Gå til innhold
Hundesonen.no

Du har en collie og en labrador, og deres avkom...


Sunlily
 Share

Recommended Posts

Jeg satt og tenkte for meg selv mens jeg så på finn.no, og der er det jo som alle vet, mye rart.

La oss si at du har en collie og en labrador, og de får et kull. Du får da blandingsvalper. Du velger å beholde ei tispe fra det kullet og den parres og med en collie. Det er fortsatt blandingsvalper. Du beholder ei tispe fra det kullet og, og parre den og med en collie. Og slik fortsetter du. (Dette er slettes ikke noe jeg har tenkt til, men jeg bare undrer meg litt)

Vil avkommene alltid være blandinger, eller vil det etter en tid faktisk bli renraset? Og på hvilket tidspunkt vil det i så tilfellet skje?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Avkommet blir renraset den dagen man får lov til og registrere den av raseklubben, men om det kommer til og skje er en annen sak. Det blir jo gjort, men da gjerne med en plan og med bestemte individer, ikke bare tilfeldige hunder. Det er jo et eksempel i filmen "rasehunder 3 år etter" hvor dalmatiner ble blandet med pointer (?) og så ble avkommene der parret med dalmatiner igjen og etter 6 generasjoner så ble vertfall en av avkommene registrert som dalmatiner igjen. Men det var da en planlagt utkryssning med et formål.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg satt og tenkte for meg selv mens jeg så på finn.no, og der er det jo som alle vet, mye rart.

La oss si at du har en collie og en labrador, og de får et kull. Du får da blandingsvalper. Du velger å beholde ei tispe fra det kullet og den parres og med en collie. Det er fortsatt blandingsvalper. Du beholder ei tispe fra det kullet og, og parre den og med en collie. Og slik fortsetter du. (Dette er slettes ikke noe jeg har tenkt til, men jeg bare undrer meg litt)

Vil avkommene alltid være blandinger, eller vil det etter en tid faktisk bli renraset? Og på hvilket tidspunkt vil det i så tilfellet skje?

Ut i fra den situasjonen du beskriver, og med de rasene... så nei.

Det kan kun skje innen et avlsprosjekt som på forhånd er godkjent, eller om rasen har åpen stambok.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ut i fra den situasjonen du beskriver, og med de rasene... så nei.

Det kan kun skje innen et avlsprosjekt som på forhånd er godkjent, eller om rasen har åpen stambok.

Nevnte bare to heeeelt forskjellige raser, slik at de ikke var så nært beslektet eller så godt som samme rase som f.eks. belgerne :)

Men, la oss si at du hadde hatt to forskjellige raser, men med et formål og godkjent av NKK, hvor mange generasjoner ville det ha tatt før det ble rasehund igjen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da genetiker Bruce Cattanach krysset boxer med welsh Corgi for å få frem hunder med naturlig født stumphale tok det fire generasjoner før han fikk avkommet registrert som boxer i den engelske kennelklubben.

Her kan dere lese og se bilder av prosjektet: http://www.steynmere.co.uk/ARTICLES1.html

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nevnte bare to heeeelt forskjellige raser, slik at de ikke var så nært beslektet eller så godt som samme rase som f.eks. belgerne :)

Men, la oss si at du hadde hatt to forskjellige raser, men med et formål og godkjent av NKK, hvor mange generasjoner ville det ha tatt før det ble rasehund igjen?

Det er vell avhengig av hvor fort avkommene er lik den rasen de skal registreres som, samt selvfølgelig lite variasjon i kull. Hjelper ikke at en ligner viss halvparten av kullet ser ut som noe annet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Heg anbefaler Bruce sin artikkel om stumphaleprosjektet. Den viser hvordan han gikk frem for å oppnå det han var ute etter. Og helt utrolig hvor raskt det gikk å avle tilbake til noe som faktisk så ut som boxer. Allerede andre generasjon hadde et par individer som ikke var ulike renrasete boxere.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det ble vel trukket tilbake registreringsretten til disse boxer/corgi'ene? Slik at de likevel ikke er godkjent å bruke i renraset boxeravl?

Så det var jo egentlig ikke så veldig vellykket likevel, selv om det jo visuelt funket på noen få generasjoner.

Og forskjellen her er jo at i land som er utenfor FCI (den internasjonale kennelklubben som bl.a. Norge, Sverige, Danmark osv er medl. av) vil man kun være avhengig av "sin egen" kennelklubb for å få godkjent en ny rase.

