Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Det er godt mulig det er flere tråder om dette temaet, men tenkte det var litt aktuelt akkurat nå som debatten pågikk. Tror du på alternativ medisin?

Jeg sitter å ser på debatten om alternativ medisin på NRK nå, og ble litt nysgjerrig på dette de nevner med at man ikke alltid får forske eller publisere forskningsrapporter som går på alternativ medisin. Jeg visste ikke at det var regler rundt dette, og ble egentlig litt sjokkert. Hva er grunnen til at det ikke er tillatt? Er det noen som vet mer om akkurat dette?

Skrevet

Hvis du er interessert i temaet så vil jeg anbefale boken "Trick or Treatment" av Simon Singh og Edzard Ernst. Den tar for seg en rekke alternative behandlinger på en saklig måte og ser på om de faktisk fungerer.

På norsk: "Bløff eller behandling: alternativ medisin under lupen".

Det er en del folk som viser til forskning på alternativ medisin hvor de såkalt "beviser" at den aktuelle behandlingen virker. Det er viktig å ikke ta alt for god fisk, og se på det med et objektivt øye. Mye av denne såkalte forskningen/disse testene oppfyller ikke kravene for skikkelig forskning på flere områder. F.eks. med tanke på antallet som blir undersøkt(hvis f.eks. tre personer tester en medisin, to mener at den har en virkning, mens den tredje sier at den ikke har det. Da kan jo noen påstå at i 67% av tilfellene har medisinen en effekt, men på grunn av lavt antall testobjekter så blir jo det en grov konklusjon å trekke, kontra en undersøkelse hvor 30 000 personer har blitt testet. For å sette det på spissen.) En annen ting er dobbelblindhet i testgruppene etc.

Det jeg prøver å få frem er at man bør ha en viss (sunn) skepsis til hva man leser.

Jeg er svært skeptisk til alternativ medisin. F.eks. homeopati har man ikke noe som helst bevis for at har noen effekt utenom placeboeffekten.

Når det er sagt, så skal man slett ikke undervurdere effekten av placebo. :)

Edit: Nå har ikke jeg fulgt med på NRK, så hva de har sagt om forskningsrapporter vet jeg ikke.

  • Like 2
Skrevet

Hver gang det er snakk om alternativ medisin så popper "Storm" til Tim Minchin opp i hodet mitt:

"Pharmaceutical companies are the enemy
They promote drug dependency
At the cost of the natural remedies
That are all our bodies need
They are immoral and driven by greed.
Why take drugs
When herbs can solve it?
Why use chemicals
When homeopathic solvents
Can resolve it?
I think it's time we all return to live
With natural medical alternatives."

And try as I like,
A small crack appears
In my diplomacy dike.
"By definition", I begin
"Alternative Medicine", I continue
"Has either not been proved to work,
Or been proved not to work.
Do you know what they call "alternative medicine"
That's been proved to work?
Medicine."

"So you don't believe
In ANY natural remedies?"

"On the contrary, Storm, actually:
Before we came to tea,
I took a natural remedy
Derived from the bark of a willow tree
A painkiller virtually side-effect free
It's got a weird name,
Darling, what was it again?
Ma-ma-masprin?
Basprin?
Oh, yeah, Aspirin!
Which I paid about a buck for
Down at the local drugstore.

  • Like 2
Skrevet
Hvis du er interessert i temaet så vil jeg anbefale boken "Trick or Treatment" av Simon Singh og Edzard Ernst. Den tar for seg en rekke alternative behandlinger på en saklig måte og ser på om de faktisk fungerer.

På norsk: "Bløff eller behandling: alternativ medisin under lupen".

