Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Jeg kjenner at jeg er litt nysgjerrig på hvordan CM egentlig formulerte seg, jeg. Sa han at "alle hunder som gjør sånn og slik gjør det for å dominere, alltid", eller sa han mer noe slik som at "det denne konkrete hunden gjør akkurat her og nå er å dominere"?

Når man lager et TV-program så har man vel som regel fryktelig mye materiale som man så må klippe ned ganske heftig for å få det til å passe inn i en X minutters episode, og det er jo ikke direkte uvanlig at ting tas ut av kontekst og dermed endrer betydning i større eller mindre grad.

Det kan jo tenkes at han i virkeligheten snakket om en konkret hund/adferd, eller en gruppe hunder/adferder, og inni der hadde han et par dårlig formulerte setninger som når de blir tatt ut av sammenheng kan tolkes som om han snakker om alle hunder. Og så er det disse setningene som blir klippet ut og vist på TV, kanskje også i kombinasjon med halvdårlig teksting samt tolkning av seerne. Og så oppfatter folk det slik som at siden det er skummelt at den (for anledningen oppdikta) klin gærne eks-kamphunden Adolf gjør slik og sånn, så er det skikkelig faaarlig at lille Fiffi toypuddel gjør det samme, liksom.

Men jeg har aldri sett programmet, så for alt jeg vet kan han mene at alle hunder er like og gjør ting av akkurat de samme grunnene. Men uansett om det er fyren som overgeneraliserer eller programmet som får det til å virke slik, så er dette for meg en god grunn til å la være å se på programmet. Hunder og situasjoner ER ikke like, liksom.

Og som en eller annen sa over her; om man ikke har oppfattet noe som et problem før, vel så er det kanskje ikke et problem selv om CM har sagt det på TV.

  • Svar 108
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg tenker at det kanskje betyr det i enkelte situasjoner, men ikke at en hver form for klenging er dominans. Men det merker man nok. Feks viss en har en hund med ressursforsvar og den begynner og bre

Vel, skal man tolke hunder på samme måte som Cesar Milan gjør, så driver de ikke med noe som helst annet enn å dominere eller underkaste seg.

Dere tar alt han sier så himla bokstavelig! Han snakker ikke slik som "vi" gjør han. For han så kan dominans være noe annet enn det dere mener. For bulldoggen i går, så handlet det om usikkerhet og hv

Skrevet
Noen med "litt" høye tanker om sin egen overbevisning? :whistle:

Det var ikke mitt innlegg, jeg ville ikke tatt så hardt i. Syns bare at "bokorm" som skjellsord var litt morsomt, da det vanligvis er et kompliment blant voksne folk :ahappy:

Skrevet

Noen ganger får jeg inntrykk av at gleden ved å ha dyr blir fullstendig ødelagt av at absolutt akt skal tolkes i stykker, ned til hver munste detalj.

Nå er også kosestundene jeg har med Mira foran peisen ødelagt. Det jeg i min skrudde og enkle verden trodde var kos, kjærlighet, trivsel og vennskap viser seg nå, i følge denne tråden å være dominans og en en skjult agenda om å ta herredømme over familien og huset. Sukk...

Hund er for komplisert for meg tror jeg.

Sent from my iPhone using Tapatalk

  • Like 1
Skrevet
Noen ganger får jeg inntrykk av at gleden ved å ha dyr blir fullstendig ødelagt av at absolutt akt skal tolkes i stykker, ned til hver munste detalj.

Du velger da selv hvor mye du vil tolke. Eller hvor mye glede du vil ødelegge om du ser det slik.

Men ja, folk kommer inn i hundehold, som i alt annet her i verden, med forskjellige motivasjoner. Noen får mye glede av å tolke og granske og flisespikke. Det må de da få lov til. Noen vil kose seg med hunden sin og gå turer i marka, ingenting mer. Det er akkurat like greit det og.

Nå er også kosestundene jeg har med Mira foran peisen ødelagt. Det jeg i min skrudde og enkle verden trodde var kos, kjærlighet, trivsel og vennskap viser seg nå, i følge denne tråden å være dominans og en en skjult agenda om å ta herredømme over familien og huset. Sukk...

