Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Chicka skal ta sin årlige vaksine på torsdag, og i tlf med veterinæren hvor vi pratet sammen om Chicka osv osv (kjenner hverandre ganske godt, så skravla går veldig når vi prater sammen) så kom hun inn på at vi kunne prøve Cartrophen isteden for den lave Rimadyl dosen hun går på.

Jeg stoler på veterinæren vår, men alle nye medisiner er litt skummelt, Rimadylen fungerer jo bra, men det er ikke bra for nyrene og leveren hennes, men siden hun er såpass gammel nå så lar jeg hun gå på liten dose Rimadyl og være sprek og lykkelig (og kanskje et kortere liv), hun er litt stiv uten Rimadylen nå (Vil absolutt IKKE ha en diskusjon rundt dette valget mitt, det har blitt gjort sammen veterinæren min og det er 1/3 av vanlig dagsdose for hun med hennes vekt, altså ikke stor.)

Har dere erfaringer med Cartrophen?

Gode eller dårlige erfaringer?

Blir takknemlig for alle svar, også dersom dere kjenner hunder som har brukt denne medisinen :)

Skrevet

Har dere erfaringer med Cartrophen?

Gode eller dårlige erfaringer?

Amiga fikk et halvt år ekstra å leve på pga vi brukte det :) ga hun 3 doser var det vel med en ukes mellomrom i jan/feb. det holdt frem til i sommer, prøvde å gi mer men da var hun for dårlig. men vet'en jeg bruker har en hund som har fått det i 10 år og fungert supert, er med på skiturer osv. Har også hørt fra andre jeg møter ol at hundene dems har fått et bedre liv av å bruke det.

Jeg har absolutt ingen betenkeligheter med å prøve det igjen på en annen leddhund :)

Skrevet

Amiga fikk et halvt år ekstra å leve på pga vi brukte det :) ga hun 3 doser var det vel med en ukes mellomrom i jan/feb. det holdt frem til i sommer, prøvde å gi mer men da var hun for dårlig. men vet'en jeg bruker har en hund som har fått det i 10 år og fungert supert, er med på skiturer osv. Har også hørt fra andre jeg møter ol at hundene dems har fått et bedre liv av å bruke det.

Jeg har absolutt ingen betenkeligheter med å prøve det igjen på en annen leddhund :)

Mente å huske at det var dere som brukte det på Amiga.

Skal ta en samtale med veterinæren min på torsdag, men tror nok vi blir å prøve det :)

Skrevet

Rimadyl er cartrophen i fast form. Men cartrophen er en mye kraftigere dose, som settes intramuskulært for å deponeres ut i kroppen. Maksdose på tab er 50m mg pr stk, mens en dose/flaske cartrophen på 10 ml inneholder 1000mg.

Skrevet

Rimadyl er cartrophen i fast form. Men cartrophen er en mye kraftigere dose, som settes intramuskulært for å deponeres ut i kroppen. Maksdose på tab er 50m mg pr stk, mens en dose/flaske cartrophen på 10 ml inneholder 1000mg.

Det finnes tabl på 100mg også: Fra Felleskatalogen; TYGGETABLETTER 20 mg, 50 mg og 100 mg til hund.

Det jeg ikke helt har fått med meg er at det er Carprofen i Rimadyl og det er en NSAID, mens det står i felleskatalogen at Cartrophen er et NaPPS??

Har veldig klart for meg hva NSAID's er (lest mye pga fysioterapien), men NaPPS er nytt for meg...

Skrevet

Det finnes tabl på 100mg også: Fra Felleskatalogen; TYGGETABLETTER 20 mg, 50 mg og 100 mg til hund.

Det jeg ikke helt har fått med meg er at det er Carprofen i Rimadyl og det er en NSAID, mens det står i felleskatalogen at Cartrophen er et NaPPS??

Har veldig klart for meg hva NSAID's er (lest mye pga fysioterapien), men NaPPS er nytt for meg...

Ah, da er sikkert 100mg nytt fra da jeg sjekket sist :)

NaPPS er den kjemiske forkortelsen for selve virkestoffet i rimadyl/cartrophen, mens NSAID er fellesbetegnelse for flere kjemiske formler med samme virkning (ikke kortisonal betennelsesdemper). Så de er begge deler, altså NaPPs er kjemien, mens NSAID er gruppen.