Så f.eks. England og USA kan jo strengt tatt godta labradoodles og collielab's så mye de vil. Men de ville likevel ikke være registreringbare her i Norge (eller annet FCI-land) som renraset.

Og nei, det er ikke bare "gull og grønne skoger" å blande inn en annen rase. VI har en diskusjon gående nå i bearded colliemiljøet hvor noen er så kjempehappy for å kunne avle inn "working"-stammen som har funnets i England i alle år. Disse er klart mere sparsomt pelset også fører de fargevarianten blue merle. I tillegg sies det at de har klart større forekomst av øyesykdommer som f.eks. PRA (eller muligens katarakt), og såklart merle-problematikken mht til avl. Og da er det ikke bare-bare å synes det er supert å blande inn "gamle linjer" uansett hvor ut-avl det egentlig er...

Men sorry - det var o.t...

Det er vanskelig, bortimot umulig, å lage en ny rase :-).

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det ble vel trukket tilbake registreringsretten til disse boxer/corgi'ene? Slik at de likevel ikke er godkjent å bruke i renraset boxeravl?

Så det var jo egentlig ikke så veldig vellykket likevel, selv om det jo visuelt funket på noen få generasjoner.

Og forskjellen her er jo at i land som er utenfor FCI (den internasjonale kennelklubben som bl.a. Norge, Sverige, Danmark osv er medl. av) vil man kun være avhengig av "sin egen" kennelklubb for å få godkjent en ny rase.

Så f.eks. England og USA kan jo strengt tatt godta labradoodles og collielab's så mye de vil. Men de ville likevel ikke være registreringbare her i Norge (eller annet FCI-land) som renraset.

Og nei, det er ikke bare "gull og grønne skoger" å blande inn en annen rase. VI har en diskusjon gående nå i bearded colliemiljøet hvor noen er så kjempehappy for å kunne avle inn "working"-stammen som har funnets i England i alle år. Disse er klart mere sparsomt pelset også fører de fargevarianten blue merle. I tillegg sies det at de har klart større forekomst av øyesykdommer som f.eks. PRA (eller muligens katarakt), og såklart merle-problematikken mht til avl. Og da er det ikke bare-bare å synes det er supert å blande inn "gamle linjer" uansett hvor ut-avl det egentlig er...

Men sorry - det var o.t...

Det er vanskelig, bortimot umulig, å lage en ny rase :-).

Susanne

Forsøket var 100% vellykket. Men hjemlandets raseklubb syntes dette var en tullete idè så de forandret på standarden de slik at det ble presisert at naturlig født kort hale ble en diskvalifiserende feil.

Dessverre. Det betyr at stumphaleboxere snart er en saga blott. Det vil si. Vi har en oppdretter her i landet som fortsetter å avle på de. Avkommene blir jo registrert, men de kan naturlig nok ikke stilles da de har en diskvalifiserende feil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det ble vel trukket tilbake registreringsretten til disse boxer/corgi'ene? Slik at de likevel ikke er godkjent å bruke i renraset boxeravl?

Så det var jo egentlig ikke så veldig vellykket likevel, selv om det jo visuelt funket på noen få generasjoner.

Og forskjellen her er jo at i land som er utenfor FCI (den internasjonale kennelklubben som bl.a. Norge, Sverige, Danmark osv er medl. av) vil man kun være avhengig av "sin egen" kennelklubb for å få godkjent en ny rase.

Så f.eks. England og USA kan jo strengt tatt godta labradoodles og collielab's så mye de vil. Men de ville likevel ikke være registreringbare her i Norge (eller annet FCI-land) som renraset.

Og nei, det er ikke bare "gull og grønne skoger" å blande inn en annen rase. VI har en diskusjon gående nå i bearded colliemiljøet hvor noen er så kjempehappy for å kunne avle inn "working"-stammen som har funnets i England i alle år. Disse er klart mere sparsomt pelset også fører de fargevarianten blue merle. I tillegg sies det at de har klart større forekomst av øyesykdommer som f.eks. PRA (eller muligens katarakt), og såklart merle-problematikken mht til avl. Og da er det ikke bare-bare å synes det er supert å blande inn "gamle linjer" uansett hvor ut-avl det egentlig er...

Men sorry - det var o.t....

Det er vanskelig, bortimot umulig, å lage en ny rase :-).

