Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Jeg kjenner at jeg er litt nysgjerrig på hvordan CM egentlig formulerte seg, jeg. Sa han at "alle hunder som gjør sånn og slik gjør det for å dominere, alltid", eller sa han mer noe slik som at "det denne konkrete hunden gjør akkurat her og nå er å dominere"?

Når man lager et TV-program så har man vel som regel fryktelig mye materiale som man så må klippe ned ganske heftig for å få det til å passe inn i en X minutters episode, og det er jo ikke direkte uvanlig at ting tas ut av kontekst og dermed endrer betydning i større eller mindre grad.

Det kan jo tenkes at han i virkeligheten snakket om en konkret hund/adferd, eller en gruppe hunder/adferder, og inni der hadde han et par dårlig formulerte setninger som når de blir tatt ut av sammenheng kan tolkes som om han snakker om alle hunder. Og så er det disse setningene som blir klippet ut og vist på TV, kanskje også i kombinasjon med halvdårlig teksting samt tolkning av seerne. Og så oppfatter folk det slik som at siden det er skummelt at den (for anledningen oppdikta) klin gærne eks-kamphunden Adolf gjør slik og sånn, så er det skikkelig faaarlig at lille Fiffi toypuddel gjør det samme, liksom.

Men jeg har aldri sett programmet, så for alt jeg vet kan han mene at alle hunder er like og gjør ting av akkurat de samme grunnene. Men uansett om det er fyren som overgeneraliserer eller programmet som får det til å virke slik, så er dette for meg en god grunn til å la være å se på programmet. Hunder og situasjoner ER ikke like, liksom.

Og som en eller annen sa over her; om man ikke har oppfattet noe som et problem før, vel så er det kanskje ikke et problem selv om CM har sagt det på TV.

  • Svar 108
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg tenker at det kanskje betyr det i enkelte situasjoner, men ikke at en hver form for klenging er dominans. Men det merker man nok. Feks viss en har en hund med ressursforsvar og den begynner og bre

Vel, skal man tolke hunder på samme måte som Cesar Milan gjør, så driver de ikke med noe som helst annet enn å dominere eller underkaste seg.

Dere tar alt han sier så himla bokstavelig! Han snakker ikke slik som "vi" gjør han. For han så kan dominans være noe annet enn det dere mener. For bulldoggen i går, så handlet det om usikkerhet og hv

Skrevet
Noen med "litt" høye tanker om sin egen overbevisning? :whistle:

Det var ikke mitt innlegg, jeg ville ikke tatt så hardt i. Syns bare at "bokorm" som skjellsord var litt morsomt, da det vanligvis er et kompliment blant voksne folk :ahappy:

Skrevet

Noen ganger får jeg inntrykk av at gleden ved å ha dyr blir fullstendig ødelagt av at absolutt akt skal tolkes i stykker, ned til hver munste detalj.

Nå er også kosestundene jeg har med Mira foran peisen ødelagt. Det jeg i min skrudde og enkle verden trodde var kos, kjærlighet, trivsel og vennskap viser seg nå, i følge denne tråden å være dominans og en en skjult agenda om å ta herredømme over familien og huset. Sukk...

Hund er for komplisert for meg tror jeg.

Sent from my iPhone using Tapatalk

  • Like 1
Skrevet
Noen ganger får jeg inntrykk av at gleden ved å ha dyr blir fullstendig ødelagt av at absolutt akt skal tolkes i stykker, ned til hver munste detalj.

Du velger da selv hvor mye du vil tolke. Eller hvor mye glede du vil ødelegge om du ser det slik.

Men ja, folk kommer inn i hundehold, som i alt annet her i verden, med forskjellige motivasjoner. Noen får mye glede av å tolke og granske og flisespikke. Det må de da få lov til. Noen vil kose seg med hunden sin og gå turer i marka, ingenting mer. Det er akkurat like greit det og.

Nå er også kosestundene jeg har med Mira foran peisen ødelagt. Det jeg i min skrudde og enkle verden trodde var kos, kjærlighet, trivsel og vennskap viser seg nå, i følge denne tråden å være dominans og en en skjult agenda om å ta herredømme over familien og huset. Sukk...

Hvem i denne tråden har sagt noe i nærheten av dette? Jeg tror alle som en har påpekt nettopp at det ikke er sant.

Hund er for komplisert for meg tror jeg.

Det er så komplisert som du gjør det til. :)

  • Like 1
Skrevet
Ironi er tydeligvis noe enkelte av dere ikke klarer 堬ese mellom linjene...:-)

Ja, enten er det mottakeren det skranter hos, evt er det utøveren av nevnte ironi. :)

Skrevet

Jeg tolket det det slik generellt sett, ikke kun denne ene hunden, ut ifra det han sa. (snakket ikke veldig mye om dette)

Og kan man ikke lure på 1 ting uten at det skal da bli overanalysering og det å tolke ihjel hunden sin??

