Gå til innhold
Hundesonen.no

Pelsdyrdebatten


Artemis
 Share

Recommended Posts

Også fikk vi DET argumentet også - "eller er det kanskje ikke så farlig om dyrene lider, bare det ikke skjer i Norge?"..

Så OK - la oss droppe dyrevern, ja, barnevern og likestilling, miljøvern - la oss også si demokrati og fri vilje - for det finnes steder i verden hvor det ikke er en selvfølge...

Susanne

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 58
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Der er vi uenige. Jeg synes nemlig ikke at hold av slike dyr i bur er forenlig med et godt liv for dyret, selv om eieren følger regelverket. Man kan si mye om kyllingproduksjon, men jeg synes slett

Jeg hadde foretrukket at pelsdyrsubsidiene gikk til å gjøre leveforholdene bedre for dyr som skal bli mat enn til å produsere en luksusvare stadig færre vil ha, som krever tusenvis av liv hvert år, og

Jeg har ingen problem med konseptet og avle opp dyr for pels, men som med mat dyr så synes jeg det minste vi skylder dem er et godt liv mens de lever.

Også fikk vi DET argumentet også - "eller er det kanskje ikke så farlig om dyrene lider, bare det ikke skjer i Norge?"..

Så OK - la oss droppe dyrevern, ja, barnevern og likestilling, miljøvern - la oss også si demokrati og fri vilje - for det finnes steder i verden hvor det ikke er en selvfølge...

Susanne

Egentlig bør vi sørge for omskjæring av pikebarn her i Norge hvor de kan få bedøvelse og knivene er rene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Også fikk vi DET argumentet også - "eller er det kanskje ikke så farlig om dyrene lider, bare det ikke skjer i Norge?"..

Så OK - la oss droppe dyrevern, ja, barnevern og likestilling, miljøvern - la oss også si demokrati og fri vilje - for det finnes steder i verden hvor det ikke er en selvfølge...

Susanne

Det var jo riktig saklige sammenligninger.... Så lenge Norge faktisk er en viktig eksportør av pels på markedet, vil nødvendigvis produksjonen øke i mindre dyrevennlige land, om Norge forbyr produksjonen. Vil det ikke da være bedre å heve vår pelsdyrnæring til noe etisk holbart???

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var jo riktig saklige sammenligninger.... Så lenge Norge faktisk er en viktig eksportør av pels på markedet, vil nødvendigvis produksjonen øke i mindre dyrevennlige land, om Norge forbyr produksjonen. Vil det ikke da være bedre å heve vår pelsdyrnæring til noe etisk holbart???

Det er ikke usaklig selv om det er i strid med dine meninger. Dersom vi mener noe er uholdbart, kan vi jo ikke forsette med det bare fordi det er enda mer uholdbart andre steder?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Vi må huske på at de som er imot pelsdyrnæringen er sterke dyrevernere som mener at dyr er individer på nesten samme måte som mennesker" - hørt på P1 på radioen idag i en "altså kan vi ikke ta hensynt til hva de mener" tone.

:rolleyes2:

Hvordan kan folk tillates å tro at andre pattedyr ikke føler smerte når vi er et pattedyr selv? :gaah:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er ikke usaklig selv om det er i strid med dine meninger. Dersom vi mener noe er uholdbart, kan vi jo ikke forsette med det bare fordi det er enda mer uholdbart andre steder?

Igjen - vil det ikke være bedre å heve produksjonen her i landet til et bra dyrehold på alle punkter? Det er fullt mulig - teoretisk sett. Utfordringen vil selvsagt være økonomien i det. Akkurat som med kylling og eggproduksjon.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For å ha sagt det med en gang, så støtter jeg en nedleggelse av pelsdyrnæringa i Norge med umiddelbar virkning. MEN det jeg syns er trøblete er at:

1. Hvis man skal avskaffe alt som er subsidiert her i landet så har vi et problem

2. Hvis vi skal avskaffe alt som er subsidiert i primærnæringa så har vi enda større problemer

3. Hvis man skal la en knepp produsent i ett øyeblikk, representere næringa sine interesser eller politikk, så betyr det at vi aksepterer en stigmatisering av en gruppe som ikke nødvendigvis er representativ eller heldig, hverken for gruppa, næringa eller politikken.