Susanne

Forsøket var 100% vellykket. Men hjemlandets raseklubb syntes dette var en tullete idè så de forandret på standarden de slik at det ble presisert at naturlig født kort hale ble en diskvalifiserende feil.

Dessverre. Det betyr at stumphaleboxere snart er en saga blott. Det vil si. Vi har en oppdretter her i landet som fortsetter å avle på de. Avkommene blir jo registrert, men de kan naturlig nok ikke stilles da de har en diskvalifiserende feil.

Pirk. De kan stilles :-P du kan jo stille selvom du blir diskvalifisert :aww:
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Pirk. De kan stilles :-P du kan jo stille selvom du blir diskvalifisert :aww:

Tja, kan du det da? Altså du kan det. Men vil du ikke få 0? Og med tre nuller så får du ikke stille mer? Eller er jeg på jordet nå? På rasen min er det kun tre ting som er diskvailfiserende i standarden. Det er å ikke ha to testikler, aggressivitet og stumphale.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Nuller" pga temperament eller testikkelmangel er det begrensning på (etter den 3. får hunden utst.forbud), men andre 0.premier kan man vel strengt tatt få så mange man gidder å betale for...

I alle fall var det sånn før.

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Nuller" pga temperament eller testikkelmangel er det begrensning på (etter den 3. får hunden utst.forbud), men andre 0.premier kan man vel strengt tatt få så mange man gidder å betale for...

I alle fall var det sånn før.

Susanne

Godt mulig du har helt rett. Men sånn i praksis så er det jo uansett liten grunn til å stille en hund man vet har en diskvalifiserende feil da.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I Finland har de et kryssningsprosjekt med Pinscher og Schnauzer. Jeg kan ikke så mye om det, men vet at 3 generasjons pinscher etter det er krysset inn schnauzer blir registrert som renraset pinscher. :) Sikker mer å lese om det hos den Finske Pinscherklubben :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Men det ble vel trukket tilbake registreringsretten til disse boxer/corgi'ene? Slik at de likevel ikke er godkjent å bruke i renraset boxeravl?

Så det var jo egentlig ikke så veldig vellykket likevel, selv om det jo visuelt funket på noen få generasjoner.

Og forskjellen her er jo at i land som er utenfor FCI (den internasjonale kennelklubben som bl.a. Norge, Sverige, Danmark osv er medl. av) vil man kun være avhengig av "sin egen" kennelklubb for å få godkjent en ny rase.

Så f.eks. England og USA kan jo strengt tatt godta labradoodles og collielab's så mye de vil. Men de ville likevel ikke være registreringbare her i Norge (eller annet FCI-land) som renraset.

Og nei, det er ikke bare "gull og grønne skoger" å blande inn en annen rase. VI har en diskusjon gående nå i bearded colliemiljøet hvor noen er så kjempehappy for å kunne avle inn "working"-stammen som har funnets i England i alle år. Disse er klart mere sparsomt pelset også fører de fargevarianten blue merle. I tillegg sies det at de har klart større forekomst av øyesykdommer som f.eks. PRA (eller muligens katarakt), og såklart merle-problematikken mht til avl. Og da er det ikke bare-bare å synes det er supert å blande inn "gamle linjer" uansett hvor ut-avl det egentlig er...

Men sorry - det var o.t...

Det er vanskelig, bortimot umulig, å lage en ny rase :-).

