Gå til innhold
Hundesonen.no

Denne hersens apporten..


Guest Michellus
 Share

Recommended Posts

Guest Michellus

I klasse D er det jo apportering på programmet og med det så har jeg visst et lite dilemma her og jeg er ikke helt sikker på hvordan jeg skal løse det.

Apportering er ikke akkurat Angus sin favorittøvelse, så jeg prøver å gjøre den superkul ved å leke masse, kjøre morsomme belønninger og generelt sett være kul. Problemet med det er at jeg da får en helvetes tygging samt "hey, skal vi leke med denne også kanskje?"-uttrykk i ansiktet hans. Hele bikkja lyser lek når han får den i munn.

Kjører jeg derimot litt mere roligere belønninger med gode godbiter, søk på bakken osv får han et veldig dårlig grep samt at han gjerne spytter den ut på veien inn. Vi trener utrolig mye på å ha en godt grep på apporten utenom og han er megaflink. Tygger aldri når vi trener på grep, spytter den aldri ut før han får beskjed om det, rett og slett stjerneelev er han.

Så nå aner jeg ikke helt hva jeg skal gjøre og hvordan jeg skal løse dette :P Nå er det drøyt 3 mnd til vi skal starte i D så tid på oss har vi jo.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

I en eller annen tråd som ble lagt ut om det samme for ikke så lenge siden har jeg lagt ut en A-Å beskrivelse av innlæring av øvelsen apport. Finn den og følg den til punkt og prikke så får du en god apportering.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her er oppskriften til Gråtass :ahappy:

Ikke forvent at han skal kunne sitte og holde apporten rolig, apport har nemlig ikke noe med sitt og gjøre, da blir hunden ofte frustrert og tygger. Her er oppskriften på en feilfri apporteringsøvelse:

1) Legg apporten på gulvet, hent hunden i bånd.

2) stå stille og se på apporten

3) når hunden griper apporten klikk og belønn

4) når du har repetert 1-3 ca 20 ganger gå videre til punkt 5

5) når hunden griper apporten så begynner du å rygge, klikker og kaster godbit til hunden.

6) når du har repetert punkt 5 ca 20 ganger begynner du å rygge, mens hunden følger etter snur du deg rundt slik at du får hunden i fvf posisjon, klikker og kaster godbit

7) Når du har repetert punkt 6 ca 20 ganger går du til punkt 8

8) når hunden har plukket opp apporten, su rygger, snur deg får hunden inn i fvf posisjonen går du sakte inn i en holdt, hunden vil sette seg og du har en perfekt utgangsstilling med apport, klikk og belønn.

9) For å lykkes med denne oppskriften er det to vesentlige punkter som alltid skal overholdes; IKKE RØR APPORTEN og IKKE GI GODBIT fra hånda.

10) gå stadig tilbake til punkt 1 og repeter derfra til punkt 9.

lykke til!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Michellus

Oppdatering!

Gråtass-metode fungerer veldig bra! Apporten har allerede løst seg en del, men det er langt ifra ferdig enda :) Men på god vei!

Sånn ut av nysgjerrighet, hvordan ville du løst dette om man har innsitt i front?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Oppdatering!

Gråtass-metode fungerer veldig bra! Apporten har allerede løst seg en del, men det er langt ifra ferdig enda :) Men på god vei!

Sånn ut av nysgjerrighet, hvordan ville du løst dette om man har innsitt i front?

Akkurat på samme måte, shaping. Når han kan gripe apporten, bære apporten og sette seg med apporten, så snur jeg kjeden og kaller inn, belønner i front fortsatt med å kaste godbiten rett ned. Men du må ha en god innsitt i utgangspunktet, hvis ikke så må du bygge opp det. Det gjør du med baklengskjeding. Sier sitt til hunden stiller deg tett i front (der du vil ha hundens posisjon og går 5 cm nærmere) sier innkallingsordet og belønner.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva gjør man om hunden aldri fysisk beveger seg med apporten (eller hvilketsomhelst objekt) i munnen?
Jeg kan ta opp en film i morgen, men bikkja mi er litt sånn:
1) vi står på gulvet, en ting foran oss, bikkja går mot tingen og i det den snuser: "klikkgodbit".