Hvem i denne tråden har sagt noe i nærheten av dette? Jeg tror alle som en har påpekt nettopp at det ikke er sant.

Hund er for komplisert for meg tror jeg.

Det er så komplisert som du gjør det til. :)

  • Like 1
Skrevet
Ironi er tydeligvis noe enkelte av dere ikke klarer 堬ese mellom linjene...:-)

Ja, enten er det mottakeren det skranter hos, evt er det utøveren av nevnte ironi. :)

Skrevet

Jeg tolket det det slik generellt sett, ikke kun denne ene hunden, ut ifra det han sa. (snakket ikke veldig mye om dette)

Og kan man ikke lure på 1 ting uten at det skal da bli overanalysering og det å tolke ihjel hunden sin??

Jeg ser på CM (og liker det, har ikke tenkt å slutte) og overanalyserer ingenting, ja jeg sitter ikke å noterer ned som på en forelesing. Det er interessant å se hvordan han løser ulike situasjoner med ulike hunder. Jeg har ikke en problemhund selv, jeg har ikke behov for å gjøre ting han gjør. Men man kan jo utdype ulike tema selv om.

Skrevet

hihi så morsom tråd! :lol:


Løberg skrev følgende på Dyrebar for ikke så lenge siden:

"Det har lenge vært stor oppmerksomhet rundt dominans, lederskap, det å være sjef osv. Dominans, er en relasjon mellom to individer hvor en av de har sagt: "Du har førsteretten" til den andre.

Om to hunder krangler da har de ikke avgjort hvem som er dominant.

Aggresjon mellom to hunder kan skje når det er et uavklart dominansforhold.

Dominans er ikke noe en hund gjør eller noe en hund er.

Domians er en relasjon mellom to individer hvor det er en enighet om hvem som har førsteretten.

I et etablert domiansforhold forekommer det sjeldent aggresjon."

Jeg personlig har slutta å bruke ordet i det hele tatt. Men denne definisjonen er jaffal det nærmeste jeg kommer til noe som virker logisk. :P

  • Like 4
Skrevet
Altså. Om det er dominering Malle driver med når hun slenger seg i armkroken min, og borer hodet sitt inn i halsgropa mi mens hun sukker dypt og inderlig, og ligger/sitter der til hun sovner i fanget mitt (åh, lille klisjédyret mitt :wub: ), vel, da er det helt i ordnen. At jeg tror det er det? Not even a chance. Jeg trur bare jeg har funnet en Mall med kosefaktor 10, jeg. :-)

Selvfølgelig er ikke dette dominans, og det var heller ikke en slik situasjon CM beskrev heller (så også den episoden),

Den måten den hunden der kom inn og bare tilfeldigvis lente seg mot et fremmed menneske er ikke korrekt. CM kaller det dominans. Er enig der: dette er en hund som bulldoser seg inn i innerste sirkel uten å prøve å spørre på forhånd.

Gjør hester det samme, så sier man at de ikke holder en respektfull avstand og prøver å dominere deg...selv om mange tenårsjenter tror at hesten dems er sååååå glad i dem..

Skrevet
Datt av for lenge siden, jeg. Detter av alle de merkelige "submissiv dominant state of mind" greiene til CM, også. Fatter rett og slett ikke hva han preiker om, jeg. Ikke fikk jeg tullingbikkja mi til å slutte å tulle om jeg tuppa henne med beinet som var lengst fra hennes kropp, vippa bak og brått inn i hennes side, heller. Ikke hørte hun på tsjt, heller. Men han er en underholdende fyr og jeg liker å se program med hunder. Jeg syns Hollywoodfruene er miorsomt å se på, også. Jeg har da ikke lyst til å se sånn ut eller være som dem, likevel.

Vet ikke hvor mange ganger han gjentar at om man ikke har korrekt ENERGI bak disse handlingene, så har de ingen betydning..

Skrevet

Den måten den hunden der kom inn og bare tilfeldigvis lente seg mot et fremmed menneske er ikke korrekt. CM kaller det dominans. Er enig der: dette er en hund som bulldoser seg inn i innerste sirkel uten å prøve å spørre på forhånd.

