Gå til innhold
Hundesonen.no

Trist lesning (ulv igjen)


yurij
 Share

Recommended Posts

Guest Gråtass

Helt ærlig, så klarer jeg ikke å engasjere meg veldig at det har blitt drept ulv i Norden fra 1974-2003 som dette var en oppramsing av. Det finnes garantert mange flere ulv som er drept av mennesker de siste årene enn det mediene skriver om. Når det kommer til ulveforskningen og dokumentasjonen av den forøvrig er det for mange hull og avvik til at jeg tror på noen av leirene. Siste ramaskriket var at det kun var 25 ulv igjen i norge og hvor krise dette var, store fete krigstyper i media. At høgskolen i hedmark presenterer helt andre statestikker kort tid etterpå blir forbigått i stillhet, bare i Hedmark fylke er det mellom 35-40 ulv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skremmende holdning.

Det er *for meg* rasisme ulven utsettes for. Stort sett går det i "åååh, det er så MANGE av ulven, den HØRER IKKE TIL HER, vi må TA LIVET AV DEN". Ulvene er individer i et økosystem. De er ikke mindreverdige. De blir kjeppjaget slik jødene i sin tid, det påstås at de skaper problemer, at de medfører seg vondt, og at de ikke hører til i vårt land. Stort sett hører de ikke til i noen land. Det er en påfallende, og for meg skremmende likhet, på denne forfølgelsen av en rase.

Det ER foruroligende at en slik forfølgelse av en rase kan pågå uten at folk reagerer, det er foruroligende at en rase er mindreverdig andre, det er foruroligende at man bagatelliserer massedrap/overlagt drap.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er *for meg* rasisme ulven utsettes for.

Det minner litt om annen form for forfølgelse menneskene har begitt seg ut på, ja... systemtiske drap på ulv, ofte utført på en vemmelig måte. Og bak det hele ligger det dype, delvis forskrudde forestillinger om hva en ulv er for noe.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Forøvrig har Aftenposten en interessant kronikk om dette med ulvemotstanderne på bygda.. at den urbane middelklassen ikke forstår at det er ikke ulven som sådan som er hat objektet - men mer at den er slagmarken om bygdefolks identitet som den urbane middelklassen bare vil mose.. at den manglende respekten for "livet på landet" egentlig er kilden men så er akkurat det med ulven blitt merkesaken. Desverre kan jeg ikke se at den kronikken er allment tilgjengelig elektronisk, så jeg får ikke linket.

Men her er en annen link fra Aftenposten - at ulven faktisk ikke er helt ufarlig

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Rovdyrforsker-Ulv-er-ikke-ufarlig-7102310.html

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Nå har jeg prøvd å poste innlegget flere ganger uten hell. Men dette er da et tilsvar til Kanger:

Vi har tydelig helt forskjellig ståsted. Jeg har aldri på noe som helst tidspunkt opplevd at det har vært forfølgelse av ulv som ikke har blitt reagert på fra noen kanter. Jeg har aldri opplevd at ulv er mindreverdig i forhold til andre dyr i norsk fauna, snarere tvert i mot. Jeg har heller aldri sett at det er massedrap på ulv i dette landet. At det har blitt drept ulv over de siste 40 årene er ingen hemmelighet, men "massedrap"?! Jeg lurer litt på hvem som bagetelliserer dette også jeg?! I hvertfall ikke media..

Jeg personlig syns vel ikke noe om den humanistiske fremstillingen av ulv og sammenligne det med jødeutryddelsen er i enkleste utfall en fornærmelse mot jødene.

Jeg er ikke for å slakte ned all ulv man har her i landet, men jeg syns det hadde vært fint med politisk vilje til å kunne diskutere en betent sak med faglig forsknings forankring og ikke masse føleri og hysteri som det er i alle leire. Så om det er meg du henviser til i åpningsreplikken din, så føler jeg meg overhodet ikke truffet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hva er egentlig faglig forsknings forankring da, Gråtass? At de ikke tilhører den norske fauna? At de blir satt ut? At de kommer til å "pøse ut valper"?

Usakligheter er det på begge sider, det er krisemaksimering så det synger etter på den ene siden, og total disneyfisering på den andre siden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er for kulturlandskap, mot flått, for kontroll av hovdyrbestand, for geitehold og det som måtte være. Min onkel har sau, tante og onkel har kyr og sau som går fritt. Men de tar vare på dyra, at kongeørna og tildels også havørna (men særlig fjellet, og flåtten) tar noen er the way of life.

