Gå til innhold
Hundesonen.no

Å røyke med hund i bil


C.J
 Share

Recommended Posts

  • Svar 187
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Hvem i denne tråden har skrevet at DU (eller 2ne, eller Karpe, eller hvemnåennandre som røyker) lukter motbydelig og er frastøtende? At dere ikke har IQ og at DERE er til sjenanse for hele samfunnet?

I disse dager da vi er så veldig opptatt av at man ikke skal være slem med hunden, man skal trene med positive metoder, man skal nærmest ikke si nei til bikkjeskinnet engang - men å plage hunden med r

Jepp, dette gjelder alle røykere. Alle som en. Og det nytter ikke å spørre dem høflig heller, for de driter i absolutt alle rundt seg. I alle sammenhenger. Til alle tider. Røyk, røyk, røyk, det er det

  På 4/13/2013 at 4:00 PM, Siri skrev:
Røykere er så lette å fyre opp, azz :innocent:
Du er helt utrolig ufin nå. Du skriver en skikkelig stygg ting og så latterliggjør du reaksjonen etterpå? Jeg blir veldig overrasket må jeg innrømme.

Jeg er ikke en røyker for øvrig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/13/2013 at 3:41 PM, Bie skrev:
Ut vinduet om vinteren, og i askebeger vår/sommer/høst om det er tørt ute. Hur det?

Jeg irriterer meg grenseløst når jeg kjører bak folk som kaster røyken ut av vinduet. Det er forsøpling på lik linje med å kaste andre ting ut. Pluss at jeg har fått sneipen i ruta mi to ganger :P

Nå fremstår jeg kanskje ung og uvitende, men jeg har aldri forstått hvordan noen som røyker kan greie å forsvare det i det hele tatt, hvertfall ikke i nærheten av andre. Mennesker eller dyr. De som røyker inne hos seg selv eller i sin egen bil uten andre til stede, ok de plager hvertfall ingen. Men å stå å røyke offentlig og til sjenanse for andre? Fysjamei!

Ok... Hvor skal vi røyke mener du?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/13/2013 at 4:29 PM, Jankaa skrev:
Ok... Hvor skal vi røyke mener du?

Siden når ble røyking en menneskerett? Synes overhodet ikke synd på røykere som endelig ikke får lov å ødelegge min kafeopplevelse, kinoopplevelse, butikkhandling, flyreise, båtreise og så videre ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/13/2013 at 4:32 PM, Kangerlussuaq skrev:
Ok... Hvor skal vi røyke mener du?

Siden når ble røyking en menneskerett? Synes overhodet ikke synd på røykere som endelig ikke får lov å ødelegge min kafeopplevelse, kinoopplevelse, butikkhandling, flyreise, båtreise og så videre ;)

Jeg har ingen intensjon om å røyke ihjel alle opplevelsene dine, jeg. Vil du nå svare på spørsmålet mitt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/13/2013 at 4:32 PM, Kangerlussuaq skrev:
Siden når ble røyking en menneskerett? Synes overhodet ikke synd på røykere som endelig ikke får lov å ødelegge min kafeopplevelse, kinoopplevelse, butikkhandling, flyreise, båtreise og så videre ;)

Det begynner å bli lenge siden man fikk lov å røyke noen av de stedene. En stund var det røykerom, ødela det kafeopplevelsen din at det var røykerom der?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er litt delt her, egentlig.

Jeg syns det er godt at det ikke røykes like mye/overalt nå, slik som det var før. Men samtidig så syns jeg at så lenge de selger sigaretter, så må man også få lov til å røyke dem et sted. Det er tross alt ikke ulovlig med sigaretter, så da blir det feil å skulle fremstille røykerne som "etiske lovbrytere" :)

En hund er eierens ansvar, på godt og vondt, så kan man debattere om man syns det er dårlig hundehold å røke med hunden tilstede eller ikke. At passiv røyking skader, er vel ganske godt bevist i flere fora? Så får hver enkelt selv gjøre seg opp en mening om man vil ta den risikoen eller ikke. Jeg har ikke noe problem med å sitte på, både meg og med hund, med en som røyker, så lenge man lufter samtidig.

