Gå til innhold
Hundesonen.no

Labb, Apetitt, Eukanuba, Royal Canin osv.


bikkjene
 Share

Recommended Posts

Er Labb og Apetitt fra felleskjøpet bra? Kontra de mest kjente som Eukanuba og Royal Canin? Hva forer dere med og hva liker dere best? Vet det er forskjellig fra hund til hund og sånn da men lurte bare. Erfaringer, fordeler, ulemper? Labb og Apetitt fra felleskjøpet er jo billigere men er de like bra som de dyrere forene?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg forer på spesific og er kjempefornøyd. Det er veldig konsentrert, så hun trenger ikke så mye av det, og derfor blir det heller ikke så mye avføring. Har flere ganger fått skryt for den blanke og fine pelsen av Laika.

Jeg har ikke så mye erfaring med de andre, men har hørt litt ymse om labb. Men, selvfølgelig, noen fungerer på labb mens andre fungerer på RC.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror det er veldig individuelt hva hunden funker eller ikke funker på. Har hørt om en del som har slitt med Labb og Appetitt, spesielt med dårlig pels/mye røyting, men så er det jo mange som er fornøyde med de fôrene og. Jeg fôrer på Vom og Hundemat, så har litt vanskelig for å anbefale noen type av tørrfôr... Før jeg gikk over på 100% rått, har jeg fôret mest med Royal Canin, men også prøvd et par typer fôr fra Handlers.no (jeg har ikke bil, og de leverer på døren). Jeg merket ikke saerlig forskjell på hunden etter hvilket tørrfôr han spiste, men merker forskjell på tørt og Vom og Hundemat :) Ellers har jeg hørt positivt om Orijen tørrfôr fra de som bruker det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bruker endel apetitt extrem og apetitt energi på mine for å få variasjon i foringen (må det på snufsern for å få henne til å spise). De funker greit på mine, er endel avføring, men pelsen holder seg fint. Prøvde derimot to sekker med labb, en voksen og en aktiv eller hva den heter - da ble basenjien brun! :o Og mengden gass og avføring var ikke til å leve med. Så på mine hunder er det stor forskjell på apetitt og labb.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fôrer du alt med Vom og hundemat anbefaler jeg deg å holde deg til det. :) Er ikke noe tørt som vil slå råfôring, noen gang.

Tenker du på tannhelsen er også det det beste, men makimal effekt dersom du gir rå, kjøttfulle ben i tillegg, evt. store kjøttstykker der hunden får brukt tennene mer, noen ganger i uken f.eks.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Forresten så fôret mine foreldre sin gamle hund på forskjellige typer fôr, siden han ikke ble dårlig i magen ved fôrbytte kjøpte de forskjellig merke/smak hver gang for å gi han variasjon (han ble lett matlei på tørrfôr). De kjøpte bare dyrebutikkfôr da, men vekslet på Eukanuba, RC, Hill's osv. Merket ikke noen forskjell på hunden fra type til type. Jeg tror kanskje at så lenge hunden er frisk, ikke har noen allergier e.l, så funker den greit på hvilket som helst type "kvalitetstørrfôr" uten at merke har så mye og si.

Ser på kattene mine, at den katten som aldri er syk ser helt make ut uansett fôr, mens den som er litt "sart", lett blir dårlig i magen osv, ikke kan spise hva som helst. Bl.a ble han dårlig i magen og stygg i pelsen av RC (fôrte ellers på Hill's), men det betyr ikke at jeg nødvendigvis tror at Hill's er et bedre fôr enn RC.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bruker endel appetitt extrem og appetit energi på mine for å få variasjon i foringen (må det på snufsern for å få henne til å spise). De funker greit på mine, er endel avføring, men pelsen holder seg fint. Prøvde derimot to sekker med labb, en voksen og en aktiv eller hva den heter - da ble basenjien brun! :o Og mengden gass og avføring var ikke til å leve med. Så på mine hunder er det stor forskjell på appetit og labb.