2) jeg strekker strikken litt lengre og bikkja "tar tennene over" objektet : "klikkgodbit"

3) strikken forsøkes å strekkes lengre men bikkja bare "småtygger" på objektet før den begynner å tilby rull rundt, bukkenikkeneie, holde en forlabbe opp og ender opp på gulvet i flatdekk og er helt utkobla.

Dette er stereotypt for hele prosessen med å shape inn apport for oss, og jeg har forsøkt så mange ganger å få hunden til å lære seg "hold", "dra i" og liknende, men bikkja er helt vaksinert mot å bære noe i munnen på kommando. Det blir bare tygging og spytting ut.

Den eneste gangen jeg får til "apport" i en eller annen form jeg egentlig ikke aner hva er, er ved å ha bikkja i utgangsstilling - kaste ett objekt - si "jah!" - bikkja løper ut og "henter det", men i det bikkja er på tur tilbake må jeg rope "PÅ PLASS". Bikkja setter seg pent på plass og i det rompa treffer gulvet er det som om knappen for "eject" skrus på og apporten faller ut ( se f.eks fra 00:31 her:

).

Apport med bikkja mi er noe jeg seriøst anser som et av de større mysteriene i hundeverden, og det har jeg rett og slett aldri fått til. Skulle ønske jeg hadde bikkja med sørover og hatt henne med på kurs en gang :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Umulig å gi svar på Kanger, men utifra din beskrivelse så kan hunden din ikke apport, hun bare jakter på et beveglig objekt. Ofte så er problemet det du beskriver syns jeg, at man har belønnet for interesse og snusing i starten og da er det den stadig tilbakevendende adferden som repeteres. Her må man bryte adferden ved å ha halve nordpolen i magen og kun belønne for gripeadferden, altså i det øyeblikket gjenstanden løftes 1 mmm fra underlaget.

Bare hive bikkja på et fly og bli med på kurs det ;)

Rediger: Altså det er masse å ta tak i den lille videosnutten som gjør at jeg er ganske sikker på at jeg hadde kunne lært hunden din å apportere i løpet av en helg, uten å oppfattes alt for blærete. Men det har noe med belønningsfrekvens, metode og timing å gjøre. Grunnen til at hun slipper gjenstanden er fordi hun forventer belønningen og at du har belønnet henne for å slippe og ikke for å gripe.

Endret av Gråtass
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei altså, hun kan hverken apport eller særlig det jeg har så lyst å lære henne (HOLD) (fordi da kan bikkja lære så mange artige triks :lol: ) - så det er bare å vedta i betong og diamant og sånn :P

Men ja, det er overgangen til dette med å "gripe" som er issuet. Har f.eks også prøvd å holde et objekt opp foran henne. Da ser jeg enklere når det er "gripeatferd" med i bildet. Nøyaktig samme regla.... jeg belønner for å nærme seg, snusing, og så kommer den ytterst nølende bitinga.... og smånibblinga. Kanskje griper hun og holder i et millisekund, men det er så ekstremt kort at når jeg belønner har hun glemt hva hun gjorde, så når vi da skal gjenta atferden så er hun helt på jordet igjen. Hun legger ofte snuten oppå, under, dytter osv. Hun er ikke så veldig repetisjonsklok at det gjør noe den hunden (unntatt når det gjelder hvor og hvordan man skal få tak i mat *kremt* ).

Jeg føler også at det aldri er en ren softmouth-hold i bikkja. Hun kan gjerne repetere 3-4 gang at hun fysisk tygger på et objekt. Da tenker jeg tygge som f.eks "lage fysiske merker i en treapport". Aldri aldri om hun får til en soft mouth.

Labrador "retriever" my ass :sweat:

(Og ja, altså, jeg er klar over at hun slipper på videoen fordi hun forventer belønning. Videoen er 2-3 år gammel og er ikke alt for representabel for hva vi driver på med i dag :P Men det så sånn ut også før hun fikk forventning, og det er generelt stereotypisk for henne å slippe det hun har i munnen i det hun setter seg ned. Uansett om det er en frivillig sitt på vegen mens hun bærer en tennisball hun har funnet i grøfta, eller whatnot. Det virker å være en "refleks".