Tenk om Turid Rugås skulle uttalt seg om hunder i Norge, også var det automatisk ett referat av hva alle hundeeiere mener.. Oo!

Jeg er ganske sikker på at Tveiten ikke er representativ for hva alle i pelsdyrnæringa mener, men at krigstyper selger- det er det ingen tvil om.

Nå nevnte jeg vel ingen andre næringer? At man mener at en næring ikke har livets rett også pga at den ikke er levedyktig uten horder med subsidier, gir ingen automatikk i at samtlige næringer skal få kutt på støtte...

Selv om han ikke representerer alle, så er det nå få som er ute og sier noe imot han. Regner med at de hadde fått spalteplass de også, selv om de ikke mener at det er helt greit at dyr mangler bein...

Hadde Rugaas fått spalteplass på forsiden av en avis om at man ikke må gå tur med hunden fordi den blir så stresset, så hadde garantert fler vært ute og sagt henne i mot...

Igjen - vil det ikke være bedre å heve produksjonen her i landet til et bra dyrehold på alle punkter? Det er fullt mulig - teoretisk sett. Utfordringen vil selvsagt være økonomien i det. Akkurat som med kylling og eggproduksjon.

Du er vel inne på noe der. Det er bare fult mulig i teorien... I praksis kommer de til å fortsette som før garantert. Hvor mange sjanser skal de egentlig ha?

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvor mange sjanser skal de egentlig ha?

Det er jo dette som er hele poenget. Næringa har minst hatt kniven på strupen siden 2009, men fortsatt har næringa godkjent samtlige av verstingene (ref dagsnytt i dag). Her vises verken evne eller vilje til endring. At Senterpartiet bremser og argumenterer med vern av arbeidsplasser i distriktet er ikke nytt, men evner man ikke drive innenfor rammene av lovverket, så er det fortsatt sånn at lovene skal ha forrang foran politikken. Klarer man ikke tilfredstille de dyrevelferdsmessige lovkravene til levemiljø og helse, ja så er det ikke grunnlag for å opprettholde næringa. Og når næringa selv ikke evner å ta rev i seilene og rydde opp, så er jeg dritt lei av at vi skal snu ryggen til og la det skure. Det er mange kamper å kjempe på produksjonsdyrenes vegne, men la oss nå starte med pelsdyrene, så tar vi kyllingproduksjonen i neste omgang! Der det er vilje er det håp!

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Norge er vrangt altså... Det ble nettopp forbudt å holde kanin som pelsdyr. Visstnok av dyrevernshensyn. Men det skal ikke mye til for å forstå at det å holde kanin som pelsdyr er langt enklere enn å holde rovdyr som pelsdyr. Kaniner kunne også blitt brukt som kjøtt i tillegg til pels. Men det var vel lett å forby kaninhold for pels, siden dette er lite utbredt og uten noen særlig økonomi her i landet. Pelsdyrnæringen derimot...

Det jeg reagerer mest på i disse reportasjene er det at støttespillerne for pelsdyrnæringen mener at de fleste aktørene selvsagt har dyrenes beste i tankene og bryr seg om dyrenes ve og vel. For meg er det klinkende klart, INGEN som ønsker å ha 42 000 mink i bittesmå nettingbokser for å bli pelskåper har noe som helst omtanke for dyrs ve og vel, det er så motstridende at det ikke er forenelig. Og bare det at noen ØNSKER å ha tusenvis av dyr på den måten bør være grunn nok til å nekte dem å holde dyr, for da har de helt tydelig et dyresyn som ikke er bra for dyra.

