Gå til innhold
Hundesonen.no

Trist lesning (ulv igjen)


yurij
 Share

Recommended Posts

Guest Gråtass

Helt ærlig, så klarer jeg ikke å engasjere meg veldig at det har blitt drept ulv i Norden fra 1974-2003 som dette var en oppramsing av. Det finnes garantert mange flere ulv som er drept av mennesker de siste årene enn det mediene skriver om. Når det kommer til ulveforskningen og dokumentasjonen av den forøvrig er det for mange hull og avvik til at jeg tror på noen av leirene. Siste ramaskriket var at det kun var 25 ulv igjen i norge og hvor krise dette var, store fete krigstyper i media. At høgskolen i hedmark presenterer helt andre statestikker kort tid etterpå blir forbigått i stillhet, bare i Hedmark fylke er det mellom 35-40 ulv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skremmende holdning.

Det er *for meg* rasisme ulven utsettes for. Stort sett går det i "åååh, det er så MANGE av ulven, den HØRER IKKE TIL HER, vi må TA LIVET AV DEN". Ulvene er individer i et økosystem. De er ikke mindreverdige. De blir kjeppjaget slik jødene i sin tid, det påstås at de skaper problemer, at de medfører seg vondt, og at de ikke hører til i vårt land. Stort sett hører de ikke til i noen land. Det er en påfallende, og for meg skremmende likhet, på denne forfølgelsen av en rase.

Det ER foruroligende at en slik forfølgelse av en rase kan pågå uten at folk reagerer, det er foruroligende at en rase er mindreverdig andre, det er foruroligende at man bagatelliserer massedrap/overlagt drap.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er *for meg* rasisme ulven utsettes for.

Det minner litt om annen form for forfølgelse menneskene har begitt seg ut på, ja... systemtiske drap på ulv, ofte utført på en vemmelig måte. Og bak det hele ligger det dype, delvis forskrudde forestillinger om hva en ulv er for noe.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Forøvrig har Aftenposten en interessant kronikk om dette med ulvemotstanderne på bygda.. at den urbane middelklassen ikke forstår at det er ikke ulven som sådan som er hat objektet - men mer at den er slagmarken om bygdefolks identitet som den urbane middelklassen bare vil mose.. at den manglende respekten for "livet på landet" egentlig er kilden men så er akkurat det med ulven blitt merkesaken. Desverre kan jeg ikke se at den kronikken er allment tilgjengelig elektronisk, så jeg får ikke linket.

Men her er en annen link fra Aftenposten - at ulven faktisk ikke er helt ufarlig

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Rovdyrforsker-Ulv-er-ikke-ufarlig-7102310.html

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Nå har jeg prøvd å poste innlegget flere ganger uten hell. Men dette er da et tilsvar til Kanger:

Vi har tydelig helt forskjellig ståsted. Jeg har aldri på noe som helst tidspunkt opplevd at det har vært forfølgelse av ulv som ikke har blitt reagert på fra noen kanter. Jeg har aldri opplevd at ulv er mindreverdig i forhold til andre dyr i norsk fauna, snarere tvert i mot. Jeg har heller aldri sett at det er massedrap på ulv i dette landet. At det har blitt drept ulv over de siste 40 årene er ingen hemmelighet, men "massedrap"?! Jeg lurer litt på hvem som bagetelliserer dette også jeg?! I hvertfall ikke media..

Jeg personlig syns vel ikke noe om den humanistiske fremstillingen av ulv og sammenligne det med jødeutryddelsen er i enkleste utfall en fornærmelse mot jødene.

Jeg er ikke for å slakte ned all ulv man har her i landet, men jeg syns det hadde vært fint med politisk vilje til å kunne diskutere en betent sak med faglig forsknings forankring og ikke masse føleri og hysteri som det er i alle leire. Så om det er meg du henviser til i åpningsreplikken din, så føler jeg meg overhodet ikke truffet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hva er egentlig faglig forsknings forankring da, Gråtass? At de ikke tilhører den norske fauna? At de blir satt ut? At de kommer til å "pøse ut valper"?

Usakligheter er det på begge sider, det er krisemaksimering så det synger etter på den ene siden, og total disneyfisering på den andre siden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er for kulturlandskap, mot flått, for kontroll av hovdyrbestand, for geitehold og det som måtte være. Min onkel har sau, tante og onkel har kyr og sau som går fritt. Men de tar vare på dyra, at kongeørna og tildels også havørna (men særlig fjellet, og flåtten) tar noen er the way of life.