Jeg ser på CM (og liker det, har ikke tenkt å slutte) og overanalyserer ingenting, ja jeg sitter ikke å noterer ned som på en forelesing. Det er interessant å se hvordan han løser ulike situasjoner med ulike hunder. Jeg har ikke en problemhund selv, jeg har ikke behov for å gjøre ting han gjør. Men man kan jo utdype ulike tema selv om.

Skrevet

hihi så morsom tråd! :lol:


Løberg skrev følgende på Dyrebar for ikke så lenge siden:

"Det har lenge vært stor oppmerksomhet rundt dominans, lederskap, det å være sjef osv. Dominans, er en relasjon mellom to individer hvor en av de har sagt: "Du har førsteretten" til den andre.

Om to hunder krangler da har de ikke avgjort hvem som er dominant.

Aggresjon mellom to hunder kan skje når det er et uavklart dominansforhold.

Dominans er ikke noe en hund gjør eller noe en hund er.

Domians er en relasjon mellom to individer hvor det er en enighet om hvem som har førsteretten.

I et etablert domiansforhold forekommer det sjeldent aggresjon."

Jeg personlig har slutta å bruke ordet i det hele tatt. Men denne definisjonen er jaffal det nærmeste jeg kommer til noe som virker logisk. :P

  • Like 4
Skrevet
Altså. Om det er dominering Malle driver med når hun slenger seg i armkroken min, og borer hodet sitt inn i halsgropa mi mens hun sukker dypt og inderlig, og ligger/sitter der til hun sovner i fanget mitt (åh, lille klisjédyret mitt :wub: ), vel, da er det helt i ordnen. At jeg tror det er det? Not even a chance. Jeg trur bare jeg har funnet en Mall med kosefaktor 10, jeg. :-)

Selvfølgelig er ikke dette dominans, og det var heller ikke en slik situasjon CM beskrev heller (så også den episoden),

Den måten den hunden der kom inn og bare tilfeldigvis lente seg mot et fremmed menneske er ikke korrekt. CM kaller det dominans. Er enig der: dette er en hund som bulldoser seg inn i innerste sirkel uten å prøve å spørre på forhånd.

Gjør hester det samme, så sier man at de ikke holder en respektfull avstand og prøver å dominere deg...selv om mange tenårsjenter tror at hesten dems er sååååå glad i dem..

Skrevet
Datt av for lenge siden, jeg. Detter av alle de merkelige "submissiv dominant state of mind" greiene til CM, også. Fatter rett og slett ikke hva han preiker om, jeg. Ikke fikk jeg tullingbikkja mi til å slutte å tulle om jeg tuppa henne med beinet som var lengst fra hennes kropp, vippa bak og brått inn i hennes side, heller. Ikke hørte hun på tsjt, heller. Men han er en underholdende fyr og jeg liker å se program med hunder. Jeg syns Hollywoodfruene er miorsomt å se på, også. Jeg har da ikke lyst til å se sånn ut eller være som dem, likevel.

Vet ikke hvor mange ganger han gjentar at om man ikke har korrekt ENERGI bak disse handlingene, så har de ingen betydning..

Skrevet

Den måten den hunden der kom inn og bare tilfeldigvis lente seg mot et fremmed menneske er ikke korrekt. CM kaller det dominans. Er enig der: dette er en hund som bulldoser seg inn i innerste sirkel uten å prøve å spørre på forhånd.

Oabba gjør også dette, går bort til (omså helt fremmede folk) og lener seg. Det er ikke for å dominere, men fordi hun er sosial OG usikker, og gjør seg derfor så søt og innbydende som mulig slik at det ikke stilles krav til henne. Men hun er altså dominant fordi hun bulldoser seg inn i andres intimsone? Da er hu jaggu meg den mest dominante bikkja jeg noen gang har hatt.....

Skrevet
Den måten den hunden der kom inn og bare tilfeldigvis lente seg mot et fremmed menneske er ikke korrekt. CM kaller det dominans. Er enig der: dette er en hund som bulldoser seg inn i innerste sirkel uten å prøve å spørre på forhånd.

Oabba gjør også dette, går bort til (omså helt fremmede folk) og lener seg. Det er ikke for å dominere, men fordi hun er sosial OG usikker, og gjør seg derfor så søt og innbydende som mulig slik at det ikke stilles krav til henne. Men hun er altså dominant fordi hun bulldoser seg inn i andres intimsone? Da er hu jaggu meg den mest dominante bikkja jeg noen gang har hatt..

Du sier sosial og usikker til dette, jeg ville syntes hunden var ganske så påtrengende.

  • Like 1
Skrevet
Du sier sosial og usikker til dette, jeg ville syntes hunden var ganske så påtrengende.

Jeg har vel aldri sagt hun ikke er påtrengende? Så du mener at en påtrengende hund er dominant, altså?

Men hun gjør det ikke for å dominere (klatre i rang, være hersker over eller hva dere enn legger i ordet dominant, ei er hun trygg i seg selv som JEG legger i ordet dominant), men for å innynde seg og unngå krav. En type smisking om du vil.