Det er en del folk som viser til forskning på alternativ medisin hvor de såkalt "beviser" at den aktuelle behandlingen virker. Det er viktig å ikke ta alt for god fisk, og se på det med et objektivt øye. Mye av denne såkalte forskningen/disse testene oppfyller ikke kravene for skikkelig forskning på flere områder. F.eks. med tanke på antallet som blir undersøkt(hvis f.eks. tre personer tester en medisin, to mener at den har en virkning, mens den tredje sier at den ikke har det. Da kan jo noen påstå at i 67% av tilfellene har medisinen en effekt, men på grunn av lavt antall testobjekter så blir jo det en grov konklusjon å trekke, kontra en undersøkelse hvor 30 000 personer har blitt testet. For å sette det på spissen.) En annen ting er dobbelblindhet i testgruppene etc.

Det jeg prøver å få frem er at man bør ha en viss (sunn) skepsis til hva man leser.

Jeg er svært skeptisk til alternativ medisin. F.eks. homeopati har man ikke noe som helst bevis for at har noen effekt utenom placeboeffekten.

Når det er sagt, så skal man slett ikke undervurdere effekten av placebo. :)

Edit: Nå har ikke jeg fulgt med på NRK, så hva de har sagt om forskningsrapporter vet jeg ikke.

Jeg skal sjekke ut den boken :) Han ene som var med i debatten kom visst ut med en bok om noen uker angående det samme tema, men jeg kan tenke meg at den benekter alt den også, slik han oppførte seg i debatten :P Den ble kalt noe med "Snåsa".

Jeg pratet med pappa angående det med forskningen og forskningsrapportene, og han sa som du at de ofte ikke fylte disse kriteriene med antall personer som skulle være med i forskningen og blindtestene i gruppen osv. Da forstod jeg det bedre. I debattprogrammet fremstilte de det som at det var ulovlig å forske på og legge frem forsknings bevis når jeg gjaldt alternativ medisin. Men de var sikkert bare dårlig på å forklare det.

Selv har jeg prøvd homøopati og akupunktur mot eksemen min, begge deler etter å ha prøvd skolemedisin først. Homøopati fungerte ikke for min del, men akupunktur forbedret eksemen veldig :)

Guest Kåre Lise
Skrevet

Ulovlig å reklamere med? Jeg så ikke debattprogrammet men debatten som er gått ellers i media siste dagene har vært på reklame. Bare fordi det virker lindrende på flis i fingern og lettere vondt i hodet på en dårlig dag så virker det altså ikke mot kreft og de fleste andre sykdommer og kan heller ikke reklameres for det. Og det er vel forsåvidt greit, stor forskjell på å forbedre enkelte hudproblemer hos enkelte og det å være en løsning som virker på alt.

Skrevet
Ulovlig å reklamere med? Jeg så ikke debattprogrammet men debatten som er gått ellers i media siste dagene har vært på reklame. Bare fordi det virker lindrende på flis i fingern og lettere vondt i hodet på en dårlig dag så virker det altså ikke mot kreft og de fleste andre sykdommer og kan heller ikke reklameres for det. Og det er vel forsåvidt greit, stor forskjell på å forbedre enkelte hudproblemer hos enkelte og det å være en løsning som virker på alt.

Ja, de tok opp dette i programmet også. Det er ulovlig å reklamere for at de kan kurere det ene og det andre, i og med at det ikke er noe bevis for det.

Guest Kåre Lise
Skrevet

Reprise nå.

Mats Uldal snakker om ykmykhet. :lol: Sku hatt skjult opptak av samtalene jeg har hatt med han, han tror jo selv han er gud.

Syns det er en veldig viktig debatt. Hvis folk trenger noe å tro på så er det gratis å gå i kirken eller låne en bok på biblioteket, det burde ikke være nødvendig å betale for.

Ta f.eks TFT så kan jeg gå med på at det fungerer i enkelte tilfeller, f.eks enkelte fobier, røykeslutt o.l. men da er det visse kriterier som må være på plass. F.eks at problemet kan konkretiseres av pasienten selv, hvis ikke må de jo være psykologer og g*d vet hva. Dette tar ikke Mats Uldal hensyn til. Han og hans disipler behandler alt og er den minst ydmyke personen jeg har vært borti i den bransjen.