  • Like 1
Skrevet

Prøvde cartrophen på forrige doberen når vi fikk påvist leddplagene. Hun fikk ganske kraftige bivirkninger (kvalme, brekninger, diare) etter 2 injeksjoner, men de gikk over etter en drøy uke, når vi ikke fortsatte kuren.

  • Like 1
Skrevet

Kjenner ett par stykker som mener hundene har holdt som brukshunder/redningshunder i 1-2 år ekstra ved bruk av Cartrophen injeksjoner.

Skrevet

Ah, da er sikkert 100mg nytt fra da jeg sjekket sist :)

NaPPS er den kjemiske forkortelsen for selve virkestoffet i rimadyl/cartrophen, mens NSAID er fellesbetegnelse for flere kjemiske formler med samme virkning (ikke kortisonal betennelsesdemper). Så de er begge deler, altså NaPPs er kjemien, mens NSAID er gruppen.

Ah i see, satt og klødde meg fælt i hodet her nå ;)

Skrevet

Brukte Cartrophen på gamlehunden, hun hadde store forkalkninger i begge hoftene, og hun ble en helt annen hund etter tre injeksjoner. Hun ble også operert i den ene hoften, men vi så at injeksjonene hjalp henne mye.

Jobber på dyreklinikk, og vi bruker Cartrophen en del på "leddhunder", og ser stor virkning på dem. tror nok mange får et ektra år eller to med det.

  • Like 2
Skrevet

Vi har nettopp begynt me det på gamla pga forkalkninger i ryggen.. Vi tok 2. Sprøyte i går og ser enda ingen forbedringer.. Vi skal ta 2 sprøyter til i neste uke og uka etter der, for å så vurdere virkningene av det. Virker det, så må hun ha ei sprøyte i mnd. Jeg personlig må si at jeg er enda skeptisk at det vil fungere..

Sent from my GT-I9100

Guest Gråtass
Skrevet

Vet om gjeterhunder i daglig arbeid som ikke hadde levd i dag om det ikke var for Carthrofen, så at det virker for de aller fleste er jeg ikke tvil om!

Skrevet

Takk for masse fine svar :)

Vi var hos dyrlegen idag og tok vaksinen og den vanlige årlige sjekken, ikke noe feil med jenta tiltross for sine 10,5år, det var deilig å høre, beinproblemene har jeg liksom "under kontroll".

Jeg bestemte meg for å begynne på Cartrophen kur om 1 1/2 uke, da skal dyrlegen sette første sprøyten, også gjør jeg resten selv etter det.

Vi skal holde åpen dialog om når jeg skal sette igang neste serie med Cartrophen.

Det skal bli skikkelig spennende å se hvordan hun responderer på dette, kommer til å ha andre smertestillende tabl til hun har hjemme enn Rimadyl (NSAID's) tilfelle hun plutselig skal bli stiv og få vondt utenom åpningstiden til dyrlegen, ellers hadde jeg nesten ikke turt å begynne på dette "nye".

  • 2 weeks later...
Skrevet

Rimadyl er cartrophen i fast form. Men cartrophen er en mye kraftigere dose, som settes intramuskulært for å deponeres ut i kroppen. Maksdose på tab er 50m mg pr stk, mens en dose/flaske cartrophen på 10 ml inneholder 1000mg.

Vil bare oppklare en misforståelse, Cartrophen er IKKE det samme som Rimadyl.

Virkestoffet i Rimadyl heter carprofen og er veldig likt i navnet men som sagt ikke det samme som Cartrophen. Virkestoffet i Cartrophen er Natriumpentosanpolysulfat og er veldig forskjellig fra carprofen'en i Rimadyl, og har en helt annen måte å virke på.

Cartrophen er følgende ikke en kraftigere dose av rimadyl, Cartrophen settes heller ikke intramuskulært, men subkutant. Ta kontakt med din veterinær angående bruk av cartophen.

  • Like 3
Skrevet

Ah, da er sikkert 100mg nytt fra da jeg sjekket sist :)

NaPPS er den kjemiske forkortelsen for selve virkestoffet i rimadyl/cartrophen, mens NSAID er fellesbetegnelse for flere kjemiske formler med samme virkning (ikke kortisonal betennelsesdemper). Så de er begge deler, altså NaPPs er kjemien, mens NSAID er gruppen.