Jeg har dog store problemer med å sitte i samme bil som en som røyker dersom det også er barn der.

Så for meg, stiller hunden i samme gate som meg selv.... jeg er ikke så voldsomt nøye på det. Det lukter vondt ja, men jeg overlever en kortere periode. :)
Barn derimot, må få velge selv. Og da bør man vente til de er modne/voksne nok til å ta det valget også. (men nå var det nå heller ikke barn/røyk dette gikk på heller.....)

Jeg røyker ikke lengre selv, men var stor-røyker i mange år (typ 17 år, ca). En lang stund røykte vi inne i huset, selv med unger boende under samme tak (dog ikke i samme rom... men likevel, er flau over dette i dag...) Nå er det ikke-røyk i huset, selv om mannen fremdeles røyker. Han går ut i brakken (hobbyhuset) hans om været er for dårlig for å stå ute.

Min bil er røykfri, mens hans er fritt frem :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Janka: Hjemme hos dere selv eller utendørs langt vekk fra andre. Jeg kan gå i bue rundt ja, men hva med når jeg sitter og venter på bussen og noen setter seg ved sidenav meg og tenner en røyk? Det er oftest da det plager meg, ellers kan jeg holde meg unna. Og du som sa "Hva behager?" Kan du utdype?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/13/2013 at 5:38 PM, Bie skrev:
Janka: Hjemme hos dere selv eller utendørs langt vekk fra andre.

Jeg kan gå i bue rundt ja, men hva med når jeg sitter og venter på bussen og noen setter seg ved sidenav meg og tenner en røyk? Det er oftest da det plager meg, ellers kan jeg holde meg unna.

Og du som sa "Hva behager?" Kan du utdype?

Så om jeg tar meg en tur til Oslo så må jeg ta med bilen, i stedenfor å feks velge det mer miljøvennlige alternativet, toget, dersom jeg ønsker å kunne ta en røyk under besøket i tigerstaden? Shit, jeg får et problem om jeg skal på storbyferie!

Og dobbelshit, du må ha det kjipt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/13/2013 at 5:44 PM, Jankaa skrev:
S堯m jeg tar meg en tur til Oslo s堭堪eg ta med bilen, i stedenfor 堦eks velge det mer miljvennlige alternativet, toget, dersom jeg nsker 堫unne ta en ryk under besket i tigerstaden? Shit, jeg f岠et problem om jeg skal p堳torbyferie! Og dobbelshit, du m堨a det kjipt.
Ja, det synes jeg. Reise miljvennlig m堤u gjerne, men det m堧堡n 堬egge igjen ryken hjemme. Skal jeg m崴e sitte der og puste inn gift fordi du vil? Ja, forferdelig kjipt jeg m堨a det, vil puste i frisk luft og greier. Det m堪eg f堬ov til.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/13/2013 at 5:38 PM, Bie skrev:
Janka: Hjemme hos dere selv eller utendørs langt vekk fra andre. Jeg kan gå i bue rundt ja, men hva med når jeg sitter og venter på bussen og noen setter seg ved sidenav meg og tenner en røyk? Det er oftest da det plager meg, ellers kan jeg holde meg unna. Og du som sa "Hva behager?" Kan du utdype?

Jeg er faktisk ganske enig med deg her, angående de som setter seg rett ved deg på et bussstopp og tenner en røyk. Det irriterer meg ikke i det hele tatt, så lenge de går litt lengre bort, men jeg er ikke komfortabel med at de setter seg rett ved meg.