Det samme gjelder kyllingproduksjon, kalkunproduksjon, eggproduksjon osv. Man kan ikke gå og se på at dyra har det sånn, og samtidig påstå å ha dyras ve og vel i fokus.

Nedi veien her er det en som har 550 storfe, stuet sammen i binger inne i en stor bygning. Der står de, INNE, på spaltegulv, i de 18mnd det tar dem å bli slaktemodne, så vi alle kan spise god biff. Hvem sa at norskt storfekjøtt er fra dyr som har hatt det bra? Dette er et ganske nytt anlegg også.

Men skal man starte et sted er det helt klart pelsdyrnæringen man må starte med. Deretter fjørfeproduksjonen. Dette er værstingene.

Slikt syn på dyr som disse aktørene viser er ufyselig likt det synet vi synes er horribelt, som vi ser bl.a i asia, og skriker over på FB osv. Men dette er ikke uutdannede mennesker fra en annen kultur, dette er nordmenn, vokst opp her i landet med oss.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 4 weeks later...

http://www.youtube.com/watch?v=YbcwDXhugjw

interresant film om "domestication" av rever. Siden folk begynte å diskutere om rever var tamme eller ville.

Jeg er i mot reve og minkefarmer.

Vi har en reve og minkefarm i næreheten. De som styrer der, hadde hatt rever i huset, som de hadde tamt opp. Var akkuratt som hunder. Kosete og glade da vi kom for å hilse på:

70576-1277754796-1.jpg70576-1277754796-3.jpg70576-1277754796-2.jpg

Søte små revevalper:). Var noen skadde og sånt da vi var der, men stort sett såg de fleste OK ut.

Noen hadde adferdsproblemer som: at de beveget seg i samme mønster hele tiden. Andre var apatiske, bare lå der.

Andre igjen såg du bare var litt småredde da vi gikk forbi. Ting jeg reagerte på var neglene dems. Neglene deres var sikkert 5 cm om ikke lengre. Kjempelange! De får ikke brukt neglene normalt og dermed blir de aldri slipt korte.

Apropo om rever er ville eller tamme vet jeg ikke. Har hilst på ulver som er sosialiserte på mennesker, som jeg ville kalt ville. Selv om de bur i bur og gleder seg over folkelig kontakt. Trur jeg ville kalt revene ville, selv om de har budd i bur i mange generasjoner. Men de er ikke ville nok til å kunne leve fritt i naturen ville jeg påstå... (. Er jo litt dumt om de også skulle parre seg med andre ordentlig ville rever) .

---------

Mink:

Bilde av albino opprdettsmink som har rømt

70576-1243760134-4.jpg70576-1243086489-1.jpg

Mink burde hatt vann å dykke i !! Jeg fant en opprettsmink ikke så langt i fra huset mitt. Ga den mat og vann. Ga den mat i vannet, og den la hodet oppi, og "svømte" rundt etter "byttet". Var ikke mye redd for meg. Fikk den til å gå oppå lårene mine mens jeg satt, og den snappet mat ut av fingrene mine.

--

Jeg er i mot oppdrettsfarmer for mink og rev, fordi synes ikke at dyrenes grunnleggene behov blir møtt. Å stå i en liten nettingboks 24/7 er ikke et liv. Tenk visst folk hadde hatt katter eller hunder på samme måten? Det at mange av dyrene i mange oppdrettsanlegg får stygge sår og avtygde ben, gjør ihverfall ikke saken mye bedre. Trur at mange oppdrettere driver for stort, og da får de også mindre oversikt. Det er for mye dyr på for liten plass som er litt av hovedproblemet. Dette gjelder også for kylling og gris.

Og må bare si:

Det finnest sikkert dårlige og "gode" oppdrettsanlegg hos rever og minker, på samme måte som det finest gode og dårlige bønder- Derfor synest eg det blir litt dumt når det eneste folk ser om minker og rever er de værste sakene i media...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lurer på om de som er på besøk på pelsdyrfarmer ellers får tilgang til alle fjøs, og får komme uanmeldt. Eller om de rett og slett rydder litt opp før det kommer kamerateam på besøk.