Forøvrig lurer jeg også på hvilken forskning det er Gråtass trenger. Hva er det du lurer på?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Forøvrig har Aftenposten en interessant kronikk om dette med ulvemotstanderne på bygda.. at den urbane middelklassen ikke forstår at det er ikke ulven som sådan som er hat objektet - men mer at den er slagmarken om bygdefolks identitet som den urbane middelklassen bare vil mose.. at den manglende respekten for "livet på landet" egentlig er kilden men så er akkurat det med ulven blitt merkesaken. Desverre kan jeg ikke se at den kronikken er allment tilgjengelig elektronisk, så jeg får ikke linket.

Forstår disse tingene veldig godt, og har lenge forstått at dette primært handler om identitetspolitikk, ikke om rovdyr i seg selv. Gjør ikke saken stort bedre, etter mitt syn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Jeg får ikke quotet, men det er ikke slik at jeg "lurer på noe", det er mer et ønske om en politisk debatt som er basert på de rovdyrdataene som faktisk fins og ikke synsing som 2ne referer til i sine spørsmål. Jeg syns det er uintressant å se sauebønder som hevder at alt blir bedre med total nedslakting akkurat som jeg syns det er bortkasta tid å forholde meg til ulveforkjempere som proklamerer rene faktafeil.

Jeg -som i meg personlig som saueeier og bor i ulveland, vet at det er risikosport å ha sau her men jeg velger å ha det likevel med de forbehold som man faktisk må ta da. Jeg er fortsatt som jeg sikkert har sagt hundre ganger ikke tilhenger av nedslakting av rovdyr, men jeg mener at ved behov så er lisensjakt høyst forsvarlig.

I denne debatten så er det veldig personlig og til dels høy temperatur fordi det er mye følelser innblandet, derfor skulle jeg ønske en mer tydelig debatt på politisk nivå og ikke et mediebasert synsing med som 2ne så riktig påpeker både massehysteri og disneyfisering.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg personlig syns vel ikke noe om den humanistiske fremstillingen av ulv og sammenligne det med jødeutryddelsen er i enkleste utfall en fornærmelse mot jødene.

Da forstår du ikke sammenligningen, for den har ingenting med jødene å gjøre, men om hvordan mennesker kan handle når det baserer seg på abstrakte, mytiske forestillinger. Listen i artikkelen postet av trådstarter viser at slike overgrep mot ulven ikke er unntak, men noe som har skjedd regelmessig over flere tiår. Det forteller noe om hvilke fiendebilde enkelte grupper mennesker har bygget opp om ulven.

Jeg forsvarer ikke ulven i alt, jeg forstår at det kan være behov for å kontrollere den. Jeg reagerer derimot veldig på slike handlinger som artikkelen viser til.

Veldig mange som er for ulven ser heller ikke at rovdyrdebatten kun er et symptom på et mye viktigere sak: Norsk natur og villmark er truet, at rovdyrene ikke har plass lengre et kun et tegn på dette. Det forteller oss at naturvern er en viktig kampsak i dag - for vi skal ha norsk natur og villmark, vi skal ha norsk kulturlandskap, og det skal være riktig balanse her. Dette burde alle som bruker naturen være enig i - enten det er bønder med sau i utmark, fotturister som bruker norsk natur, jegere som bruker norsk natur, osv. Mye er galt. Norsk landbrukspolitikk er en katastrofe, og mange bønder lever på knivsegget - da forstår jeg godt at rovdyr blir en viktig debatt, for selv om det alt i alt utgjør en liten del av det økonomiske tapet (mye mer sau dør av sykdom og annet enn at de blir tatt av rovdyr), så er rovdyr noe konkret som mange føler kan "fikses". Jeg mener vi bør se etter andre muligheter, og gi bøndene et bedre grunnlag til å stå imot og leve med rovdyr i sine områder. Hvordan? Aner ikke, men tror dessverre ikke Sp har løsning.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det minner litt om annen form for forfølgelse menneskene har begitt seg ut på, ja... systemtiske drap på ulv, ofte utført på en vemmelig måte. Og bak det hele ligger det dype, delvis forskrudde forestillinger om hva en ulv er for noe.

Det er ikke rart da,vi vet jo alle hvor slem ulven er... Det finnes masse eksempler fra virkeligheten i historiebøkene som bekrefter dette. Rødhette og Ulven,De tre små griser,Peter og ulven,ulven og de tre geitekillingene. Alle kjenner vel Storeulv fra Donald,for ikke å snakke om jungelboken. Ble ikke Mowgli slept ut i skogen av ulvene? Ærlig talt, vi er da ikke dumme heller.

Red: Det som er tragisk her er hvor lite som skjer med faunakriminalitet....