Kan ha noe med at jeg er vokst opp i røykehjem hvor det ble røyket i både huset og bilen, og jeg rett og slett ikke takler lukta. Jeg går langt bak/langt foran kjæresten min om han røyker(De få gangene han gjør det) når vi går tur med hunden, f.eks.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/13/2013 at 5:49 PM, Argyr skrev:
Og du som sa "Hva behager?" Kan du utdype? Det er du som må utdype, mener du virkelig at det plager deg om noen røyker på andre siden av gata?
Hvis det treffer meg midt i trynet, ja. Men som oftest ikke over gata nei, men på benken ved sidenav meg f.eks.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/13/2013 at 5:51 PM, Bie skrev:
Hvis det treffer meg midt i trynet, ja. Men som oftest ikke over gata nei, men på benken ved sidenav meg f.eks.

Du er klar over at "offentlig" (og verden forøvrig) er litt mer enn den meteren rundt deg? Kanskje på tide at noen fortalte deg det.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/13/2013 at 5:38 PM, Bie skrev:
Jeg kan gå i bue rundt ja, men hva med når jeg sitter og venter på bussen og noen setter seg ved sidenav meg og tenner en røyk? Det er oftest da det plager meg, ellers kan jeg holde meg unna.

Spør dem høflig om de kan gå en annen plass å røyke fordi røyken plager deg, eller reis deg å gå litt unna selv? Man jo ikke lage problemer for seg selv heller.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg røyker ikke, og må si at selv om jeg har (hunde)venner som røyker, så har ikke tanken om røyk i bil slått meg som noe som er fryktelig fælt å utsette hundene for. Jeg har ofra flere tanker til hvor skadelig eller ubehagelig det er om jeg hører på musikk og gauler i takt med den, i bilen, enn røyking i bil. Kanskje nettopp fordi jeg ikke røyker, men tenker fortsatt ikke på det som noe stress.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/13/2013 at 5:52 PM, Argyr skrev:
Hvis det treffer meg midt i trynet, ja. Men som oftest ikke over gata nei, men på benken ved sidenav meg f.eks. Du er klar over at "offentlig" (og verden forøvrig) er litt mer enn den meteren rundt deg? Kanskje på tide at noen fortalte deg det.
For det kan ikke hende at det står andre på andre siden av gata som plages av den røyken? Det er nok flere enn meg i dette landet som ikke liker lukta! Og vær så snill å spar deg for de spydighetene dine.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men såvidt meg bekjent er det ikke bare bussholdeplasser som er offentlige?

Jeg tar så mye hensyn jeg kan, slik at ingen skal måtte plages med noe de ikke vil plages med. Selv om folk sier at "Neida, det plager ikke meg!" så sørger jeg for å stelle meg slik at det ikke blåser røyk på dem. Jeg kaster aldri sneiper på andres eiendom, jeg tar så store hensyn til barn som det lar seg gjøre, og jeg prøver generelt å ikke bry andre med meg og mitt.

Men hvis det er sånn å forstå at jeg ikke kan gå ut av en restaurant og stelle meg 10 meter unna inngangen, for så å tenne en røyk, fordi det er ett OFFENTLIG sted?!

Vettu, da er det fader meg verre enn jeg trudde.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/13/2013 at 5:53 PM, Mari skrev:
Spør dem høflig om de kan gå en annen plass å røyke fordi røyken plager deg, eller reis deg å gå litt unna selv? Man jo ikke lage problemer for seg selv heller.

Ergo har ikke røykere selvinnsikt nok til å tenke at "nå sitter jeg ved siden av noen og vinden blåser røyken min rett i trynet på dem"? Kule, empatiske folk røykere, altså.... :)

Røyk hvor enn pokker en vil, så lenge det ikke er noen i nærheten. Men dette er ikke en debatt om hvor man skal kunne røyke, så jeg kjenner ikke jeg har et pressende behov for å si noe mer om den saken. Min mening er jo ganske åpenbar, og et hvert spørsmål føler jeg mer er i lysten for å krangle, mer enn at man oppriktig lurer. Det er meg akkurat likt som at jeg overhodet ikke ønsker at hunden min skal være til skjemsel for noen. EVER. Røyk skal ikke være til skjemsel for noen. EVER. Jeg har bikkja mi i bånd, lar den ALDRI løpe ukontrollert til folk, lar den aldri løpe til andre hunder, den er nogenlunde oppdragen i bånd, bjeffer ikke til skjemsel for nabolagets fred, driter ikke ned veiene, den er "usynlig" med unntak av når den går ute - lydløs, kontrollert og ikke til skjemsel for noen. Det kan umulig være vanskelig å aldri fyre opp en sigg oppi trynet til andre, det er ens eget valg.