Har vært på flere farmer i forbindelse med studier, og privat. Og det var veldig mye mer rart jeg fikk se som privatperson, enn i skoleklasse...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bare sånn tankemessig; Om revene vokser opp like greit som noen hundevalp. >Om de har alle utfoldelsesmuligheter, til å løpe, lek osv. Da er faktisk dette dyreholdet ganske bra.... OM det kan bli så bra. Tar pelsoppdretterene en slik utfordring????

Ganske vanskelig sånn rent praktisk, da man nok bør ha noen tusen valper i året for at pelssalget skal være en lønnsom jobb, tror jeg..

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lurer på om de som er på besøk på pelsdyrfarmer ellers får tilgang til alle fjøs, og får komme uanmeldt. Eller om de rett og slett rydder litt opp før det kommer kamerateam på besøk.

Har vært på flere farmer i forbindelse med studier, og privat. Og det var veldig mye mer rart jeg fikk se som privatperson, enn i skoleklasse...

Det gjelder vel egentlig all dyredrift. Omvisninger er gjerne på de beste, største og mest veldrevene brukene. Også begynner man å jobbe inni faget og ser de mest "shitty" stedene som også driftes og leverer ut til markede.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Med innredede bur, leke-objekter, gravekasser, rør/hengekøyer OG streng selektiv avl, kan MYE forbedres.

By deliberate selection for behavioural traits, it is possible over only a few genera-

tions to change the temperament of farm mink towards human beings. After 5-6

generations, 90% of the mink selected for fearful behaviour responded fearfully, and the

response was stable from August to November. Selection for behavioural traits in farm mink, Steffen Werner Hansen, 1997.

Jeg er overrasket over at det fremdeles er så mye fryktsomhet hos pelsdyr (rapportert i den nye lynnerapporten på pelsdyr, UMB 2012). Det forteller meg at pelsdyroppdretterne ikke har vært flinke nok til å avle på de tillittsfulle og rolige dyrene.

Alt i alt ser jeg ingen grunn til at vi skal ha pelsdyroppdrett, og i hvertfall ikke subsidiert! Det bør ikke komme som noe sjokk på noen at denne typen viksomhet bør avvikles. Jeg er for at alle subsidier bør fratas innen 5-10 år. Da har alle god tid til å bygge opp en annen næring.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ganske vanskelig sånn rent praktisk, da man nok bør ha noen tusen valper i året for at pelssalget skal være en lønnsom jobb, tror jeg..

Susanne

Ja, det var de pengene da.... Men det var slik revefarmene begynte; med romslige gårder til dyra. Avlsdyra ble holdt i par, siden rever er monogame.

Her er et par bilder fra en tidligere farm i statene:

http://www.jkcc.com/pictures/silver2.jpg

http://www.jkcc.com/pictures/silver1.jpg

En viss kontrast til dagens små nettingbur i Norge. For ikke å snakke om reveholdet i andre land...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 3 weeks later...

Jeg drar opp denne jeg.

Selv er jeg 16 år og har ikke greid og gjort meg opp en mening som jeg tror helt og holdent på. Pelsdyrdebatten er et hett tema, og "alle" sier de er imot. Det blir snakket om hele tiden, også blant mine jevnaldrede som sier kort og enkelt: "Selvsagt er jeg i mot, er da ingen dyremishandler". Jeg får stygge blikk når jeg sier at jeg ikke er sikker i hva jeg mener, som om jeg er et utrolig dårlig menneske, og "herregud hvordan kan du ha hund"...

Mine første tanker er selvfølgelig at ja, pelsdyrnæringen er forkastelig. Men... Alle dere som så tydelig mener at vi må forby pelsdyrnæringen i Norge. Vil ikke dette bare føre til at markedet her i Norge da forsvinner, men øker i like stor grad i land som f.eks Kina, med enda mindre krav til driften? Vil ikke dette i sin tur bare til at dyrene lider mer?