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I denne debatten så er det veldig personlig og til dels høy temperatur fordi det er mye følelser innblandet, derfor skulle jeg ønske en mer tydelig debatt på politisk nivå og ikke et mediebasert synsing med som 2ne så riktig påpeker både massehysteri og disneyfisering.

Det har ingenting med "disneyfisering" å gjøre, dette er bare et dårlig forsøk på å diskvalifisere meningsmotstandere, oss "urbane" byborgere som ikke har "erfaring" (typisk mytologisering av by vs. land-politikk, og svært lite givende). Rovdyr, særlig store predatorer, har en rolle i naturens gang. Ulv, bjørn, gaupe hører hjemme i naturen like mye som elg, hjort, og rådyr.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hermes: det er vel ingen velbevarte mennesker som er for tjuvslakt på rovdyr, uansett art?!

Det er noen som gjør det, og det tror jeg har en sammenheng med det bildet som er etablert av rovdyret.

Forøvrig syns jeg yurij påpeker det fint: fiendebilder og godt vs. ondt hører hjemme i disney- og eventyrfortellinger, ikke i naturen. Personlig skulle jeg ønske det var så mye rovdyr i Norge at det var forsvarlig å jakte på rovdyr. Det er ikke mange som er så opptatt av jakt på rev, og det har sin grunn, tror jeg...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og hva med jerven liksom? Den hører man nesten aldri noe om, selvom den dreper mange sauer. Ulven får skylda!

Jepp, det er typisk, et enkelt rovdyr blir utpekt og blir synderen. I Norge er det jerv og gaupe som tar mest husdyr.

I 2011 ble det utbetalt erstatninger for i alt 23383 drepte sau og lam og 13999 drepte tamrein. Gaupe og jerv sto for 85 % av tapene (www.rovdata.no).

http://www.utmark.org/utgivelser/pub/2012-1/Fangel_Gundersen_Utmark_1_2012.html

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Marc Bekoff om rovdyrhets: http://www.dyrsrettigheter.no/underholdningsindustri/jakt-og-fangst/rovdyr-offer-for-uvitenskaplig-hets/

I flere stater i USA er nå ulvene tatt vekk fra listen over arter som skal beskyttes – ikke på grunnlag av vitenskaplige hensyn, men på grunn av press fra ulvemotstandere. Og i mediedebatten er dyrene stadig utsatt for ufaglig hets.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det virkelig så svart/hvitt som jeg får inntrykk av her?

Enten er man mot (hater) eller så er man for (elsker) ulven. Veldig følesemessig. Og man kan ikke ha en delt mening om håndtering av forvaltningen... neineinei enten er man i mot eller for.

Jeg har stor forståelse for at områder hvor ulven faktisk bare begynner jakte sau, at man da kutter ned på stammen. Imens andre områder knerter de knapt en eneste en og der får de leve i fred.

Her på østlandet har jeg hørt lite om at rev tar lam, men i sauelandet jeg har vokst opp i på en øy tok reven mye lam. Man kunne stå i vinduet å se ulven komme tusslene og plukke ut det svakteste lammet eller den som var så dum at den lå der. Der drev de revejakt, og enkelte av bøndene tok ut mange rev.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er sterkt engasjert, men jeg er ikke veldig følelsesladet knyttet til ulv, og er ikke imot jakt på rovdyr per se. Min motivasjon er naturvern og natur i balanse, samt jeg syns det er altfor mange myter i omløp og lite fakta.

EDIT: Det er helt forsvarlig å jakte på rev i Norge. Flere store rovdyr, særlig gaupe, ville derimot hjulpet å holde revebestanden nede, da gaupe kan drepe rev. Da jeg tok jegerprøven ble vi oppfordret til å ta ut rev om vi er på småviltjakt og tilfeldigvis møter på rev.