Oabba gjør også dette, går bort til (omså helt fremmede folk) og lener seg. Det er ikke for å dominere, men fordi hun er sosial OG usikker, og gjør seg derfor så søt og innbydende som mulig slik at det ikke stilles krav til henne. Men hun er altså dominant fordi hun bulldoser seg inn i andres intimsone? Da er hu jaggu meg den mest dominante bikkja jeg noen gang har hatt.....

Skrevet
Den måten den hunden der kom inn og bare tilfeldigvis lente seg mot et fremmed menneske er ikke korrekt. CM kaller det dominans. Er enig der: dette er en hund som bulldoser seg inn i innerste sirkel uten å prøve å spørre på forhånd.

Oabba gjør også dette, går bort til (omså helt fremmede folk) og lener seg. Det er ikke for å dominere, men fordi hun er sosial OG usikker, og gjør seg derfor så søt og innbydende som mulig slik at det ikke stilles krav til henne. Men hun er altså dominant fordi hun bulldoser seg inn i andres intimsone? Da er hu jaggu meg den mest dominante bikkja jeg noen gang har hatt..

Du sier sosial og usikker til dette, jeg ville syntes hunden var ganske så påtrengende.

  • Like 1
Skrevet
Du sier sosial og usikker til dette, jeg ville syntes hunden var ganske så påtrengende.

Jeg har vel aldri sagt hun ikke er påtrengende? Så du mener at en påtrengende hund er dominant, altså?

Men hun gjør det ikke for å dominere (klatre i rang, være hersker over eller hva dere enn legger i ordet dominant, ei er hun trygg i seg selv som JEG legger i ordet dominant), men for å innynde seg og unngå krav. En type smisking om du vil.

Skrevet
Jeg har vel aldri sagt hun ikke er påtrengende? Så du mener at en påtrengende hund er dominant, altså?

Men himmelens land og rike da! Det er jo en helhet ute å går her! Flere nyanser og grader osv. Det er holdninger, positurer, blikk, hale, bein og energi.

Jeg skjønner fortsatt ikke at jeg gidder og jeg er ikke engang CM forkjemper :icon_confused:

  • Like 1
Skrevet
Men himmelens land og rike da! Det er jo en helhet ute å går her!

:lol:

Nope, jeg insisterer på at siden Fyda lente seg med sin fulle vekt mot gulvet når hun sov, så mener Milan at hun var dominant som f***. Han sa det på TV!

  • Like 3
Skrevet
Den måten den hunden der kom inn og bare tilfeldigvis lente seg mot et fremmed menneske er ikke korrekt. CM kaller det dominans. Er enig der: dette er en hund som bulldoser seg inn i innerste sirkel uten å prøve å spørre på forhånd.

Men himmelens land og rike da! Det er jo en helhet ute å går her! Flere nyanser og grader osv. Det er holdninger, positurer, blikk, hale, bein og energi.

Jeg skjønner fortsatt ikke at jeg gidder og jeg er ikke engang CM forkjemper :icon_confused:

Jeg skjønner heller ikke at du gidder, iom at det ikke er du som sier at Oabba er dominant, for hun gjør nøyaktig det samme som julnil beskriver og kaller dominanse. Da kaller hun også Oabba dominant, og de som har truffet henne vet at det er vel omtrent det siste ordet man bruker for å beskrive henne....

Eller hadde du også kalt det dominanse om jeg ikke fortalte om usikkerheten hennes og at hun lite liker/tåler å bli satt krav til?

Guest Kåre Lise
Skrevet
Løberg skrev følgende på Dyrebar for ikke så lenge siden:

"Det har lenge vært stor oppmerksomhet rundt dominans, lederskap, det å være sjef osv. Dominans, er en relasjon mellom to individer hvor en av de har sagt: "Du har førsteretten" til den andre.

Om to hunder krangler da har de ikke avgjort hvem som er dominant.

Aggresjon mellom to hunder kan skje når det er et uavklart dominansforhold.

Dominans er ikke noe en hund gjør eller noe en hund er.

Domians er en relasjon mellom to individer hvor det er en enighet om hvem som har førsteretten.

I et etablert domiansforhold forekommer det sjeldent aggresjon."

Ikke rart folk blir forvirret..