Skrevet
Jeg har vel aldri sagt hun ikke er påtrengende? Så du mener at en påtrengende hund er dominant, altså?

Men himmelens land og rike da! Det er jo en helhet ute å går her! Flere nyanser og grader osv. Det er holdninger, positurer, blikk, hale, bein og energi.

Jeg skjønner fortsatt ikke at jeg gidder og jeg er ikke engang CM forkjemper :icon_confused:

  • Like 1
Skrevet
Men himmelens land og rike da! Det er jo en helhet ute å går her!

:lol:

Nope, jeg insisterer på at siden Fyda lente seg med sin fulle vekt mot gulvet når hun sov, så mener Milan at hun var dominant som f***. Han sa det på TV!

  • Like 3
Skrevet
Den måten den hunden der kom inn og bare tilfeldigvis lente seg mot et fremmed menneske er ikke korrekt. CM kaller det dominans. Er enig der: dette er en hund som bulldoser seg inn i innerste sirkel uten å prøve å spørre på forhånd.

Men himmelens land og rike da! Det er jo en helhet ute å går her! Flere nyanser og grader osv. Det er holdninger, positurer, blikk, hale, bein og energi.

Jeg skjønner fortsatt ikke at jeg gidder og jeg er ikke engang CM forkjemper :icon_confused:

Jeg skjønner heller ikke at du gidder, iom at det ikke er du som sier at Oabba er dominant, for hun gjør nøyaktig det samme som julnil beskriver og kaller dominanse. Da kaller hun også Oabba dominant, og de som har truffet henne vet at det er vel omtrent det siste ordet man bruker for å beskrive henne....

Eller hadde du også kalt det dominanse om jeg ikke fortalte om usikkerheten hennes og at hun lite liker/tåler å bli satt krav til?

Guest Kåre Lise
Skrevet
Løberg skrev følgende på Dyrebar for ikke så lenge siden:

"Det har lenge vært stor oppmerksomhet rundt dominans, lederskap, det å være sjef osv. Dominans, er en relasjon mellom to individer hvor en av de har sagt: "Du har førsteretten" til den andre.

Om to hunder krangler da har de ikke avgjort hvem som er dominant.

Aggresjon mellom to hunder kan skje når det er et uavklart dominansforhold.

Dominans er ikke noe en hund gjør eller noe en hund er.

Domians er en relasjon mellom to individer hvor det er en enighet om hvem som har førsteretten.

I et etablert domiansforhold forekommer det sjeldent aggresjon."

Ikke rart folk blir forvirret..

Skrevet
:lol:

Nope, jeg insisterer på at siden Fyda lente seg med sin fulle vekt mot gulvet når hun sov, så mener Milan at hun var dominant som f***. Han sa det på TV!

Ok :teehe:

Jeg skjønner heller ikke at du gidder, iom at det ikke er du som sier at Oabba er dominant, for hun gjør nøyaktig det samme som julnil beskriver og kaller dominanse. Da kaller hun også Oabba dominant, og de som har truffet henne vet at det er vel omtrent det siste ordet man bruker for å beskrive henne....

Mulig du har lest Julnil feil, for jeg leser ikke det utifra det hun har skrevet. Hun sier kun at hun synes at Oabba var ufin som gikk så rett inn i en intimsone, ikke dominant. Nå har jeg det med å lese det som står da, ikke legge så mye inn i det... :P My bad!

Eller hadde du også kalt det dominanse om jeg ikke fortalte om usikkerheten hennes og at hun lite liker/tåler å bli satt krav til?

Aner da vel ikke jeg, har ikke sett eller opplevd henne ;)

Skrevet

Hm, dette er jo litt interessant da .. kan jeg prøve meg med noe liknende, men litt annerledes? Gaia har en "uvane" med å gå bort til folk og presse seg imellom beina på dem og bli stående der. Hun "bøller" seg plass, går alltid inn forfra og stiller seg opp slik at folk må skreve for å i det hele tatt bli stående på beina (hun er relativt stor) med ræva ut foran "offeret". Der blir hun stående noen sekunder før hun går ut, rundt og gjentar. Dette gjør hun med de fleste hun får muligheten til å komme bort til, både fremmede og kjente, men ikke alle. Det kan virke tilfeldig, men jeg tror ikke det er det. Hvorfor gjør hun dette? Kan også dette dominansforklares? Tar gjerne input fra dominansteoretikerne her.

Skrevet
Ikke rart folk blir forvirret..

Så lenge absolutt alle har konstruert sin egen definisjon av begrepet så er det neimen ikke rart det blir noe forvirring. For det er det det er, konstruert og oppdiktet, for det aller meste.

Guest Kåre Lise
Skrevet
Så lenge absolutt alle har konstruert sin egen definisjon av begrepet så er det neimen ikke rart det blir noe forvirring. For det er det det er, konstruert og oppdiktet, for det aller meste.

Blir jo ikke noe bedre av at folk som Gry Løberg aldri blir enig med seg selv eller.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...