Dette er som sagt en misforståelse på grunn av forvekslende like navn. NaPPS er forkortelsen til Natriumpentosanpolysulfat som er virkestoffet Cartrophen. Virkestoffet i Rimadyl er carprofen. Rimadyl(carprofen) og Cartrophen faller innunder NSAIDs (Ikke-steroide Antiinflammatoriske og antireumatiske midler), men Cartrophen har en annen virkemåte enn Rimadyl, og faller derfor inn i en annen subkategori.

  • Like 1
Skrevet

Vil bare oppklare en misforståelse, Cartrophen er IKKE det samme som Rimadyl.

Virkestoffet i Rimadyl heter carprofen og er veldig likt i navnet men som sagt ikke det samme som Cartrophen. Virkestoffet i Cartrophen er Natriumpentosanpolysulfat og er veldig forskjellig fra carprofen'en i Rimadyl, og har en helt annen måte å virke på.

Cartrophen er følgende ikke en kraftigere dose av rimadyl, Cartrophen settes heller ikke intramuskulært, men subkutant. Ta kontakt med din veterinær angående bruk av cartophen.

Dette er som sagt en misforståelse på grunn av forvekslende like navn. NaPPS er forkortelsen til Natriumpentosanpolysulfat som er virkestoffet Cartrophen. Virkestoffet i Rimadyl er carprofen. Rimadyl(carprofen) og Cartrophen faller innunder NSAIDs (Ikke-steroide Antiinflammatoriske og antireumatiske midler), men Cartrophen har en annen virkemåte enn Rimadyl, og faller derfor inn i en annen subkategori.

Takk for oppklaring, jeg fikk ikke disse to til å bli likt, men valgte å ikke lage noen diskusjon ut av det ;)

Chicka fikk første sprøyten idag og ble satt som du sier subkutant, rett under huden.

Man skal ikke bruke Rimadyl sammen Cartrophen, så jeg har fått noen andre tabl tilfelle jeg skal oppdage smerter imellom sprøytene (dette er mest for å roe meg så jeg VET jeg har dem hvis det skulle dukke opp smerter).

Det virker som hun tåler Cartrophen godt, hun har ennå ikke kastet opp eller hatt diare, så vi håper hun slipper det fremover ;)

Skrevet

Vil bare oppklare en misforståelse, Cartrophen er IKKE det samme som Rimadyl.

Virkestoffet i Rimadyl heter carprofen og er veldig likt i navnet men som sagt ikke det samme som Cartrophen. Virkestoffet i Cartrophen er Natriumpentosanpolysulfat og er veldig forskjellig fra carprofen'en i Rimadyl, og har en helt annen måte å virke på.

Cartrophen er følgende ikke en kraftigere dose av rimadyl, Cartrophen settes heller ikke intramuskulært, men subkutant. Ta kontakt med din veterinær angående bruk av cartophen.

Netopp!! Jeg rakk ikke svare her, men Cartrophen og Carprofen er to forskjellige ting ;)

Bridie funket veldig fint på catrophen de to første omgangene, men den siste syns jeg ikke det funket noe særlig. Men det kan selvfølgelig være fordi hun absolutt trengte kiropraktorbehandlingen da. Så kan jo hende jeg burde prøve det igjen nå...

Ellers bruker jeg Glyco-Flex på Bridie nå, og syns faktisk de virker noe :)

Skrevet

Vår eldste Golden på 10 år fikk i vår cartrophen. Han har lenge slitt med HD og ble i vår vedlig dårlig. Han haltet mye og klarte svidt slepe seg rundt nabolaget. Røntgen av hele hunden viste sterk grad av forkalkning i hele ryggraden, meget sterkt i hofter og en del i albuer og knær. Hunden var på dette tidspunktet så dårlig at vi trodde det nå ikke var mer å gjøre for han når vi så disse røntgenbildene. Vi valgte da (i samråd med dyrlege) etter forslag fra dyrlege å teste ut cartrophen. Dette ble gjort på grunnlag av at hunden fortsatt er en glad gutt, spiser bra og elsker å få være ute på tur og er hoppende glad når et familiemedlem kommer inn døra. Det var for ille at han skulle bli nødt til å gi opp så tidlig i livet.

Han fikk så 3 injeksjoner de følgende 3 ukene. Gradvis, uke etter uke ble hunden bedre og bedre. Denne bedringen var ikke noe vi kunne se umiddelbart, men et par uker etter siste injeksjon var det som å ha en ny hund i huset. All halting var som forduftet og energien var igjen på topp. Hadde aldri trodd at han kunne bli så bra av 3 injeksjoner.

