Gå til innhold
Hundesonen.no

Denne hersens apporten..


Guest Michellus
 Share

Recommended Posts

Guest Michellus

I klasse D er det jo apportering på programmet og med det så har jeg visst et lite dilemma her og jeg er ikke helt sikker på hvordan jeg skal løse det.

Apportering er ikke akkurat Angus sin favorittøvelse, så jeg prøver å gjøre den superkul ved å leke masse, kjøre morsomme belønninger og generelt sett være kul. Problemet med det er at jeg da får en helvetes tygging samt "hey, skal vi leke med denne også kanskje?"-uttrykk i ansiktet hans. Hele bikkja lyser lek når han får den i munn.

Kjører jeg derimot litt mere roligere belønninger med gode godbiter, søk på bakken osv får han et veldig dårlig grep samt at han gjerne spytter den ut på veien inn. Vi trener utrolig mye på å ha en godt grep på apporten utenom og han er megaflink. Tygger aldri når vi trener på grep, spytter den aldri ut før han får beskjed om det, rett og slett stjerneelev er han.

Så nå aner jeg ikke helt hva jeg skal gjøre og hvordan jeg skal løse dette :P Nå er det drøyt 3 mnd til vi skal starte i D så tid på oss har vi jo.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

I en eller annen tråd som ble lagt ut om det samme for ikke så lenge siden har jeg lagt ut en A-Å beskrivelse av innlæring av øvelsen apport. Finn den og følg den til punkt og prikke så får du en god apportering.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her er oppskriften til Gråtass :ahappy:

Ikke forvent at han skal kunne sitte og holde apporten rolig, apport har nemlig ikke noe med sitt og gjøre, da blir hunden ofte frustrert og tygger. Her er oppskriften på en feilfri apporteringsøvelse:

1) Legg apporten på gulvet, hent hunden i bånd.

2) stå stille og se på apporten

3) når hunden griper apporten klikk og belønn

4) når du har repetert 1-3 ca 20 ganger gå videre til punkt 5

5) når hunden griper apporten så begynner du å rygge, klikker og kaster godbit til hunden.

6) når du har repetert punkt 5 ca 20 ganger begynner du å rygge, mens hunden følger etter snur du deg rundt slik at du får hunden i fvf posisjon, klikker og kaster godbit

7) Når du har repetert punkt 6 ca 20 ganger går du til punkt 8

8) når hunden har plukket opp apporten, su rygger, snur deg får hunden inn i fvf posisjonen går du sakte inn i en holdt, hunden vil sette seg og du har en perfekt utgangsstilling med apport, klikk og belønn.

9) For å lykkes med denne oppskriften er det to vesentlige punkter som alltid skal overholdes; IKKE RØR APPORTEN og IKKE GI GODBIT fra hånda.

10) gå stadig tilbake til punkt 1 og repeter derfra til punkt 9.

lykke til!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Michellus

Oppdatering!

Gråtass-metode fungerer veldig bra! Apporten har allerede løst seg en del, men det er langt ifra ferdig enda :) Men på god vei!

Sånn ut av nysgjerrighet, hvordan ville du løst dette om man har innsitt i front?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Oppdatering!

Gråtass-metode fungerer veldig bra! Apporten har allerede løst seg en del, men det er langt ifra ferdig enda :) Men på god vei!

Sånn ut av nysgjerrighet, hvordan ville du løst dette om man har innsitt i front?

Akkurat på samme måte, shaping. Når han kan gripe apporten, bære apporten og sette seg med apporten, så snur jeg kjeden og kaller inn, belønner i front fortsatt med å kaste godbiten rett ned. Men du må ha en god innsitt i utgangspunktet, hvis ikke så må du bygge opp det. Det gjør du med baklengskjeding. Sier sitt til hunden stiller deg tett i front (der du vil ha hundens posisjon og går 5 cm nærmere) sier innkallingsordet og belønner.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva gjør man om hunden aldri fysisk beveger seg med apporten (eller hvilketsomhelst objekt) i munnen?
Jeg kan ta opp en film i morgen, men bikkja mi er litt sånn:
1) vi står på gulvet, en ting foran oss, bikkja går mot tingen og i det den snuser: "klikkgodbit".

