom, men en liten storpuddel er et alternativ. Personlig har jeg dårlig erfaring med wheaten terrier. De kan være supre hunder, men de er terriere og har sterke, egne meninger, og jeg er usikker på om jeg har vært på et problemhund/passeringskurs uten en wheaten... Toller mener jeg bør brukes aktivt og det er litt mentalt rusk på dem, da ville jeg heller gått for golden eller labrador. Korthåret collie - passer kriteriene men røyter en del. Langhåret collie - må børstes. For førerorientert og samarbeidsvillig tenker jeg retriever, gjeterhund og noen typer jakthunder. Hvis det er mye unger og styr så kan gjeterhunder blir stresset. Jeg tenker litt på lagotto eller spansk vannhund - men sjekk veldig nøye gemyttet! Da jeg var aktivt var det ganske mye dårlig på dem, så mye at en aktiv lagottoeier med tre hunder advarte meg mot å vurdere det. 
    • Hei, Etter noen år uten egen hund begynner vi å kjenne på savnet etter et firbeint familiemedlem. Det er noe opp og fram enda, men vi prøver å bestemme oss for hvilken rase vi skal velge neste gang og det hadde vært veldig hjelpsomt å få litt innspill til rasene vi tenker på og kanskje noen vi ikke har hatt på radaren enda? Vi er en familie på 4 med barn i barneskolealder. Vi har god erfaring med hund, men har aldri drevet med noen form for hundesport eller jakt osv, og kommer sannsynligvis ikke til å starte med det heller, så vi ser først og fremst etter et familiemedlem.   Hva vi ser etter: * Vi foretrekker begge hunder med tæl, men akkurat i den livsfasen vi er i nå lener vi mer mot et mildere gemytt. Veldig usikker på dette punktet * Førerorientert og samarbeidsvillig * Lite jakt - ønsker muligheten til å slippe hunden løs og oppnå stødig innkalling * Ingen vokt * Lett å motivere og lærevillig (husk: dette er en ønskeliste 😇) * Så lite sikling som mulig * Minst mulig hundelukt (sorry goldens 🫠) * Må tåle at det er mye som skjer hjemme hos oss. Barna leker, har med seg venner, vi får besøk, ungene kan bråke osv. Må tåle fremmede i eget hus uten at det er krise eller blir skummelt. Dette er selvfølgelig noe vi vil legge til rette for at hunden takler fra dag 1, men det er et så viktig punkt at vi ønsker best mulig utgangspunkt * Går greit overens med andre hunder * Minst mulig røyting - har ikke helt bestemt meg for hvor viktig dette punktet er for meg, men det ser så deilig ut å ha en røytefri rase. Kan gjerne stelle pels hver dag, men ikke mer enn 10-20 min i det daglige * Jeg ønsker meg en stor hund, samboer har mest lyst på en liten hund, så jeg tenker en plass midt i mellom.    Vi kan tilby: * Ca 1,5 time tur hver dag. Noen dager mer, noen dager mindre, men jeg tenker gjennomsnittet vil ligge rundt der * Hundevante eiere som liker å trene lydighet og legge til rette for et ukomplisert hundehold * Masse kjærlighet og oppmerksomhet   Raser vi har tenkt på: * Puddel - Jeg føler egentlig at jeg beskriver en puddel, men... Samboer syns storpuddel blir for stort, mens jeg syns de minste variantene blir for små. Har inntrykk av at mellompuddel har en del rusk på linjene? At hunden er mentalt stødig er pri 1 * Wheaton Terrier - Virker som veldig kule hunder, men litt redd for at terrier-gemyttet kan bli litt mye? Har veldig lite erfaring med rasen bortsett fra det jeg har lest meg til * Toller - virker som veldig trivelige hunder som har mange av de kvalitetene vi ser etter, men har inntrykk av at de kan være litt nervøse? * Schipperke - denne rasen har vi hatt før og det er veldig kule hunder. Men kunne tenkt meg en litt større hund i neste omgang   Så, har dere noen tanker eller forslag til oss?    Disclaimer: Ja, jeg vet at jeg har skrevet en smørbrødliste over ønsker og at selv om en rase på papiret kan huke av på alle boksene, kan individet vi får i hus være helt annerledes. Vi er ikke ute etter en robot, men vi er fortsatt i drømmefasen og ønsker best mulig utgangspunkt for vårt neste hundehold.  
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...