Vi har ikke merket noe til bibivirkningene. Var litt bekymret da noen får problemer med magen, og dette er en gutt med sensitiv mage.

Nå, 6 måneder senere ser vi igjen antydning til litt halting og økende stivhet i ledd. Vi skal nå derfor prøve med en ny runde cartrophen injeksjoner. Forhåpentligvis vil dette gi han noen ekstra smertefrie måneder. Krysser fingrene.

Skrevet

Så fint at "gamlingen" din har fått et nytt liv på cartrophen, Pels og poter :bananas:

Chicka er nok ikke i så dårlig form som du forteller at din er, her går vi iallefall 3timer hver dag i variert terreng, hun er stiv (men varierer fra dag til dag, mye basert på hvordan været er), men ikke halt.

Igår fikk hun andre sprøyten sin og hun virket mye freshere idag.

Hun skulle være med på urnenedleggelsen til mormoren min (fordi mormor elsker Chicka over alt på denne jord) og da ruset hun faktisk nedover noen trapper på kirkegården så jeg ble hengende som et slips etter, til god latter for resten av familien :rofl:

Chicka er ikke en sånn som drar i bånd eller ruser avgårde fra meg, så det var litt av en overraskelse og lettet litt av stemningen som ellers var trist.

Hun har også gått ned 1,5kg, men det er ikke bare cartrophen og mer aktivitet sin "skyld", men også at jeg har forandret kostholdet hennes fra 100% tørrfôr til 70% V&H Sprint og 30% tørrfôr + et par ganger i uka har vi "helt rå dag", da får hun enten fisk eller kjøtt helt rått i to måltider (får 2-3måltider ellers også).

  • Like 1
Skrevet

Netopp! Jeg rakk ikke svare her, men Cartrophen og Carprofen er to forskjellige ting ;)

Bridie funket veldig fint på catrophen de to første omgangene, men den siste syns jeg ikke det funket noe særlig. Men det kan selvfølgelig være fordi hun absolutt trengte kiropraktorbehandlingen da. Så kan jo hende jeg burde prøve det igjen nå...

Ellers bruker jeg Glyco-Flex på Bridie nå, og syns faktisk de virker noe :)

Litt OT, men: Hvilken kiropraktor brukte du da?

  • 2 weeks later...
Skrevet

Kan jeg spørre om prisen på de sprøytene? Og hva gjør man om hunden blir dårlig av bivirkninger? Hvor lang tid tar det før det er ute av kroppen? Lurer nemlig på å høre om det kan være noe for snufsern.

Skrevet

Jeg betalte 1500kr for alle 4 sprøytene, siste skal hun ha på mandag.

Må nok dessverre stille meg i den rekken med de som ikke er så fornøyde med virkningen, så vi går nok tilbake til lav dose Rimadyl som hun fungerte mye bedre på ;)

(Skal først til kiropraktoren hennes til uka før den endelige avgjørelsen taes)