Forøvrig lurer jeg også på hvilken forskning det er Gråtass trenger. Hva er det du lurer på?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Forøvrig har Aftenposten en interessant kronikk om dette med ulvemotstanderne på bygda.. at den urbane middelklassen ikke forstår at det er ikke ulven som sådan som er hat objektet - men mer at den er slagmarken om bygdefolks identitet som den urbane middelklassen bare vil mose.. at den manglende respekten for "livet på landet" egentlig er kilden men så er akkurat det med ulven blitt merkesaken. Desverre kan jeg ikke se at den kronikken er allment tilgjengelig elektronisk, så jeg får ikke linket.

Forstår disse tingene veldig godt, og har lenge forstått at dette primært handler om identitetspolitikk, ikke om rovdyr i seg selv. Gjør ikke saken stort bedre, etter mitt syn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Jeg får ikke quotet, men det er ikke slik at jeg "lurer på noe", det er mer et ønske om en politisk debatt som er basert på de rovdyrdataene som faktisk fins og ikke synsing som 2ne referer til i sine spørsmål. Jeg syns det er uintressant å se sauebønder som hevder at alt blir bedre med total nedslakting akkurat som jeg syns det er bortkasta tid å forholde meg til ulveforkjempere som proklamerer rene faktafeil.

Jeg -som i meg personlig som saueeier og bor i ulveland, vet at det er risikosport å ha sau her men jeg velger å ha det likevel med de forbehold som man faktisk må ta da. Jeg er fortsatt som jeg sikkert har sagt hundre ganger ikke tilhenger av nedslakting av rovdyr, men jeg mener at ved behov så er lisensjakt høyst forsvarlig.

I denne debatten så er det veldig personlig og til dels høy temperatur fordi det er mye følelser innblandet, derfor skulle jeg ønske en mer tydelig debatt på politisk nivå og ikke et mediebasert synsing med som 2ne så riktig påpeker både massehysteri og disneyfisering.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg personlig syns vel ikke noe om den humanistiske fremstillingen av ulv og sammenligne det med jødeutryddelsen er i enkleste utfall en fornærmelse mot jødene.

Da forstår du ikke sammenligningen, for den har ingenting med jødene å gjøre, men om hvordan mennesker kan handle når det baserer seg på abstrakte, mytiske forestillinger. Listen i artikkelen postet av trådstarter viser at slike overgrep mot ulven ikke er unntak, men noe som har skjedd regelmessig over flere tiår. Det forteller noe om hvilke fiendebilde enkelte grupper mennesker har bygget opp om ulven.

Jeg forsvarer ikke ulven i alt, jeg forstår at det kan være behov for å kontrollere den. Jeg reagerer derimot veldig på slike handlinger som artikkelen viser til.

Veldig mange som er for ulven ser heller ikke at rovdyrdebatten kun er et symptom på et mye viktigere sak: Norsk natur og villmark er truet, at rovdyrene ikke har plass lengre et kun et tegn på dette. Det forteller oss at naturvern er en viktig kampsak i dag - for vi skal ha norsk natur og villmark, vi skal ha norsk kulturlandskap, og det skal være riktig balanse her. Dette burde alle som bruker naturen være enig i - enten det er bønder med sau i utmark, fotturister som bruker norsk natur, jegere som bruker norsk natur, osv. Mye er galt. Norsk landbrukspolitikk er en katastrofe, og mange bønder lever på knivsegget - da forstår jeg godt at rovdyr blir en viktig debatt, for selv om det alt i alt utgjør en liten del av det økonomiske tapet (mye mer sau dør av sykdom og annet enn at de blir tatt av rovdyr), så er rovdyr noe konkret som mange føler kan "fikses". Jeg mener vi bør se etter andre muligheter, og gi bøndene et bedre grunnlag til å stå imot og leve med rovdyr i sine områder. Hvordan? Aner ikke, men tror dessverre ikke Sp har løsning.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det minner litt om annen form for forfølgelse menneskene har begitt seg ut på, ja... systemtiske drap på ulv, ofte utført på en vemmelig måte. Og bak det hele ligger det dype, delvis forskrudde forestillinger om hva en ulv er for noe.