Forøvrig Jankaa - jeg synes det er trivelig å stå i døra noen ganger. Jeg liker å sitte på utekafe. F.eks hvis jeg er i syden, så liker jeg å sitte ute i sval luft og ikke bli overopphetet. Eller bare ta meg litt frisk luft i et fuktig utdrikningslag. Da må jeg som ikke-røyker fysisk gå vekk fra inngangen til utestedet fordi jeg får MER oksygennød av å stå i døråpninga / i inngangspartiet til utestedet enn jeg gjorde inne. Men for all del, jeg har vel mindre rett til å stå der enn røykerne så :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/13/2013 at 5:58 PM, Bie skrev:
For det kan ikke hende at det står andre på andre siden av gata som plages av den røyken? Det er nok flere enn meg i dette landet som ikke liker lukta!

Folk kan slutte å bruke parfyme også. Jeg liker ikke lukta. Faktisk svir det i nesa og jeg blir ofte fysisk kvalm. Nei forresten, folk kan få gjøre som de vil så lenge de tar litt hensyn Jepp, jeg tåler litt ubehag.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/13/2013 at 6:01 PM, Kangerlussuaq skrev:
Ergo har ikke røykere selvinnsikt nok til å tenke at "nå sitter jeg ved siden av noen og vinden blåser røyken min rett i trynet på dem"? Kule, empatiske folk røykere, altså.... :)

Jepp, dette gjelder alle røykere. Alle som en. Og det nytter ikke å spørre dem høflig heller, for de driter i absolutt alle rundt seg. I alle sammenhenger. Til alle tider. Røyk, røyk, røyk, det er det eneste som står i hodet på dem. :)

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/13/2013 at 6:04 PM, Mari skrev:
Jepp, dette gjelder alle røykere. Alle som en. Og det nytter ikke å spørre dem høflig heller, for de driter i absolutt alle rundt seg. I alle sammenhenger. Til alle tider. Røyk, røyk, røyk, det er det eneste som står i hodet på dem. :)