Fordi, selv om vi kutter ut næringen i landet vårt vil jo ikke det si at etterspørselen forsvinner. Og så lenge man har stor nok etterspørsel er det et marked for det. Ville det ikke da være bedre for dyrenes del om vi faktisk beholdt næringen, dog langt fra slik den er i dag. Vi måtte da ha innført mye strengere krav om kontroll, oppfølgelse etc, og også mye strengere konsekvenser for brudd av disse. Ikke noe snakk om second chances der altså..

Men poenget mitt er; er det bare jeg som sitter med disse tankene?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg for min del klarer ikke med min beste (eller verste) vilje forstå at noen som helst kan forsvare at man holder mink og rev i små nettingbur hele livet. Hadde jeg holdt min hund under slike forhold så hadde jeg, med rette, blitt møtt med avsky og meldt til mattilsynet umiddelbart. Og, forhåpentligvis, blitt fratatt hunden sporenstreks. Hvordan kan man da på noen måte forsvare at man holder rev og mink under slike forhold? Disse er ikke en gang tamme, og det vil da faktisk være enda verre for dem enn for en hund.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg mener det samme jeg altså, men poenget mitt er at pelsdyrnæringa vil være der så lenge det er stor nok etterspørsel. Hvilket det helt klart er, og vil nok mest sansynlig også være det i lengre tid.

Er det ikke da bedre at Norge kontrollerer dette i den grad vi kan gjennom å innføre strengere krav osv, enn å forby næringen. Som fører til at flere dyr havner i pelsdyrfarmer i land med mindre krav, for å mette etterspørslen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser poenget ditt, men jeg vet ikke om det for meg kan forsvare et så forkastelig dyrehold uansett. Det er vel uansett ikke gitt at for alle rever som blir avskaffet i Norge, så vil automatisk en ny rev lide en verre skjebne i et annet land.Og ved å forby dette, så kan man starte en signaleffekt som i det lange løp kan gjøre dette mindre og mindre akseptert over større deler av verden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er det som er dilemmaet, jeg vet heller ikke om jeg kan stå bak et dyrehold som det heller. Jeg vet ærlig talt ikke hva jeg skal mene, det blir ingen helt optimal løsning uansett. Ikke før etterspørslen for pels forsvinner.

Jeg tror jo det at om vi kutter ut næringa her så blir jo mindre av markedet mettet herfra og det må gjøres et annet sted. Det mener jeg er logisk. Om vi forbyr pelsdyrnæringen, må vi jo også da det på samvittigheten så og si, at det fører til verre forhold for dyrene, frem til det kanskje fører til at resten av verden går bort fra næringen..

Uansett føler jeg at jeg støtter opp om noe som blir totalt feil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er pels og pelsdyr så veldig mye mer enn de søte revene man ser på innslag på nrk. Det er kaniner i hopetall, som sitter stuet sammen så trangt at de ikke kan snu seg (ja, i Europa også...) Det er pjuskete mårhunder på sin halve kvadratmeter i solsteiken i Kina - eller kanskje var det en hund (uten "mår" forran) som ble en billig jakkekrave? Det blir egentlig akkurat som med alle andre produkter; vil vi ikke betale for det, er det gjerne framstillt på en mindre trivelig måte..

Derfor er det vel en grunn til at Norsk pels er etterspurt og godt betalt - fordi bedre dyrehold gir høyere kvalitet. MEN selvsagt kan det bli enda mye bedre. Men da må det nok også bli en enda dyrere vare.