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
    • Tusen takk for utfyllende svar! Det er absolutt slitsomt ja.. Burde selvsagt lagt til at han er røntget og resultatene viste plettfri både AD og HD. Vi fikk i tillegg tatt et pr ekstra bilder av ryggen hans da han har hatt noe smerter i ryggen ila året, men heller ingen avvikende resultat der. Skal sies at veterinærene som har sett på han når har har hatt vondt i ryggen (ved to anledninger) kan ikke finne noe ved kontroll og de mener det kan være muskulært. Så absolutt ikke umulig at en fysioterapeut hadde vært hensiktsmessig mtp akkurat det.  Men for å gi litt mer utfyllende kontekst så skjer ikke disse utbruddene i forbindelse med noe som skulle utløse noe smerter og dermed utløse utbrudd. Som regel så kommer det i etterkant av at han har rullet i snø/gress feks, eller at vi har måttet begrense han mye, mye kort bånd. Eller hvis vi «maser» på han eller krever noe av han, gå pent og ikke dra feks. Så det lille vi ser av et mønster er at det henger sammen med stress eller frustrasjon, og overtenning. Å vi har lite tro på at han gjør det fordi det er en form for lek for han, fordi det aldri ender positivt for verken han eller oss. Han vinner aldri disse kranglene, men det gjør ikke vi heller..🥲 For å svare litt på punktene du spør om (setter stor pris på at det spørres, da vi ofte opplever at folk antar at vi er problemet og gjør alt feil, uten å spørre) 1. røntgen er tatt, og kontakte fysioterapeut er ikke en dum ide.  2.riktig og nok aktivitet synes jeg også vi har godt dekket. Han får 3 turer om dagen, en kort på morgenen og en på kvelden (ca 30 min) i tillegg til en lengre tur på 45-75 min etter arbeidstid. Vi bor for tiden i leilighet i Oslo så å lufteturene skjer i bånd. I tillegg er vi ofte i skogen og på privat hundejorde der han få løpe løst. 3. munnkurv og grime har vi også kjøpt ja, å på kurset vi gikk rett før jul fikk vi hjelp til innlæring av disse. Munnkurven har vi skjønt at er litt for liten så den har blitt tilsidesatt. Og grime øver vi fortsatt på, men den blir også et stressmoment for han og han klikker ofte både av å ha den på og få den av. Så vi har ikke kommet så langt at vi kan gå tur med den enda, da det ender mer manisk graving for å få den av, til tross for at vi prver å flytte fokuset hans fremover. Men vi håper å få den bedre til etterhvert. 4. Har vært i kontakt med oppdretter ang dette å til tross for å ha drevet oppdrett i 25år så har heller ikke hun hørt om denne oppførselen. Foreldre er helt fine. De søsknene vi vet om er ikke utenfor «normalen» av unghund oppførsel. 5. Mulig vårt neste steg igjen blir å kontakte en adferdskonsulent ja, som er spesialisert innenfor mer adferd enn trening. For som sagt så har vi forsøkt å trene dette bort på forskjellige måter uten å nå frem. Trenger nok noen som kan evaluere hele han og mønstrene hans, å det er det vi har trodd vi har fått tidligere. Men som regel er det en og en time, å om han ikke klikker ila den timen så får man heller ikke sett problemet. Å da er vi ofte like langt, å ender med å bli fortalt treningsmetoder vi kan prøve men som overhodet ikke fungerer når han tipper, å dermed blir et større stressmoment for han.    Vi holder til i Oslo nå men flytter til Nes i mai. Instruktørene vi har hatt på besøk er en vi fikk anbefalt fra oppdretter, fra Hamar. En dame fra hundeskolen som holdt valpekurset, Norges hundeskole. Og en vi fikk anbefalt, frøken dognanny.  Vi var ikke missfornøyde med noen av disse men har forstått at de kanskje ikke har den rette kunnskapen for vårt problem..
    • Dette høres slitsomt ut for dere! som du sier, dette er ikke normalt, ikke for noen raser, jeg håper dere kan få hjelp. Bra du nevner at dere har vært til veterinær. Er han røntget? Jeg ville også fått besøk av en hundefysio som kan sjekke muskulaturen, de har ofte bedre kompetanse på muskulære problemer. Kan jeg spørre hvilke instruktører dere har hatt inne og hvilken kompetanse de har? Hvor i landet bor dere? Det er stort spenn i kompetanse og metoder. Jeg stoler på de fleste jeg kjenner til som er listet på https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund, men der er det også variasjon i kompetanse. Et annet spørsmål er om dere har hatt inn instruktører som hovedsaklig driver med hundetrening, eller om dere har hatt inn hundetrenere med fokus og kompetanse på adferd. For noen er det stor overlapp, mens andre er det skille. Er det standard eller jaktgolden? Har du snakket med oppdretter? Hvordan er mentalitet på foreldre og søsken? Erfaringsmessig er det uansett dumt å vente på at en hund skal "vokse av seg" noe som helst av problemer. En del adferd må man riktignok bare forebygge og "holde ut", men jo mer en hund får "øvd" seg på adferd, jo bedre sitter den. Ting jeg ville sjekket ut/prøvd. 1. Fysioterapeut. Rønting av hofter og albuer hvis dette ikke er gjort enda. 2. Nok og "riktig" aktivisering. Utelukke ballkasting og annen jaktlek som kan forhøyd stress. Mentale oppgaver som søk, trening av triks og lydighet i korte økter hver dag, og nok fysisk aktivitet. Minst 1-2 timer tur med snusing og varierende tempo daglig. 3. Lære inn å ha på munnkurv med positive metoder og bruke den på tur. Eventuelt også grime. 4. Snakk med oppdretter, om de kan være til hjelp og kan si noe mer om foreldre og søsken. 5. Finne riktig hundetrener. Det kan dessverre være en krevende oppgave. Men jeg har enda en del kontaktnettverk hvis du oppgir hvor i landet du bor.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...