Skrevet
:lol:

Nope, jeg insisterer på at siden Fyda lente seg med sin fulle vekt mot gulvet når hun sov, så mener Milan at hun var dominant som f***. Han sa det på TV!

Ok :teehe:

Jeg skjønner heller ikke at du gidder, iom at det ikke er du som sier at Oabba er dominant, for hun gjør nøyaktig det samme som julnil beskriver og kaller dominanse. Da kaller hun også Oabba dominant, og de som har truffet henne vet at det er vel omtrent det siste ordet man bruker for å beskrive henne....

Mulig du har lest Julnil feil, for jeg leser ikke det utifra det hun har skrevet. Hun sier kun at hun synes at Oabba var ufin som gikk så rett inn i en intimsone, ikke dominant. Nå har jeg det med å lese det som står da, ikke legge så mye inn i det... :P My bad!

Eller hadde du også kalt det dominanse om jeg ikke fortalte om usikkerheten hennes og at hun lite liker/tåler å bli satt krav til?

Aner da vel ikke jeg, har ikke sett eller opplevd henne ;)

Skrevet

Hm, dette er jo litt interessant da .. kan jeg prøve meg med noe liknende, men litt annerledes? Gaia har en "uvane" med å gå bort til folk og presse seg imellom beina på dem og bli stående der. Hun "bøller" seg plass, går alltid inn forfra og stiller seg opp slik at folk må skreve for å i det hele tatt bli stående på beina (hun er relativt stor) med ræva ut foran "offeret". Der blir hun stående noen sekunder før hun går ut, rundt og gjentar. Dette gjør hun med de fleste hun får muligheten til å komme bort til, både fremmede og kjente, men ikke alle. Det kan virke tilfeldig, men jeg tror ikke det er det. Hvorfor gjør hun dette? Kan også dette dominansforklares? Tar gjerne input fra dominansteoretikerne her.

Skrevet
Ikke rart folk blir forvirret..

Så lenge absolutt alle har konstruert sin egen definisjon av begrepet så er det neimen ikke rart det blir noe forvirring. For det er det det er, konstruert og oppdiktet, for det aller meste.

Guest Kåre Lise
Skrevet
Så lenge absolutt alle har konstruert sin egen definisjon av begrepet så er det neimen ikke rart det blir noe forvirring. For det er det det er, konstruert og oppdiktet, for det aller meste.