2) jeg strekker strikken litt lengre og bikkja "tar tennene over" objektet : "klikkgodbit"

3) strikken forsøkes å strekkes lengre men bikkja bare "småtygger" på objektet før den begynner å tilby rull rundt, bukkenikkeneie, holde en forlabbe opp og ender opp på gulvet i flatdekk og er helt utkobla.

Dette er stereotypt for hele prosessen med å shape inn apport for oss, og jeg har forsøkt så mange ganger å få hunden til å lære seg "hold", "dra i" og liknende, men bikkja er helt vaksinert mot å bære noe i munnen på kommando. Det blir bare tygging og spytting ut.

Den eneste gangen jeg får til "apport" i en eller annen form jeg egentlig ikke aner hva er, er ved å ha bikkja i utgangsstilling - kaste ett objekt - si "jah!" - bikkja løper ut og "henter det", men i det bikkja er på tur tilbake må jeg rope "PÅ PLASS". Bikkja setter seg pent på plass og i det rompa treffer gulvet er det som om knappen for "eject" skrus på og apporten faller ut ( se f.eks fra 00:31 her:

).

Apport med bikkja mi er noe jeg seriøst anser som et av de større mysteriene i hundeverden, og det har jeg rett og slett aldri fått til. Skulle ønske jeg hadde bikkja med sørover og hatt henne med på kurs en gang :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Umulig å gi svar på Kanger, men utifra din beskrivelse så kan hunden din ikke apport, hun bare jakter på et beveglig objekt. Ofte så er problemet det du beskriver syns jeg, at man har belønnet for interesse og snusing i starten og da er det den stadig tilbakevendende adferden som repeteres. Her må man bryte adferden ved å ha halve nordpolen i magen og kun belønne for gripeadferden, altså i det øyeblikket gjenstanden løftes 1 mmm fra underlaget.

Bare hive bikkja på et fly og bli med på kurs det ;)

Rediger: Altså det er masse å ta tak i den lille videosnutten som gjør at jeg er ganske sikker på at jeg hadde kunne lært hunden din å apportere i løpet av en helg, uten å oppfattes alt for blærete. Men det har noe med belønningsfrekvens, metode og timing å gjøre. Grunnen til at hun slipper gjenstanden er fordi hun forventer belønningen og at du har belønnet henne for å slippe og ikke for å gripe.

Endret av Gråtass
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei altså, hun kan hverken apport eller særlig det jeg har så lyst å lære henne (HOLD) (fordi da kan bikkja lære så mange artige triks :lol: ) - så det er bare å vedta i betong og diamant og sånn :P

Men ja, det er overgangen til dette med å "gripe" som er issuet. Har f.eks også prøvd å holde et objekt opp foran henne. Da ser jeg enklere når det er "gripeatferd" med i bildet. Nøyaktig samme regla.... jeg belønner for å nærme seg, snusing, og så kommer den ytterst nølende bitinga.... og smånibblinga. Kanskje griper hun og holder i et millisekund, men det er så ekstremt kort at når jeg belønner har hun glemt hva hun gjorde, så når vi da skal gjenta atferden så er hun helt på jordet igjen. Hun legger ofte snuten oppå, under, dytter osv. Hun er ikke så veldig repetisjonsklok at det gjør noe den hunden (unntatt når det gjelder hvor og hvordan man skal få tak i mat *kremt* ).

Jeg føler også at det aldri er en ren softmouth-hold i bikkja. Hun kan gjerne repetere 3-4 gang at hun fysisk tygger på et objekt. Da tenker jeg tygge som f.eks "lage fysiske merker i en treapport". Aldri aldri om hun får til en soft mouth.