Den ble forøvrig filma fordi hun var så sinnsykt høy da jeg hadde vært borte hjemmefra i 7 timer og hun hadde fått gjort det nødvendige - unntatt å få fresa av energi. Var artig å se henne SÅ intens, det eksisterer ikke lenger for å si det sånn :P Unghundintensiteten har forsvunnet :( Those days are gone osv..)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

som sagt jeg er ganske sikker på at det er helt fullt mulig å lære på deg og hunden din en grei apportering. Men det første du må slutte med er å belønne snusing, nibling og annet fjas. Belønningen skal komme i det tidelssekundet som hun griper før hun rekker takskifte (tygging). Jeg bryr meg ikke om rasespesifikke egenskaper i en apporteringsøvelse, for det er helt underordnet, det er en øvelse på lik linje med sitt eller ligg. Gjør jobben for å få desserten er et enkelt innlæringsprinsipp. Grunnen til at din og mange andre hunder slipper gjenstanden er fordi at sitt er en bevegelse som ikke har noe med å ha noe i munnen å gjøre, det er som du sier i mange tilfeller en refleks, men kan fint endres om motivasjonen er høy nok.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Må bare skrive at jeg også er veldig med på gråtass-metoden. Jeg velger å bryte opp med "lekepause" etter en del repetisjoner på de fleste hunder, bare for å holde dem kvikke. Noen ganger jobber jeg lenge på punkter med å plukke opp fra bakken og drøyer tiden hunde. Må holde apporten stille etter å ha plukket opp. Tygger hunden heftig, gir jeg feil-signal og skyver hunden vekk fra apporten (ikke motsatt)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...
Guest Michellus

Oppdatering igjen på hvordan det går!

Angus har fått en helt annen holdning til apporten. Det virker som om han nå synes det er noe av det morsomste han vet om! Han tygger en sjelden gang i blant, men da bare avbryter jeg han og prøver igjen. Forskjellen på nettopp det å avbryte er nettopp det at han ikke mister motivasjonen lenger. Det er akkurat som om han nå på en måte forstår hva jeg avbryter han for. Mindre for han å tenke på tror jeg, i stede for det hele å komme på plass og sette seg ned så er det bare å plukke opp og komme mot meg som er alt han har å tenke på :P

Moro er det! :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 1 month later...

Når legger du inn kommandoen apport på gråtass metoden? vis man ønsker å generalisere type apport(forskjellige gjenstander), gjør du dette allerede på innlæringen med forskjellige typer gjenstander?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 3 weeks later...
  • 4 months later...

Tagger deg gråtass for jeg har et spm til oppskrifta di :innocent:

Har begynt å følge den på valpen min men han vil bare tygge/gnafse på aportbukken :frantics: Hva gjør jeg da? Bare overser at han prøver å fortære den selv om den er steinhard?

Da er du for treg med belønningen, du må kaste godbiten i det sekundet han griper apportbukken.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er nok jeg som gjør noe feil ja, men han griper liksom aldri den, han bare begynner å gnafse på et av hjørnene :huh:

Da fjerner du hunden vekk fra apporten. Om han aldri på noe tidspunkt tar i gripestykket, kan du lokke en gang eller to ved at du holder i kula, når han griper så belønner du. Men da er det viktig å holde selve apportbukken bare noen få cm over gulvet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da fjerner du hunden vekk fra apporten. Om han aldri på noe tidspunkt tar i gripestykket, kan du lokke en gang eller to ved at du holder i kula, når han griper så belønner du. Men da er det viktig å holde selve apportbukken bare noen få cm over gulvet.

Tusen takk for hjelp, du er super :flowers:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
    • Hei! Vi har nå fått svar fra dyrlegen - han hadde ikke kronisk betennelse i bukspyttkjertelen. Rart med det, for jeg ble nesten litt skuffet. Nå vet vi jo ikke hvorfor han stadig har slimete avføring, men kan kanskje utelukke at det har noe med fettinnholdet i maten å gjøre.  Skal snakke med dyrlege om vi kanskje kan sjekke for IBD. Vil jo i alle fall prøve å ha mest riktig tørrfor. Han har jo ikke hatt noen "alvorlige" hendelser med tørrforet han går på nå (gastrointestinal low fat), men det er stadig ganske løs og slimete avføring. Kanskje vi skulle forsøkt å bytte...
    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...