Blir jo ikke noe bedre av at folk som Gry Løberg aldri blir enig med seg selv eller.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
    • Tusen takk for utfyllende svar! Det er absolutt slitsomt ja.. Burde selvsagt lagt til at han er røntget og resultatene viste plettfri både AD og HD. Vi fikk i tillegg tatt et pr ekstra bilder av ryggen hans da han har hatt noe smerter i ryggen ila året, men heller ingen avvikende resultat der. Skal sies at veterinærene som har sett på han når har har hatt vondt i ryggen (ved to anledninger) kan ikke finne noe ved kontroll og de mener det kan være muskulært. Så absolutt ikke umulig at en fysioterapeut hadde vært hensiktsmessig mtp akkurat det.  Men for å gi litt mer utfyllende kontekst så skjer ikke disse utbruddene i forbindelse med noe som skulle utløse noe smerter og dermed utløse utbrudd. Som regel så kommer det i etterkant av at han har rullet i snø/gress feks, eller at vi har måttet begrense han mye, mye kort bånd. Eller hvis vi «maser» på han eller krever noe av han, gå pent og ikke dra feks. Så det lille vi ser av et mønster er at det henger sammen med stress eller frustrasjon, og overtenning. Å vi har lite tro på at han gjør det fordi det er en form for lek for han, fordi det aldri ender positivt for verken han eller oss. Han vinner aldri disse kranglene, men det gjør ikke vi heller..🥲 For å svare litt på punktene du spør om (setter stor pris på at det spørres, da vi ofte opplever at folk antar at vi er problemet og gjør alt feil, uten å spørre) 1. røntgen er tatt, og kontakte fysioterapeut er ikke en dum ide.  2.riktig og nok aktivitet synes jeg også vi har godt dekket. Han får 3 turer om dagen, en kort på morgenen og en på kvelden (ca 30 min) i tillegg til en lengre tur på 45-75 min etter arbeidstid. Vi bor for tiden i leilighet i Oslo så å lufteturene skjer i bånd. I tillegg er vi ofte i skogen og på privat hundejorde der han få løpe løst. 3. munnkurv og grime har vi også kjøpt ja, å på kurset vi gikk rett før jul fikk vi hjelp til innlæring av disse. Munnkurven har vi skjønt at er litt for liten så den har blitt tilsidesatt. Og grime øver vi fortsatt på, men den blir også et stressmoment for han og han klikker ofte både av å ha den på og få den av. Så vi har ikke kommet så langt at vi kan gå tur med den enda, da det ender mer manisk graving for å få den av, til tross for at vi prver å flytte fokuset hans fremover. Men vi håper å få den bedre til etterhvert. 4. Har vært i kontakt med oppdretter ang dette å til tross for å ha drevet oppdrett i 25år så har heller ikke hun hørt om denne oppførselen. Foreldre er helt fine. De søsknene vi vet om er ikke utenfor «normalen» av unghund oppførsel. 5. Mulig vårt neste steg igjen blir å kontakte en adferdskonsulent ja, som er spesialisert innenfor mer adferd enn trening. For som sagt så har vi forsøkt å trene dette bort på forskjellige måter uten å nå frem. Trenger nok noen som kan evaluere hele han og mønstrene hans, å det er det vi har trodd vi har fått tidligere. Men som regel er det en og en time, å om han ikke klikker ila den timen så får man heller ikke sett problemet. Å da er vi ofte like langt, å ender med å bli fortalt treningsmetoder vi kan prøve men som overhodet ikke fungerer når han tipper, å dermed blir et større stressmoment for han.    Vi holder til i Oslo nå men flytter til Nes i mai. Instruktørene vi har hatt på besøk er en vi fikk anbefalt fra oppdretter, fra Hamar. En dame fra hundeskolen som holdt valpekurset, Norges hundeskole. Og en vi fikk anbefalt, frøken dognanny.  Vi var ikke missfornøyde med noen av disse men har forstått at de kanskje ikke har den rette kunnskapen for vårt problem..
    • Dette høres slitsomt ut for dere! som du sier, dette er ikke normalt, ikke for noen raser, jeg håper dere kan få hjelp. Bra du nevner at dere har vært til veterinær. Er han røntget? Jeg ville også fått besøk av en hundefysio som kan sjekke muskulaturen, de har ofte bedre kompetanse på muskulære problemer. Kan jeg spørre hvilke instruktører dere har hatt inne og hvilken kompetanse de har? Hvor i landet bor dere? Det er stort spenn i kompetanse og metoder. Jeg stoler på de fleste jeg kjenner til som er listet på https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund, men der er det også variasjon i kompetanse. Et annet spørsmål er om dere har hatt inn instruktører som hovedsaklig driver med hundetrening, eller om dere har hatt inn hundetrenere med fokus og kompetanse på adferd. For noen er det stor overlapp, mens andre er det skille. Er det standard eller jaktgolden? Har du snakket med oppdretter? Hvordan er mentalitet på foreldre og søsken? Erfaringsmessig er det uansett dumt å vente på at en hund skal "vokse av seg" noe som helst av problemer. En del adferd må man riktignok bare forebygge og "holde ut", men jo mer en hund får "øvd" seg på adferd, jo bedre sitter den. Ting jeg ville sjekket ut/prøvd. 1. Fysioterapeut. Rønting av hofter og albuer hvis dette ikke er gjort enda. 2. Nok og "riktig" aktivisering. Utelukke ballkasting og annen jaktlek som kan forhøyd stress. Mentale oppgaver som søk, trening av triks og lydighet i korte økter hver dag, og nok fysisk aktivitet. Minst 1-2 timer tur med snusing og varierende tempo daglig. 3. Lære inn å ha på munnkurv med positive metoder og bruke den på tur. Eventuelt også grime. 4. Snakk med oppdretter, om de kan være til hjelp og kan si noe mer om foreldre og søsken. 5. Finne riktig hundetrener. Det kan dessverre være en krevende oppgave. Men jeg har enda en del kontaktnettverk hvis du oppgir hvor i landet du bor.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...