Ble basselusken brun? Seriøst? I såfall skal jeg sporenstreks begynne å fòre Malle på det, så hun blir brun, og ergo øker i verdi :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ble basselusken brun? Seriøst? I såfall skal jeg sporenstreks begynne å fòre Malle på det, så hun blir brun, og ergo øker i verdi :lol:

:lol: Yes! Han ble brun, med untak av en helt svart stripe på ryggen, skikkelig stygg i pelsen. :lol: Spørs om det blir riktig brunfarge på malle da. *fnis*
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som folk sier er det individuelt. Men mens jeg har hørt mye forskjellig om de som ikke funker på "dyrere" för føler jeg det går mye i elendig pels og MYE avføring med butikk/felleskjøpet för. Og slike ting tyder jo på at noe ikke er helt bra...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi har brukt Labb på Mira fra dag én, hovedsaklig fordi vi fikk det anbefalt og ikke visste bedre selv ;) I ettertid hadde jeg kanskje valgt annerledes, men kvier meg litt for å bytte fôr. Det er jo en jungel av produsenter og varianter å orientere seg i. Prøving og feiling frister lite når Labb funker helt ok (i alle fall for oss). Siden vi ikke har det store sammenligningsgrunnlaget er det vanskelig å si hvilken effekt fôret har på hunden, men noen ting har jeg lagt merke til. Hun røyter i overkant mye. Avføringen lukter ikke akkurat godt, og den er litt løsere enn jeg liker. Dette bedret seg etter at vi begynte å fôre halvt om halvt med rått. De siste par ukene har det dessverre bare blitt tørrfôr, og jeg synes pels og avføring er verre enn noengang. Men iom. at vi er innstilt på å holde deler av kostholdet rått, tror jeg ikke vi kommer til å bytte tørrfôr.

Det ble ikke noe direkte svar på spørsmålet ditt, men forhåpentligvis noenlunde relevant likevel :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tenker litt som med hundemat, som med menneskemat. Noen få mennesker klarer å leve på junkfood uten helseproblemer, men i det store løp er det vel ikke noe man ville fôret seg selv på i det daglige med tanke resultatene det gir. At en og annen hund fungerer fint på et fôrmerke gjør det ikke til et kvalitetsfôr, når brorparten ikke tåler det.

Det vi ser, er ofte bare de ytre tegnene. Som pels, hud, avføring og hold. Hvordan noen hunder ser ut innvendig hadde egentlig vært spennende og vite også. Og ikke minst hva som skjer i det lange løp. Men jeg tviler på at det er så veldig mye forskning på akkurat den biten? På menneske vet vi jo hva visse kosthold gjør med oss mest sannsynelig. Men har dårlig tørrfôr noe innvirkning på livslengde på hunder eksempel?

Fungerer ikke hunden min på et fôrmerker optimalt, bytter jeg med en gang. Nå har jeg vært igjennom ganske mange merker i løpet av livet med hund, og det jeg er mest fornøyd med, er Vom og Hundemat. Både med tanke på pels, hud, klør, avføring, energinivå og prestasjoner. Men nå trenger konkurransehunder litt nøyere oppfølging med fôring enn en famliehund, akkurat som at idrettsutøvere har et litt med nazi kostholdregime enn vi som bare sporter litt av og til for moroskyld.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Før jeg begynte med råfôring, så fikk dyret først Royal Canin, deretter Eukanuba. Hun er ikke særlig begeistra for tørrfôr uansett hva det skulle måtte hete. Men etter jeg begynte med råfôring så spiser hun som bare det. Valpen fikk med seg Meradog fôr (aldri hørt om det før jeg fikk henne) og det får hun til sekken er tom, så setter jeg også henne over på råfôring hun også.

Uansett, så er det hver enkelt hund som bestemmer hva slags fôr som fungerer. En fôrtype en hund fungerer supert på, kan fungere veldig dårlig på en annen hund. Det er individuelt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har akkurat vært på fôrkurs med Appetitt, og må absolutt si at de har vært flinke til å både overbevise meg om at det både er et bra fôr (like bra som konkurrentene), og at ærligheten deres duger (jeg stilte maaaange kritiske spørsmål, hehe). Grunnen til at det er billigere er visstnok fordi de 1) bruker mindre penger på promotering, 2) norske råvarer og 3) norskprodusert. De to siste punktene henger veldig sammen, men grunnen til at det blir billigere er jo fordi de slipper unna importkostnader o.l. Kvalitetsmessig ligger det på samme skala som de andre store fine merkevarene.

Labb derimot, som er (mer eller mindre) av de samme folka er et fôr som dårligere råvarer og færre tilsetninger. Altså et litt "fattigere" fôr, og dermed også enda billigere. Kategoriseres som et økonomifôr.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har fått prøvepakkninger av både LABB og Appetitt, Chicka har spyttet ut begge deler, noe hun ALDRI ellers gjør, dette er hunden som kan gå lydighet og belønnes med sukkererter eller gulrotbiter, hun spiser alt, bare ikke de kulene fra Felleskjøpet :x:barfy::x

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei.