Labrador "retriever" my ass :sweat:

(Og ja, altså, jeg er klar over at hun slipper på videoen fordi hun forventer belønning. Videoen er 2-3 år gammel og er ikke alt for representabel for hva vi driver på med i dag :P Men det så sånn ut også før hun fikk forventning, og det er generelt stereotypisk for henne å slippe det hun har i munnen i det hun setter seg ned. Uansett om det er en frivillig sitt på vegen mens hun bærer en tennisball hun har funnet i grøfta, eller whatnot. Det virker å være en "refleks".

Den ble forøvrig filma fordi hun var så sinnsykt høy da jeg hadde vært borte hjemmefra i 7 timer og hun hadde fått gjort det nødvendige - unntatt å få fresa av energi. Var artig å se henne SÅ intens, det eksisterer ikke lenger for å si det sånn :P Unghundintensiteten har forsvunnet :( Those days are gone osv..)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

som sagt jeg er ganske sikker på at det er helt fullt mulig å lære på deg og hunden din en grei apportering. Men det første du må slutte med er å belønne snusing, nibling og annet fjas. Belønningen skal komme i det tidelssekundet som hun griper før hun rekker takskifte (tygging). Jeg bryr meg ikke om rasespesifikke egenskaper i en apporteringsøvelse, for det er helt underordnet, det er en øvelse på lik linje med sitt eller ligg. Gjør jobben for å få desserten er et enkelt innlæringsprinsipp. Grunnen til at din og mange andre hunder slipper gjenstanden er fordi at sitt er en bevegelse som ikke har noe med å ha noe i munnen å gjøre, det er som du sier i mange tilfeller en refleks, men kan fint endres om motivasjonen er høy nok.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Må bare skrive at jeg også er veldig med på gråtass-metoden. Jeg velger å bryte opp med "lekepause" etter en del repetisjoner på de fleste hunder, bare for å holde dem kvikke. Noen ganger jobber jeg lenge på punkter med å plukke opp fra bakken og drøyer tiden hunde. Må holde apporten stille etter å ha plukket opp. Tygger hunden heftig, gir jeg feil-signal og skyver hunden vekk fra apporten (ikke motsatt)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...
Guest Michellus

Oppdatering igjen på hvordan det går!

Angus har fått en helt annen holdning til apporten. Det virker som om han nå synes det er noe av det morsomste han vet om! Han tygger en sjelden gang i blant, men da bare avbryter jeg han og prøver igjen. Forskjellen på nettopp det å avbryte er nettopp det at han ikke mister motivasjonen lenger. Det er akkurat som om han nå på en måte forstår hva jeg avbryter han for. Mindre for han å tenke på tror jeg, i stede for det hele å komme på plass og sette seg ned så er det bare å plukke opp og komme mot meg som er alt han har å tenke på :P

Moro er det! :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 1 month later...

Når legger du inn kommandoen apport på gråtass metoden? vis man ønsker å generalisere type apport(forskjellige gjenstander), gjør du dette allerede på innlæringen med forskjellige typer gjenstander?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 3 weeks later...
  • 4 months later...

Tagger deg gråtass for jeg har et spm til oppskrifta di :innocent:

Har begynt å følge den på valpen min men han vil bare tygge/gnafse på aportbukken :frantics: Hva gjør jeg da? Bare overser at han prøver å fortære den selv om den er steinhard?

Da er du for treg med belønningen, du må kaste godbiten i det sekundet han griper apportbukken.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er nok jeg som gjør noe feil ja, men han griper liksom aldri den, han bare begynner å gnafse på et av hjørnene :huh:

Da fjerner du hunden vekk fra apporten. Om han aldri på noe tidspunkt tar i gripestykket, kan du lokke en gang eller to ved at du holder i kula, når han griper så belønner du. Men da er det viktig å holde selve apportbukken bare noen få cm over gulvet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da fjerner du hunden vekk fra apporten. Om han aldri på noe tidspunkt tar i gripestykket, kan du lokke en gang eller to ved at du holder i kula, når han griper så belønner du. Men da er det viktig å holde selve apportbukken bare noen få cm over gulvet.