Skrevet
Reprise nå.

Mats Uldal snakker om ykmykhet. :lol: Sku hatt skjult opptak av samtalene jeg har hatt med han, han tror jo selv han er gud.

Syns det er en veldig viktig debatt. Hvis folk trenger noe å tro på så er det gratis å gå i kirken eller låne en bok på biblioteket, det burde ikke være nødvendig å betale for.

Ta f.eks TFT så kan jeg gå med på at det fungerer i enkelte tilfeller, f.eks enkelte fobier, røykeslutt o.l. men da er det visse kriterier som må være på plass. F.eks at problemet kan konkretiseres av pasienten selv, hvis ikke må de jo være psykologer og g*d vet hva. Dette tar ikke Mats Uldal hensyn til. Han og hans disipler behandler alt og er den minst ydmyke personen jeg har vært borti i den bransjen.

TFT fungerer i visse tilfeller fordi det i bunn og grunn er eksponeringsterapi (ihvertfall de eksemplene jeg har sett, gjort av Uldal selv), med bankevissvass/distraksjon. Eksponering er nemlig veldig effektivt på endel tilstander det, bankevissvass eller ei, men det er jo lett å si at bankevissvasset var det effektive selvsagt.

Har sjelden vært så glad som når norsk psykologforening tok til vettet og trakk godkjennelsen av TFT som kurs innad i foreningen.

  • 4 weeks later...
Skrevet

Kom over denne interessante kronikken i dag og føler at den passer inn her:

Alternativindustrien er en kunnskapsfri sone

Vi vil at pedagogikk, klimatiltak, likestilling og det meste annet skal være forskningsbasert. Hvorfor dette unntaket for alternativ medisin, spør Kristian Gundersen, professor i biologi og aktuell med «Snåsakoden».

Skrevet

Jeg klarer ikke helt å tro på alt, men mye funker for meg. Man hadde ikke fått smertelindrende akupunktur under en fødsel feks om det ikke fungerte? At folk ikke må slutte på skolemedisin, eller velge alternativt fremfor skolemedisin ved alvorlig sykdom er derimot viktig å få frem!

Guest Kåre Lise
Skrevet

Det er mye av dette som har hatt effekt på meg også men alt har dessverre bare vært quick fix og ingen varig løsning! Jeg har vært hos Uldals disipler og jeg har vært hos andre som var med i programmet, noen mer seriøse enn andre men det blir naturligvis subjektivt i denne sammenheng. Tatt i betrakting at hvis man som meg er ett komplisert tilfelle og trenger mange behandlinger og skal attpåtil måtte finne frem i denne jungelen, dvs. adksillige behandlinger hos hver enkelt for å oppnå effekt før man finner det rette så er man jo virkelig ute å kjøre hva angår å blakke seg på å sponse disse menneskene. Det er derfor jeg syns de seriøst bør moderere seg betraktelig å slutte leke gud, holde seg til å behandle folk for myggstikk og en dårlig dag på jobben for det er der de burde være. De bør være adskillig tydeligere på at folk kanskje bør gjøre andre ting ev. i en kombinasjon. Tar man Uldal f.eks så mener han at han kan helbrede bipolar lidelse ( feildiagnose hos meg ) men jeg har hatt denne diskusjonen med han. Spør du meg burde sånne folk vært arrestert av den enkle grunn at sånt kan ha store alvorlige konsekvenser når man er i en posisjon til å få folk med den type lidelser til å slutte ta medisin osv. Det er noe helt annet enn å kurere heisskrekk eller en enkelt traume osv, ting som kan konkretiseres. Disse folka er stein hakke gale uten egne begrensningener og for mange med psykiske problemer slipper man ikke unna å måtte gjøre en jobb selv. Desverre får disse folka en til å tro at alt kan løses alternativt, det blir i mine øyne like forbanna idiotisk som i skolemedisin å gi folk AD og tru at det løser årsaken til en depresjon.