Jeg hadde en stor omgang med å sette meg inn i fòr for en stund siden og fant en uavhengig side hvor produktene ble analysert av spesialister.

Her står det litt om hvem som analyserer:

http://www.dogfoodanalysis.com/about.html

Og her står det en del om hvilke "ranking" produktene har etter deres mening, 6 stars er det beste, etc:

http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/index.php

Royal Canin og Hills har enorme markedsføringsbudsjetter og er et stort maskineri. Jeg har hørt fra relativt mange at de gir litteraturen til veterinærene og "påvirker" dem på den måten og dessuten selger mange netopp disse produktene med god inntjening. Mange er jo fortrolig med deres veterinær, og mange veterinærer er jo heller ikke eksperter i ernæring spesifikt.

Det som jeg også er bevisst på er at fra naturens side er ikke korn og fullstoffer en del av hundens naturlige kost, og selv om hunder har utviklet seg til selvskapsdyr har ikke fordøyingssystemet endret seg.

Av den grunn valgte jeg Orijen personlig, men det er langt fra alle hunder som fungerer optimalt på det heller. Jeg ville da i tilfelle se om jeg kunne funnet et annet fòr uten mange tilsetnings- og fyll-stoffer. En del produkter bruker også kun fiske- og eller kjøtt-avfall, malt med ben og involler, og det er ikke et problem at de spiser det i seg selv, men når det stort sett kun er avfallet er kalcium og andre næringsstofferbalansen ødelagt og de setter til andre billige tilsetningsstoffer for å få tilbake den naturlige balansen med næringsstoffene som hunden behøver. Mao er balansen igjen riktig da, men det er egentlig en billig og mindreverdig løsning.

Med tanke på hvor dyrt Hills og Royal Canin er ville jeg heller valgt et annet produkt.

Problemet i linken jeg sendte er at det er stort sett internasjonale produkter. Tviler på at alt blir solgt i Norge, og de norske produktene er trolig ikke testet.

Har hørt andre som var bevisst om dette som er venner av meg som gikk over fra Orijen til Taste Of The Wild siden den hunden fikk tynn avføring av Orijen og at de var veldig fornøyd med det. Go Natural har jeg også hørt bra ting om, og mener å huske noe som heter Now, men er ikke helt sikker der.

Kortprodukter i fòret kan også forårsake allergier for hunder, vet ikke helt hvor utbredt det er, men viss man generelt har problemer med hund og fòr vil jeg anbefale å gå for fòr uten kornprodukter, det kan ofte fylle en veldig stor del av fòret. Også kjøttandelen som er oppgitt kan være veldig misvisende da det inneholder vann.

Bare et eksempel, helt uten at jeg har prøvd dette produktet eller at jeg vil henge ut et spesielt, bare for å nevne et eksempel jeg fant i farten, så får dette Hills produktet 1 stjerne der:

http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/showproduct.php?product=125&cat=7

Dette er kanskje ikke nødvendigvis noe fasit, men ting som fikk meg til å snakke mye fòr med flere leverandører og jeg var veldig bekymret for calcium/fosfor balansen og proteininnholdet da det er spesielt viktig for gigantrasene. Men det er forskjell på hvilke typer proteiner det er også. Jeg fikk alt utregnet og sammenlignet mellom forskjellige produkter så jeg endelig ble overbevist, og det var ikke helt enkelt fordi jeg var såpass feilinformert fra kilden hvor hunden ble anskaffet.

Håper det kan hjelpe andre enn meg også:-)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 3 weeks later...

Jeg har i mang en debatt her inne før skrevet varmt om Labb, og det kan jeg fortsatt gjøre, men først må jeg bare berømme dagens debattanter for en seriøs og fin fordebatt. Har ikke vært her inne på månedsvis (eller er det kanskje enda lenger) og da sa man "labb" og så var det krig. Flott å se at den ukulteren tilsynelatende er borte :D