Tusen takk for hjelp, du er super :flowers:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Så mye overraskende eksemplarisk adferd i dag, jeg har lyst til å ignorere alt som ikke var eksemplarisk, fordi fremgangen er så tydelig. Ingen byks i iver for å hilse på forbipasserende, ikke noen stressende impulser om å jage etter syklister. Med unntak av en close call, med snuten faretruende nær å berøre midt på skinkesprekken til en som stod med ryggen til, så forsøkte han heller ikke sniffe busspassasjerer. Rolig og behersket og tålmodig for det meste. Ny fase i utviklingen og sladretreningen har fått effekt.  Hva jeg trenger bli flinkere til å forutse er Edewards ønske om sosial inkludering ved kassen i butikker, for å unngå at han planter labbene på disken. Det har skjedd så mange ganger nå, det er pinlig overfor meg selv å ikke forutse og forebygge det der. Inne i dyrebutikken er det ingen krise, men å LA ham få sjansen til å plante labbene på disken i kaffebaren er FLAUT. Virkelig flaut. Trenger huske at det å interaktere med andre mennesker sammen med Edeward er reell multitasking. Hovedvekten av oppmerksomhet må være på ham, og det er ikke rom for å ikke ha ham som universets midtpunkt i flere sekunder, ellers bryter han sitt-bli for å gjenvinne status som center of attention. Han er dramaqueen og skjørtejeger. Flørter med alt på to bein som sender ham vibber av gjensidig interesse. Vibber. Blikk. Følelser. Det er en kommunikasjonsform Edeward forstår, og der det vibber potensiell kos og kjærlighet, der er ikke han sen om å prøve innkassere.  Nuvel. Han ville endelig posere for fotografen i dag: Enten så har han forstått at sitt-bli gjelder selv om mamsen tar opp den flate, svart magi dingsen, eller.. ..så ble en vindel gittertrapp bare too much to ask. Det var ikke det at han ikke hadde lyst på den bollen.    Det var dumt av meg å sette oss i den situasjonen der med sekken full av råfor. Ventet tålmodig og nonchalant noen trinn lenger ned, uten å gi ham mer oppmerksomhet, og tenkte jeg ikke ville gå derfra før vi mestret den trappen, men så gikk det kuldegys nedover ryggen min og påminnet meg om at vi hadde en real klimakrise på gang, og vi måtte avbryte for å reise hjem til fryseren. Bedre planlegging neste gang.
    • Hvorfor vil du bytte hvis hunden fungerer på Vom? Hvis hunden fortsatt har løs avføring etter en uke ville jeg nok droppet det fôret ja.
    • Hei hundesonen! Jeg har en valp på 3-4 mnd som jeg holder på å bytte for på. Jeg bytter gradvis, startet med 4 dager hvor jeg ga 3/4 gammelt for (V&H), 1/4 nytt for, deretter 4 dager med 50/50, og så 3/4 nytt for en dag eller to, før jeg gikk tilbake til 50/50 fordi; Valpen har litt løs avføring. Typisk at det først kommer litt i normal konsistens, og så etterhvert blir det bløtere og bløtere. På ingen måte flytende/diare, men slik at det blir rester igjen i gresset der jeg plukker opp. Noen ganger går valpen to ganger på rad, først en med bra konsistens og så løsere i en tynnere strimle rett etterpå. Ofte er det og små halvfordøyde pinnebiter, små biter av stoff, grus og annet hun har fått i seg i dette løse. (Dette er små biter, prøver så godt jeg kan å forhindre dette men valpen spiser mye rart). Syns det begynner å lukte metallisk fra analen nå, mulig kjertlene ikke får tømt seg når det er litt bløt avføring? Høres dette normalt ut i en overgang til nytt for for en valp, eller bør jeg gi opp det nye foret og finne noe annet?
    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...