Skrevet

Uldal er skummel, og det er trist at du måtte gjennom dette med ham Snusken :(

Den dagen NPF tok til fornuften å pælmet alle godkjennelser av banketufsene på dør var en lykkens dag!

Skrevet
Jeg klarer ikke helt å tro på alt, men mye funker for meg. Man hadde ikke fått smertelindrende akupunktur under en fødsel feks om det ikke fungerte?

Tja, det kommer vel ann på hva man legger i "fungerer". Smerteopplevelse er svært subjektivt, og påvirkes av andre følelser, som frykt og forventning om smerte (og placebo). Å blåse på et sår hos et barn som har slått seg, vil for barnet kunne oppleves lindrene, så sånn sett har blåsingen fungert smertelindrende ;)

Skrevet

Jeg har blitt behandlet i skolemedisin de siste 10 årene, uten å ha blitt frisk av den grunn. Nå ser det ut som at de medisinene jeg har hatt effekt av, har mista litt av effekten sin, så hvorfor det skal være et argument at alternativ medisin hverken gjør deg frisk eller har langvarig effekt, og derfor er useriøst, er litt over min fatteevne.

Nei, jeg har ikke prøvd alternativ medisin enda, men det er under vurdering. Fordi det kan umulig ha større bivirkninger enn all den andre driten jeg kjører i meg i håp om å bli frisk igjen. Jeg syns at placeboeffekt er bedre enn ingen effekt og jeg.

Skrevet
Tja, det kommer vel ann på hva man legger i "fungerer". Smerteopplevelse er svært subjektivt, og påvirkes av andre følelser, som frykt og forventning om smerte (og placebo). Å blåse på et sår hos et barn som har slått seg, vil for barnet kunne oppleves lindrene, så sånn sett har blåsingen fungert smertelindrende ;)

Så du mener at det å blåse på et sår ikke er smertelindrende akkurat i øyeblikket? Det gir ingen varig lindring, men...?

Skrevet
Så du mener at det å blåse på et sår ikke er smertelindrende akkurat i øyeblikket? Det gir ingen varig lindring, men...?

Som jeg skrev, kan det absolutt hjelpe på opplevelsen av smerte (gjennom en placeboeffekt), men å (for å sette det på spissen) utdanne "profesjonelle sårblåsere" og å påberope en dokumentert effekt mot smerte er noe annet...

Skrevet

Jeg har selv gått gjennom tre måneder med behandling av homeopat, samt fått fotsoneterapi og akkupunktur mot min eksem. Eksemen har gått i bølgedaler, og selv om jeg kanskje ikke er fornøyd med selve resultatet der, så har jeg fått kroppen mere i balanse. Og det er helt idiotisk at man ikke skal få publisere forskningsresulltater. Greit nok at man ikke skal reklamere at homeopati VIRKER, men rene fakta bør man få putte på bordet. Mye av den alternative medisinen er ikke bare på hva man faktisk får, men det alternative har mange røtter i det å leve RENT.

Det grubles veldig i om helsen til menneskene blir dårligere og dårligere fordi alt rundt oss - klær, mat, hus, medisiner, hudprodukter, ALT - inneholder kunstige ting. Mye av det er hormonforstyrrende og det finnes mye farlige stoffer i mange produkter som vi hver dag har på kroppen eller rundt. Dette er faktisk noe jeg synes høres veldig logisk ut..