Jeg har en gordonsetter hannhund som jeg fôret fast på labb i 3-4 år. Vi var alltid fornøyd; god appetitt, flott pels, masse arbeidsenergi og kanskje viktigst for oss: jeg fikk han omsider til å ha et relativt normalt hold. Labb pluss var det han gikk på, noe som tilsvarer vanlige høyenergifor. Alt fungerte godt, eneste jeg har å utsette er at fôret kanskje ikke fungerte optimalt for potene hans. Da jeg fikk en haug av rabattkort for Appetitt byttet vi til det og det fungerer godt for oss. Potene har blitt noe bedre (men han har vel genetisk litt dårlige poter) og avføringen hakket mindre, ellers er det relativt likt som med Labb. Fungerer godt, bikkja spiser og har nok energi og fett på kroppen til å kunne jobbe som han skal :) Han går enda på høyenergiutgaven da vi bor med en annen hund som trenger det, selv om min nå har blitt så gammel at han antakelig kunne gått på normalfôret (enklest med samme for til begge hundene om det går :))

Før jeg landet på labb testet vi mye forskjellig, det meste fungerte greit så jeg har nok en lettforet hund slik sett. Vi landet på labb fordi det fungerte desidert best for min hund (eller hills var like bra så det ut til og da lot jeg lommeboka bestemme...). Han har kun gått på tre forslag vi aldri bruker igjen på han; det der billig foret fra vom og hundemat, sportsmans pride (eneste hundefôret jeg måtte avbryte foringen med før første sekken var tom- så ille reagerte bikkja på det) og working & endurance fra Eukanuba. At det siste ikke fungerer synes jeg er litt rart da han fungerte bra på det gamle eukanuba performance... de har vel stappet inn noe nytt.

Det var litt av mine erfaringer, med andre ord er jeg en av de som har gode erfaringer med felleskjøpet sine for. At de fungerer på bikkja gjør meg glad på flere nivåer enn en lykkelig hund. Det er et miljøvennlig alternativ da det er norskprodusert (=kortreist) med i hovedsak norske råvarer (=restavfall fra biffen min, kortreist kjøtt og dyrehold vi har en viss kontroll med). Bikkja mi digger fisk, så at labb (mulig appetitt og? har ikke sjekka) inneholder en del fisk er nok en grunn til at han liker det. At labb er billig for lommeboka er selvfølgelig hyggelig, men pris for hundematen bør kun bli en faktor når man står mellom alternativer som fungerer like godt mener jeg. Den siste fordelen med labb, appetitt og andre norsk hundefôr som f.eks troll er at det har en ekstrem variant. Når jakt og vintersesongen slår til har det vært uvurderlig å ha tilgang på et fôr med enda høyere energiinnhold slik at vi slipper radmager og beinete setter. Når man går på høyenergi hele året sier det jo sitt og energibehovet.... Akkurat det med ekstremutgavene har vært en viktig faktor for meg og en av de absolutt største fortrinnene med de norske forene :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Noen som har erfaring med Belcando hundefor (som de selger på Handlers.no) ? :)

Mine har gått litt på det, og det fungerte ikke på dem. De hadde helt syke mengder med avføring, gjorde fra seg opp til fire ganger på én tur, og det så ut som om det var mer som kom ut enn hva som gikk inn :lol: Men de var helt ok i pelsen og formen. Det foret mine har fungert best på, er Royal Canin. Dette er så individuelt, så det kan jo hende din hund har det bra med Belcando. Man må bare prøve seg fram :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har akkurat vært på fôrkurs med Appetitt, og må absolutt si at de har vært flinke til å både overbevise meg om at det både er et bra fôr (like bra som konkurrentene), og at ærligheten deres duger (jeg stilte maaaange kritiske spørsmål, hehe). Grunnen til at det er billigere er visstnok fordi de 1) bruker mindre penger på promotering, 2) norske råvarer og 3) norskprodusert. De to siste punktene henger veldig sammen, men grunnen til at det blir billigere er jo fordi de slipper unna importkostnader o.l. Kvalitetsmessig ligger det på samme skala som de andre store fine merkevarene.

Labb derimot, som er (mer eller mindre) av de samme folka er et fôr som dårligere råvarer og færre tilsetninger. Altså et litt "fattigere" fôr, og dermed også enda billigere. Kategoriseres som et økonomifôr.

Det her vitner jo egentlig bare om at de er flinke til å selge synes nå jeg? Jeg hørte akkurat samme argumentet fra en annen som jobber i en annen dyrebutikk, at hun var overbevist pga. det ernæringsfysiologen (som da var betalt av Apetitt) hadde sagt på salgkurs. Jeg har også vært på kurs med både Royal Canin og Eukanuba og de var flinke til å overbevise om at deres for var myyye bedre.