Det var dine egne ord.... Men OK, jeg ser dette ikke går noensteds så jeg sløser tiden min på å snakke med folk som har en innstilling om å faktisk ta til seg motpartens ord, i stedet for kun å harsellere, være sarkastisk og ha rullegardina nede for andre impulser :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Slet med lyd på kurset i går også. Oppunder taket ivrig på å få mat og lek for gøyale oppgaver.  Selv slet jeg med å være tydelig på hva han skulle gjøre. For tidlig på dagen og for lite koffein innabords. Kom meg litt mot slutten etter å ha forvirret vettet av den stakkars valpen med elendig lederskap i starten. Jeg blir så perpleks når han ikke gjør som jeg ber om, og da blir kommunikasjonen enda mindre tydelig. Blir ofte bare stående rådvill fordi jeg ikke hadde noen plan B for hvordan håndtere det om han ikke gjorde som jeg forventet. Jeg ber om sitt og han legger seg slapt ned på hoften og stirrer på meg for mer tydelig kommunikasjon om hvordan få seg en matbit eller kos eller lek eller begeistring, og jeg blir bare stående perpleks og vente på en god ide om hvordan jeg skal respondere på det.  Det er et nytt problem. Kan ikke huske å ha slitt med å ikke få hva jeg ba om før, derfor har jeg heller ikke noen ideer om hvordan håndtere det. Tror jeg har lagt forventningene til hva han skal mestre ifht alder altfor høyt. Han er såpass mye større enn tidligere hunder, så mine forventninger er ubevisst justert opp bare på det visuelle inntrykket av størrelsen hans. Trenger være mer bevisst på hvor liten han fortsatt er, for å skru forventninger ned og hjelpere og belønningsfrekvens opp.  Ballen er dessverre trukket litt opp igjen, og Jokke er tilbake. Den ligger rett innenfor, nesten nede. Forstår at det der er ubehagelig for ham. I dag har vi gått en litt lengre tur. Nonchalant over en mengde hester i luftegårder, for det har vi sett før. Hest på veien med sulky og kusk med hjelm og briller var noe nytt, så de ble kjeftet litt på for å forstyrre det stabile verdensbildet hans med nye elementer. Ikke noen big deal, ville bare gi dem beskjed om at det der var irreglementært. Han er 16 uker i dag.  Etter tur var vi innom miljøtrening. Der løp Ede ivrig opp trappen for å rutsje ned og løpe over det gøyale skumgummi-terrenget flere ganger før han husket at han var redd trapp og ville ha drama istedenfor gøy.  Gyngeunderlag kunne muttern bare drite i å prøve narre ham i den sikre døden på, men senket plattform var ok å ha en tålmodighetsprøve på, i håp om å få løpe favoritten igjen: Tunnellen 💕 På tur hjem ville muttern ha et fint bilde av en høyreist og råstolt Ede med det nye kampeskinnet sitt, mot en fin bakgrunn, men Ede hadde no such concerns for fotoalbumet sitt. Beste vi fikk til med sliten valp, lite tålmodighet, mobilkamera og Google Photos ble i beste fall laber nisjehumor.
    • Sladretrening er eneste jeg vet om som fungerer. Vært lenge nok på sonen til å postulere at ingen gamle travere her inne kjenner noen mer effektiv metode heller. Har stått i samme situasjon og slet med dårlig timing og dilemmaet mellom å ødelegge markør eller belønne utageringen. Fasitsvaret viste seg å være å ta crap timing på min egen kappe, beholde verdien av markøren ved å belønne konsekvent etter å ha gitt den, og så løser det seg over tid (fra noen timer til mange lange måneder) med en klar overvekt av god timing på markør over tid.  Jeg trodde personlig det aldri ville bli bra, men etter 6 lange måneder med konsekvent sladretrening, det då mørkt ut, ingen lysglimt i tunellen lenge, så var den alternative nevrologiske pathwayen gått fra å være et tråkk til å bli den nye nevrale hovedveien. 
    • Hei! Har en 4 mnd gammel bc valp som er begynt å knurre og bjeffe mot hunder på tur… møter sjeldent hunder på tur her hjemme, men flere hunder som står i hundegård og bjeffer når vi går forbi.. disse hun er begynt å utagere på! Hunder på trening går fint..   noen tips for å avbryte dette? Sladretrening? Dette er non usikkerthet
    • Det er en fin alder. Mine to yngste blir to år i slutten av april. Kjører med de alt fra 12 km til 3 mil. Har noen ruter der jeg må på asfalten litt så jeg kommer til en runde men da tar jeg hastigheten så lav som mulig og bruker potesokker. De med gummi er fint til asfalt. Jeg bruker hundepark (50 mål) 1-2 ganger i uka med flokken som variasjon.  Når jeg kun hadde én husky syklet jeg også rundt mila hver dag for at han skulle være fornøyd. Gåturer var/er han aldri ordentlig fornøyd med. Kunne gå i skogen flere timer for så å komme hjem og løpe rett bort til sykkelen.  