Og nei, nå snakker jeg ikke om alvorlige ting som kreft osv. Selvfølgelig får man hjelp av skolemedisin da. Men generelle problemer som kan komme av at kroppen er i ubalanse; som energi, blodtrykk, hud, hår, mage +++. Jeg har tro på at alt dette kan bli bedre av alternativ medisin, og også av grunnprinsippene i alternativ medisin. Rene produkter. Her inneholder dessverre legemidler mye rart, og det er derfor veldig mye bivirkninger. Jeg for eksempel fikk vite av min homeopat at antibiotikakurer bør jeg i så stor grad som mulig holde meg unna, ettersom det vil virke forværrende på min eksem (hadde noe med magefloraen å gjøre).

Guest Kåre Lise
Skrevet
Og det er helt idiotisk at man ikke skal få publisere forskningsresulltater. Greit nok at man ikke skal reklamere at homeopati VIRKER, men rene fakta bør man få putte på bordet. Mye av den alternative medisinen er ikke bare på hva man faktisk får, men det alternative har mange røtter i det å leve RENT.

Er da ingen som ikke får publisere forskningsresultater, dette ble jo delvis oppklart over her. Problemet er jo at det ikke er noen anerkjente forskningsresultater som støtter alternativ medisin, da er det greit å kunne sutre over at man ikke får lov å reklamere med sin egen lekeforskning.

Det grubles veldig i om helsen til menneskene blir dårligere og dårligere fordi alt rundt oss - klær, mat, hus, medisiner, hudprodukter, ALT - inneholder kunstige ting. Mye av det er hormonforstyrrende og det finnes mye farlige stoffer i mange produkter som vi hver dag har på kroppen eller rundt. Dette er faktisk noe jeg synes høres veldig logisk ut..

Det er jeg også enig i.

Jeg for eksempel fikk vite av min homeopat at antibiotikakurer bør jeg i så stor grad som mulig holde meg unna, ettersom det vil virke forværrende på min eksem (hadde noe med magefloraen å gjøre).

Atter en skremmende og samfunnsfiendtlig uttalelse fra en selvhøytidelig alternativer. Greit nok så er antibiotika en diskusjon for seg selv med immunitetsproblemer og alt det der men det er faktisk sånn at det er den medisinen vi har i dag mot mange alvorlige sykdommer og mange ville nok heller ønsket seg ett periodisk utbrudd av eksem istedet for hva de enn måtte lide av. Kvakksalveren har faktisk ingen rett til å be folk unngå å bli behandlet for alvorligere sykdommer en det han selv har rotet seg opp i å behandle. *snøft*.

( hadde noe med magefloraen å gjøre )

Dette er da ikke noe alvorligere enn det samme som skjer når bikkja di er dårlig i magen og du gir den youghurt, svært så forbigående. Makan!

Skrevet
Som jeg skrev, kan det absolutt hjelpe på opplevelsen av smerte (gjennom en placeboeffekt), men å (for å sette det på spissen) utdanne "profesjonelle sårblåsere" og å påberope en dokumentert effekt mot smerte er noe annet...

Så nedkjøling av et sårt område fungerer ikke lindrende? Wow, alt jeg trodde jeg visste må være feil da?

Skrevet
Atter en skremmende og samfunnsfiendtlig uttalelse fra en selvhøytidelig alternativer. Greit nok så er antibiotika en diskusjon for seg selv med immunitetsproblemer og alt det der men det er faktisk sånn at det er den medisinen vi har i dag mot mange alvorlige sykdommer og mange ville nok heller ønsket seg ett periodisk utbrudd av eksem istedet for hva de enn måtte lide av. Kvakksalveren har faktisk ingen rett til å be folk unngå å bli behandlet for alvorligere sykdommer en det han selv har rotet seg opp i å behandle. *snøft*.

Dette er da ikke noe alvorligere enn det samme som skjer når bikkja di er dårlig i magen og du gir den youghurt, svært så forbigående. Makan!