Rever (og garantert minken også) har et aktivitetsbehov som ikke tilfredstilles av nettingbur. Det er ikke det at de ikke er tamme nok, eller noe særlig mindre domestiserte enn mange andre arter vi holder i fangenskap. Men de trenger litt mer enn 1x1 meter med nettinggulv. De er aktive, og har mye fantasi :)

479774_10151127728270764_1416305959_n.jp

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Så mye overraskende eksemplarisk adferd i dag, jeg har lyst til å ignorere alt som ikke var eksemplarisk, fordi fremgangen er så tydelig. Ingen byks i iver for å hilse på forbipasserende, ikke noen stressende impulser om å jage etter syklister. Med unntak av en close call, med snuten faretruende nær å berøre midt på skinkesprekken til en som stod med ryggen til, så forsøkte han heller ikke sniffe busspassasjerer. Rolig og behersket og tålmodig for det meste. Ny fase i utviklingen og sladretreningen har fått effekt.  Hva jeg trenger bli flinkere til å forutse er Edewards ønske om sosial inkludering ved kassen i butikker, for å unngå at han planter labbene på disken. Det har skjedd så mange ganger nå, det er pinlig overfor meg selv å ikke forutse og forebygge det der. Inne i dyrebutikken er det ingen krise, men å LA ham få sjansen til å plante labbene på disken i kaffebaren er FLAUT. Virkelig flaut. Trenger huske at det å interaktere med andre mennesker sammen med Edeward er reell multitasking. Hovedvekten av oppmerksomhet må være på ham, og det er ikke rom for å ikke ha ham som universets midtpunkt i flere sekunder, ellers bryter han sitt-bli for å gjenvinne status som center of attention. Han er dramaqueen og skjørtejeger. Flørter med alt på to bein som sender ham vibber av gjensidig interesse. Vibber. Blikk. Følelser. Det er en kommunikasjonsform Edeward forstår, og der det vibber potensiell kos og kjærlighet, der er ikke han sen om å prøve innkassere.  Nuvel. Han ville endelig posere for fotografen i dag: Enten så har han forstått at sitt-bli gjelder selv om mamsen tar opp den flate, svart magi dingsen, eller.. ..så ble en vindel gittertrapp bare too much to ask. Det var ikke det at han ikke hadde lyst på den bollen.    Det var dumt av meg å sette oss i den situasjonen der med sekken full av råfor. Ventet tålmodig og nonchalant noen trinn lenger ned, uten å gi ham mer oppmerksomhet, og tenkte jeg ikke ville gå derfra før vi mestret den trappen, men så gikk det kuldegys nedover ryggen min og påminnet meg om at vi hadde en real klimakrise på gang, og vi måtte avbryte for å reise hjem til fryseren. Bedre planlegging neste gang.
    • Hvorfor vil du bytte hvis hunden fungerer på Vom? Hvis hunden fortsatt har løs avføring etter en uke ville jeg nok droppet det fôret ja.
    • Hei hundesonen! Jeg har en valp på 3-4 mnd som jeg holder på å bytte for på. Jeg bytter gradvis, startet med 4 dager hvor jeg ga 3/4 gammelt for (V&H), 1/4 nytt for, deretter 4 dager med 50/50, og så 3/4 nytt for en dag eller to, før jeg gikk tilbake til 50/50 fordi; Valpen har litt løs avføring. Typisk at det først kommer litt i normal konsistens, og så etterhvert blir det bløtere og bløtere. På ingen måte flytende/diare, men slik at det blir rester igjen i gresset der jeg plukker opp. Noen ganger går valpen to ganger på rad, først en med bra konsistens og så løsere i en tynnere strimle rett etterpå. Ofte er det og små halvfordøyde pinnebiter, små biter av stoff, grus og annet hun har fått i seg i dette løse. (Dette er små biter, prøver så godt jeg kan å forhindre dette men valpen spiser mye rart). Syns det begynner å lukte metallisk fra analen nå, mulig kjertlene ikke får tømt seg når det er litt bløt avføring? Høres dette normalt ut i en overgang til nytt for for en valp, eller bør jeg gi opp det nye foret og finne noe annet?
    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...