Susanne

Dette syns jeg hørtes spennende ut. Er det da rene bearded collier eller er det bearded Border collier?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Ja, jeg har brukt silver shade-dekken til hest om sommeren, og min erfaring er positiv. Materialet reflekterer sollys godt og bidrar til å holde hesten kjøligere, spesielt på veldig varme dager. Det gir også en viss beskyttelse mot insekter, selv om det ikke erstatter et eget fluedekken. Det er viktig å velge riktig størrelse og sikre at det sitter godt, slik at det ikke gnager. Jeg opplevde at hesten virket mer komfortabel, særlig under opphold på beite i solsteiken.
    • Lyden av ordet diary..  Vurderte i går å oppdatere om suksessen med ris, havregrøt, gulrot og brokkoli mos, ren kyllingfilet og egg, med en gradvis reintrodusering av tørrfor. Etter 2x kakao kunstverk av perfekt konsistens, som bare var å plukke fra gresset uten any smear, så det ut som en suksess, og Ede fikk V&H blandet med litt gulrotmos til kvelds. I morges viste det seg at jeg var litt snar med å trekke konklusjoner i går, og min vurderingsevne før morgenkaffe er heller ikke noe å skryte av. Det første som kom ut var fint, så jeg avfeide den siste klatten med softis som ingenting. ..og jeg glemte å tenke på at Ede ikke har fått intimbarbering på en stund. Rævskjegget hadde rukket gro nok til å kunne forveksles med ansiktet på en nykonvertert islamist, noe jeg smertelig ble gjort oppmerksom på da jeg noen timer senere måtte tørke stumpen hans fra en ladning med viskositet lik brun kjøttkakesaus ved 278°K. Det som først så ut som en grei tørkejobb viste seg å være det verste tilfellet av danglebær jeg ikke har hørt om før. Ord kan vanskelig beskrive den følgende halvtimen.  Det ble tørket og vasket og lugget i det nyanlagte talibanskjegget uten antydning til å nærme seg måloppnåelse. Ede begynte bli sår i stumpen og protesterte mot behandlingen, men forstod alvoret i situasjonen og samarbeidet tålmodig for å la meg prøve fikse problemet med dobbel effileringssaks, noe som heller ikke var noen quick fix. Vurderer begynne kalle ham Harald nå, etter Harald Hårfagre. Etter at effileringssaksen hadde gjort hva den kunne, så var det fortsatt en absurd mengde småsmuler av brun sement stuck i fløyelen rundt kaviarstjerna på den heltemodige pompen. Å finne frem sjampoen hadde liknende effekt på Ede som på røverne i Kardemommeby. Den heltemodige roen og tålmodigheten slo over i engstelse og han ville ikke samarbeide mer. Fordi han er hjernevasket fra barnsben til å forbinde dusjen med mat, så gikk han allikevel med på å la meg lukke døren bak ham, i håp om lysere tider, men forstod han var fanget i en felle øyeblikket etter, da jeg skrudde på dusjen uten at det luktet mat der inne. Ikke tale om at han ville gå med på det der. Han er for stor til å kunne tvinges nå, så å få den stumpen der inn over kantene på dusjsonen var det bare å glemme. Løsningen ble å massere inn sjampoen midt på gulvet og omstendelig vaske den ut igjen med vaskekluter og håndklær i flertall, mens han benyttet anledningen til å styrketrene muskulaturen rundt halefestet for å være bedre rustet til fremtidige konflikter av samme art.  Da det begynte vibrere truende i halsbåndet var jobben heldigvis gjort.  Nå som veslefjeset er rent og pent og utenfor PSTs søkelys, så er neste oppgave på tapetet å overbevise Harald om at det å stå stille med halen hevet mens jeg romsterer rundt analåpningen hans med en oppladbar, vibrerende, rosa plastdings er nødvendig for å gjøre neste tømming av belgen til en mindre traumatisk opplevelse for oss begge. ..med gulrot- og havregrøt som "lokkemiddel". Godt han ikke kan skrive Finn-annonser for omplassering eller ringe Dyrebeskyttelsen selv. 
    • Jeg tror nok forslaget var å få ny hund umiddelbart etter du har mistet den du har, ikke før. Det er fordeler og ulemper. Og ikke minst, folk er forskjellige.  Nå kan ikke jeg få ny hund pga. sykdom, men selv om jeg hadde kunnet det hadde jeg nok brukt god tid før neste kom i hus. Nå er det to år(!) siden vi mistet våre, og jeg kjenner jeg er mentalt klar for en ny hund. Men for min del sier helsa nei da, så det blir ikke med det første. Uansett tenker jeg det viktigste er å sette pris på den tiden man har, og ta vare på minnene når de er borte.
    • Tankk. Skal sjekke Librela. Når det gjelder ny hund så har jeg faktisk fått det forslaget av en del. Men hu blir sjalu på andre hunder hvis jeg er for "overstrømmende" så det blir evt om lenge til.
    • Fin tradisjon! Har ikke pleid å sette noen spesielle mål for hundeholdet, men kanskje det kan hjelpe på motivasjonen for ulike ting. Så, her er mine ikke så ambisiøse mål for resten av 2025 (om enn litt sent, hehe): - Har en del hundebøker liggende som jeg gjerne vil komme gjennom. Jeg leser igrunn lite bøker generelt, så blir ganske fornøyd hvis jeg kommer gjennom 2 i løpet av de neste 5 månedene - Sydney har muligens ikke så altfor lenge igjen, så hovedmålet blir å gi henne en så god pensjonisttilværelse som mulig og gjøre mitt beste for å holde henne i god helse.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...