Derimot synes jeg alt jeg hører om Apetitt av folk som ikke er tilknyttet forprodusenten sier noe helt annet. Så mange hunder som sliter på de forene! Min egen hund fikk prøve en sekk med apetitt, og grøss, aldri igjen. Nå skal det sies at jeg ikke er overbegeistret for tørrfor i utgangspunktet da.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Alaska Huskyen min har fått testet litt av hvert. Han er for det første ekstremt kresen i matveien, og reagerer dessuten svært lett på enkelte fôrtyper. Han har alltid hatt problemer med vekta, pelsen og avføringa, så det har vært vanskelig å finne det "rette" fôret.

Da vi hentet han fra oppdretter gikk han på Eukanuba, men jeg var ikke fornøyd med verke pels eller avføring, og ikke var han heller særlig begeistret for det heller.

Da gikk vi over til Labb Stor Vekst (valpefôret med andre ord) og alt forverret seg ennå mer. Faren min som da stod for innkjøp av mat, med tanke på at jeg selv bare var tretten kjøpte butikkfôr til ham. Og for å ha det sagt; det er stor forskjell innenfor kvalitet der og. Friskies har to varianter; snøgg og den grønnepakningen. Den grønnepakningen reagerte han ennå verre på enn labb, og snøgg hakket under der igjen. Pedigree nektet han å spise, og coop x-tra fôret var mildt sagt for ******.

Vi fikk to sekker med Specific av naboen, og det ble en liten forbedring. Ikke stor, men det var en forbedring. Så fikk han et fôr fra Finland kalt Nero Gold. Dette fôret var fantastisk. Appetitten økte, vekta økte, pelsen ble bedre, avføringen ble bedre, hele hunden ble "ny".

Så hendte det at de var fri for Nero Gold den dagen det trengtes en ny sekk, og faren min kom hjem med et nytt fôr kalt Hau-Hau. Tilbake til den gamle standard pelsen og dårlig matlyst.

Jeg var i kontakt med et par hundekjørere og de anbefalte meg et tørrfôr som jeg ikke husker navnet på, men som jeg kjøpte hos en av disse i tillegg til en 20 kilo blokk med V&H Sprint. Og det skjedde stort sett det samme som med Nero Gold, med unntak av at vekten ikke ble så mye bedre.

Og sist men ikke minst begynte han på Purina Pro Plan Preformance og V&H Sprint. Kombinasjonen er perfekt for ham; appetitten er virkelig der, pelsen er fantastisk og han røyter nesten ikke i det hele tatt, avføringa er tipp-topp, og alt i alt har jeg ingenting negativt å si om PPPP, annet enn prisen... Hva gjør man ikke for sin beste venn?

Nå har det seg slik at jeg snart får ei Aussie-tispe, og hun skal og fôres på Pro Plan, valpefôret vel og merke. Dettevbåde fordi jeg er fornøyd med merket, men også for å gjøre det enklere når hun en dag skal over på voksenfôret.

Jeg sier ikke at Pro Plan er best i verden, bare at det hittil har vært best med min husky, og at jeg derfor velger å gå for det. Som andre har sagt tidligere har det mye å si på hvert enkeltindivid.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

:lol: Yes! Han ble brun, med untak av en helt svart stripe på ryggen, skikkelig stygg i pelsen. :lol: Spørs om det blir riktig brunfarge på malle da. *fnis*

Det er nokså vanlig at de får brunskjær i pelsen. Vet flere med svart elghund som har kobberskjær i pelsen og det er forsvinner når man kutter ut Labb.

Mine hunder har spist alle mulige slags for uten problemer - det eneste er Labb som gir dem laus mage og utrolig blass og stygg pels. Så det er det eneste foret jeg aldri kommer til å bruke mer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er nokså vanlig at de får brunskjær i pelsen. Vet flere med svart elghund som har kobberskjær i pelsen og det er forsvinner når man kutter ut Labb.

Mine hunder har spist alle mulige slags for uten problemer - det eneste er Labb som gir dem laus mage og utrolig blass og stygg pels. Så det er det eneste foret jeg aldri kommer til å bruke mer.

Såpass ja. Så ikke noe på de to andre, annet enn at lukisen røytet som et uvær, men det kan ha vært perioden også. Nå er kasko svart og fin i pelsen igjen. Men labb utgår. Apetitt derimot, fungerer de faktisk fint på.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...