Sa ikke at homeopaten min ikke ba meg bruke antibiotika.. Men i grad det er mulig, ikke bruke det. Dvs å prøve at kroppen skal bryte ned infeksjonene selv såfremt det er småting.. Er jo fryktelig lett å få antibiotika for den minste ting, spesielt i utland når dette er reseptfritt. Selvfølgelig bruke skolemedisin til alle alvorlige infeksjoner eller sykdommer, da dette er det som har bevist effekt.

Og nei, for min del har det vært alvorligere enn som så, og har ikke gitt et lite periodisk eksemutbrudd, men har vært det som har bidratt til kronisk eksem..

Skrevet

Sa ikke at homeopaten min ikke ba meg bruke antibiotika.. Men i grad det er mulig, ikke bruke det. Dvs å prøve at kroppen skal bryte ned infeksjonene selv såfremt det er småting.. Er jo fryktelig lett å få antibiotika for den minste ting, spesielt i utland når dette er reseptfritt. Selvfølgelig bruke skolemedisin til alle alvorlige infeksjoner eller sykdommer, da dette er det som har bevist effekt.

Og nei, for min del har det vært alvorligere enn som så, og har ikke gitt et lite periodisk eksemutbrudd, men har vært det som har bidratt til kronisk eksem..

Overdreven bruk av antibiotika er jo noe Folkehelseinstituttet har advart om i årevis, og de fleste opplyste leger er helt enige og skriver ikke ut antibiotika for forkjølelser. At det finnes drittleger som skriver ut for alt, og at man i utlandet bruker det som halslinser, får man nesten ikke gjort noe med annet enn å opplyse folk og fe om at det ikke er bra. For all del, bra at homeopaten også er opplyst om det altså :)

Men, går man først på antibiotika, så bør man ta kuren helt ut.

Eks her http://www.fhi.no/eway/default.aspx?pid=239&trg=Content_6499&Main_6157=6263:0:25,5785&Content_6499=6178:100459::0:6271:1:::0:0

Skrevet
Så nedkjøling av et sårt område fungerer ikke lindrende? Wow, alt jeg trodde jeg visste må være feil da?

Hvis du prøver å kjøle ned eks. et brannsår med din egen pust, som forøvrig holder 37 grader (...), må du nok revurdere effekten av det ja.

Skrevet

Har lyst til å skyte inn en liten sak her, som jeg føler ofte "glemmes" i denne alternativdebatten. Placebo er ikke noe man skal le av! Selvfølgelig innenfor visse grenser og avhengig av så mye, som alltid ellers, men OM det nå skulle være slik at jeg følte meg bedre etter å ha knasket sukkerpiller med en eller annen tenkt effekt en periode, så hvorfor i alle dager skal ikke det være greit?

Et annet problem i dette, og den går til begge "sider", er den veldige usakligheten. Den litt ufine tonen "skeptikerne" ofte tar overfor alternativtilhengerne, der man gjerne ler litt av dem, peker og sier "se så dumme de er". Sånt er aldri et godt bidrag til en slik debatt. Det samme gjelder andre veien, dessverre har jeg inntrykk av at der er en del svært useriøse og spekulerende aktører i alternativbransjen, folk som skor seg på godtroende og ikke minst håpefulle mennesker som kanskje har store problemer i utgangspunktet. Fy og skam for å utnytte disse! :P

  • Like 1
Skrevet
Har lyst til å skyte inn en liten sak her, som jeg føler ofte "glemmes" i denne alternativdebatten. Placebo er ikke noe man skal le av! Selvfølgelig innenfor visse grenser og avhengig av så mye, som alltid ellers, men OM det nå skulle være slik at jeg følte meg bedre etter å ha knasket sukkerpiller med en eller annen tenkt effekt en periode, så hvorfor i alle dager skal ikke det være greit?

Absolutt, og sånn apropos

Nesten alle leger bruker placebo

97 prosent av britiske leger har gitt placebomedisin til sine pasienter. Det handler ikke om lureri, men om å hjelpe, mener forskerne.

http://www.forskning.no/artikler/2013/mars/351876

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...