Endret av Hermes
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Få hunder krever pelsstell mer enn 2-3 ganger i uken, spørsmålet er mengden klipping og børsting. Med kravene dere har ville jeg vurdert en voksen omplasseringshund, der dere vet litt mer hva dere får. En valp er mye jobb, både å lære inn renslighet, hverdagslydigheten og det å lære inn å være alene hjemme. Ingen hunder er født trent til å være alene, og det kan ta mye tid. Selv med en omplasseringshund må dere regne med å bruke noen uker på tilvenning til å være alene hjemme en hel arbeidsdag i nytt hjem. Med valp må dere regne med å være hjemme de første 4 ukene eller så, og videre ha mulighet for tilpasning, ha med valp på jobb, korte dager eller hjelp fra andre, for å gradvis tilvenne lange dager alene hjemme. Vår forrige hund kunne ikke være alene en arbeidsdag før han var 6 måneder. I tillegg til daglig tur må dere huske at hunden må også ut innimellom for å gjøre fra seg, morgen og kveld. Den skal fôres, stelles, oppdras, og selvfølgelig ha kos og kvalitetstid. Det går mye tid på å ha hund utenom de 1-2 timene med tur. De fleste hunder setter også pris på mental stimulering i form av søk, triksetrening eller lignende. Jeg tenker umiddelbart at en collie kunne passet dere, enten kort- eller langhår. De krever litt børsting, røyter en del, men er relativt enkle hunder som ikke krever veldig mye. Men jeg vil også forslå at dere låner/passer en hund en ukes tid eller to, for å se om dette er et liv dere kan tenke dere. Det er ofte koslig med tanken på å ha en hund til selskap, men få er klar over hvor mye tid og fokus det faktisk tar i hverdagen.    
    • Jeg og min samboer ønsker oss veldig en pelskledd venn i vårt selskap, vi har følt oss klare til å skaffe oss en hund det siste halvåret. Vi har noen ønskelige krav når det kommer til hundens personlighet og atferd, men vi syntes det er vanskelig å finne den mest perfekte rasen for oss. Blant de kravene vi har er: - lite bjeffing. Dette er en grunn ved at vi bor i leilighet og ikke vil være til sjenanse for de andre beboerene.  - ikke en alt for aktiv hund. Vi har ikke hatt vår egen hund før, og er bekymret for om vi får gitt nok fysisk stimuli for rasen. Vi vil rett og slett ha en hund vi ikke er bundet til å måtte gå mer enn 2 timer om dagen med, fordi vi er usikre på vårt eget energinivå i denne sammenhengen.  - ikke et krav om å være mye ute i hagen. Vi bor i borettslag uten egen hage, men vi har et fellesområde med hage som vi kan benytte.  - vi trenger en hund som kan være alene hjemme. Vi er begge i 100% stilling i jobb på dagtid og hunden må være hjemme i opptil 8 timer alene på hverdagene. (utenom jobb er vi stort sett alltid hjemme). Som personer er vi veldig avslappet og rolige og ser etter en selskapshund som kan bli vår venn i hverdagen. Vi er ikke spesielt aktive av oss nå, men vi håper vi kan bli det med en hund i hus. Vi tar gjerne hunden med oss hvis vi skal bort, for å være mest mulig med hunden. Vi er i en familiekjær familie som vi er mye sammen med og ønsker å ha med oss hunden på besøk. Vi har ikke barn nå men vi ønsker oss det i fremtiden.    vi bor i en leilighet på 70 kvadratmeter på et boligfelt utenfor sentrum, med muligheter for både bading og skogsturer med voffsen.  selvom utseende på hunden ikke skal bestemme hvilken rase man skal velge så har vi noen ønsker til utseende. Vi ønsker en hund med en god pels å kose med, men som ikke krever noe særlig mer en pelsstell mer enn 2-3 ganger i uken. Vi har mest lyst på en hund mellom 7-25 kilo +/- som kan trives i leilighet.   vi har lenge vært inne på tanken på en golden retriver, men er usikker med tanke på aktivitetsnivået og størrelsen.
    • Jeg har heller ikke lov å gjerde inne utenfor, så jeg har en hau kompostgrinder stående som jeg drar ut og bruker som gjerde når jeg vil. Funker gull og ikke noen som kan si noe på det. 😊 Dog er egen hage et must når jeg en gang flytter, firte på det kravet her fordi jeg fikk så mye annet jeg ville ha og jeg kan gjøre som jeg gjør nå med grindene. 
    • Foreslår som Simira, langline. Da jeg bodde i Trondheim hadde jeg heller inne inngjerdet hage. Den lydige hunden gikk løs, den ikke så lydige var i langline. Haha, nei, si det. Man blir vandt med det etterhvert. Men det er mange ganger hvor jeg teller etasjene for å motivere meg  I tillegg har jeg drømt om å på en eller annen måte kunne gå rett ut fra 4.etasje og ned på gress. Vi koser oss ekstra mye når vi er på hytten hvor vi kan ta to skritt fra soverommet, også er vi ute.
    • Bodde i blokk (med heis) med marka like utenfor døra og parker i nærheten og synes det fungerte helt fint med valp/hund. Selvsagt deilig med egen hage som vi har nå, men det er først og fremst en større fordel for oss tenker jeg (tror ikke hunden bryr seg nevneverdig om å være ute i egen hage eller sitte en rolig plass ute i nærheten, med mindre hunden liker å være mye ute i hagen også alene da, som ikke har gjeldt hundene jeg har hatt/den jeg har). 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...