Det er ikke rart da,vi vet jo alle hvor slem ulven er... Det finnes masse eksempler fra virkeligheten i historiebøkene som bekrefter dette. Rødhette og Ulven,De tre små griser,Peter og ulven,ulven og de tre geitekillingene. Alle kjenner vel Storeulv fra Donald,for ikke å snakke om jungelboken. Ble ikke Mowgli slept ut i skogen av ulvene? Ærlig talt, vi er da ikke dumme heller.

Red: Det som er tragisk her er hvor lite som skjer med faunakriminalitet....

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I denne debatten så er det veldig personlig og til dels høy temperatur fordi det er mye følelser innblandet, derfor skulle jeg ønske en mer tydelig debatt på politisk nivå og ikke et mediebasert synsing med som 2ne så riktig påpeker både massehysteri og disneyfisering.

Det har ingenting med "disneyfisering" å gjøre, dette er bare et dårlig forsøk på å diskvalifisere meningsmotstandere, oss "urbane" byborgere som ikke har "erfaring" (typisk mytologisering av by vs. land-politikk, og svært lite givende). Rovdyr, særlig store predatorer, har en rolle i naturens gang. Ulv, bjørn, gaupe hører hjemme i naturen like mye som elg, hjort, og rådyr.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hermes: det er vel ingen velbevarte mennesker som er for tjuvslakt på rovdyr, uansett art?!

Det er noen som gjør det, og det tror jeg har en sammenheng med det bildet som er etablert av rovdyret.

Forøvrig syns jeg yurij påpeker det fint: fiendebilder og godt vs. ondt hører hjemme i disney- og eventyrfortellinger, ikke i naturen. Personlig skulle jeg ønske det var så mye rovdyr i Norge at det var forsvarlig å jakte på rovdyr. Det er ikke mange som er så opptatt av jakt på rev, og det har sin grunn, tror jeg...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og hva med jerven liksom? Den hører man nesten aldri noe om, selvom den dreper mange sauer. Ulven får skylda!

Jepp, det er typisk, et enkelt rovdyr blir utpekt og blir synderen. I Norge er det jerv og gaupe som tar mest husdyr.

I 2011 ble det utbetalt erstatninger for i alt 23383 drepte sau og lam og 13999 drepte tamrein. Gaupe og jerv sto for 85 % av tapene (www.rovdata.no).

http://www.utmark.org/utgivelser/pub/2012-1/Fangel_Gundersen_Utmark_1_2012.html

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Marc Bekoff om rovdyrhets: http://www.dyrsrettigheter.no/underholdningsindustri/jakt-og-fangst/rovdyr-offer-for-uvitenskaplig-hets/

I flere stater i USA er nå ulvene tatt vekk fra listen over arter som skal beskyttes – ikke på grunnlag av vitenskaplige hensyn, men på grunn av press fra ulvemotstandere. Og i mediedebatten er dyrene stadig utsatt for ufaglig hets.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det virkelig så svart/hvitt som jeg får inntrykk av her?

Enten er man mot (hater) eller så er man for (elsker) ulven. Veldig følesemessig. Og man kan ikke ha en delt mening om håndtering av forvaltningen... neineinei enten er man i mot eller for.

Jeg har stor forståelse for at områder hvor ulven faktisk bare begynner jakte sau, at man da kutter ned på stammen. Imens andre områder knerter de knapt en eneste en og der får de leve i fred.

Her på østlandet har jeg hørt lite om at rev tar lam, men i sauelandet jeg har vokst opp i på en øy tok reven mye lam. Man kunne stå i vinduet å se ulven komme tusslene og plukke ut det svakteste lammet eller den som var så dum at den lå der. Der drev de revejakt, og enkelte av bøndene tok ut mange rev.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er sterkt engasjert, men jeg er ikke veldig følelsesladet knyttet til ulv, og er ikke imot jakt på rovdyr per se. Min motivasjon er naturvern og natur i balanse, samt jeg syns det er altfor mange myter i omløp og lite fakta.

EDIT: Det er helt forsvarlig å jakte på rev i Norge. Flere store rovdyr, særlig gaupe, ville derimot hjulpet å holde revebestanden nede, da gaupe kan drepe rev. Da jeg tok jegerprøven ble vi oppfordret til å ta ut rev om vi er på småviltjakt og tilfeldigvis møter på rev.

Endret av Hermes
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...