    • Har hatt en helt spinnvill dag på gratis valpekurs av instruktørstudenter på K9 Hundesenter, Midt-Norsk Kompetansesenter for Hund (som har busstopp rett utenfor, 25 min fra Trondheim sentrum innen samme billettsone). Kjempeflinke studenter og lærere og flott opplegg, men bevares for en villstyring han er i den settingen. Kurs/fellestrening er det gøyeste han vet. Han er så rolig og grei når vi er rundtomkring ellers, men akkurat i den settingen der er han bare i taket av forventninger og iver.  Lyd.  Så intens vokal.  All energien han har ombord. Sju sommere og sju vintre. Sommer er supert. Lett å be og verdens letteste å belønne med lek har blitt. Vinter kommer ut i form av lydbølger. Full storm. Verste jeg har opplevd. Har hatt to raser hvis første egenskap folk forbinder med dem er "gneldrebikkjer" og ingen av de to lagde lyd, så jeg trodde jeg var flink til å trene hund av med utidig lyd. Det var feil. Valgte de første ukene med Ede å avvente med å sette cue på hals, fordi det kom bare sutrete bjeffing, og den tonen og stemningen ville jeg ikke ha. Så glemte jeg å begynne jobbe med å få det på cue da det gikk over i mer riktig toneleie. Nå er jeg neck deep i alt annet enn shhhh-it fra Ede. Øverste prioritet den nærmeste tiden blir derfor lyd av og på.  Hilseiver er et annet problem jeg har påført meg ved å la ham ha en selvstendig relasjon med naboen. Det er jo kjempebra at de er glade i hverandre og har funnet sin omgangsrutine, men trenger lære Ede at det ikke er sånn vi hilser på fremmede. Arrangerte hilsesituasjoner er derfor prioritet nr to.  Å finne ro på kommando blir neste prioritet. Han er litt som Charlie Sheen på treningssenteret: "I've got one gear: GO!" ..eller, han har flere, men muttern knoter noe ****** med å finne ut av de. Oppleves som en automatkasse som innimellom henger seg opp på D. P-knappen lever sitt eget liv og slår plutselig inn midt på gulvet om en setter den i N for lenge. Ikke vanskelig å sette tilbake i D, men når en VIL ha den i P, så henger den seg ofte opp på D og gir gass av seg selv. Toyota har bedre self drive software. Vi har derfor meldt oss på "Selvbeherskelse og impulskontroll" kurs. Suksess er om det føles som wasted money når vi kommer dit, for det starter ikke før i april. Det er lenge til med den Duracell-krabaten her.  Dagens virkelige gladnyhet er at begge testiklene er nede i pungen nå. Tror den andre landet i morges, for Ede sluttet plutselig å jukke.  Han har jukket MYE, antakelig pga ubehag fra press ved den ene ballen stuck i lysken. I morges omfavnet han meg bare da jeg satt på huk foran vaskemaskinen. Labbene på skuldrene, kinn mot kinn. Ble stående sånn lenge og kose. Ikke ett jukk. Det var så koselig 💕🐾 Super happy av å vite at han ikke lenger har ubehag, slipper bekymringer for hyperaktiv testosteronproduksjon, kreft og østrogenoverskudd, slipper utgifter, risiko og ubehag ifbm kirurgi, og vi slipper søke og dokumentere for hvert stevne vi vil stille. Få vurdert bygning, tenner, bevegelser og pelskvalitet kan vi også gjøre, mest av pliktfølelse overfor oppdrettere, men også fordi muttern synes Ede fortjener bekreftelse på at han er søtnos og kjekkas, og hun liker ha en unnskyldning for å kle seg i blazer og høye hæler.  Ede er altså ikke lenger lille Jokke, og det er plutselig bare kos å få en omfavnelse. Kurs starter tidligere på formiddagen i morgen. Usikker på om vi skal forskyve frokost to timer, eller om vi skal satse på å bare spise ekstra godbiter på full mage i to timer. Heller mot å drøye leggetid i kveld, stå opp sent og ta frokosten på kurset, da jeg personlig tror det blir et mindre onde for fordøyelsen enn å trykke på med godis i to timer, to timer etter frokost. For det første liker jeg ikke gi ham godis. Han får alt fullforet sitt som godis fra hånden i intervaller som tilsvarer måltider. Ikke glad i å gi masse ekstra utenom. For det andre blir alt som gis i løpet av to timer, to timer etter frokost, det blir vel for dårlig oppløst før magesekken tømmer seg i tarmen. Blir bare vomfyll som hemmer næringsopptak fra måltidet.  Vi går altså for sen kveld og sen frokost, om ingen som vet bedre korrigerer meg på den i tide. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...