Gå til innhold
Hundesonen.no

Bøker og guruer opp mot hverandre.


Lurifaks

Recommended Posts

Hei alle sammen

Jeg hev meg på diskusjon i går for aller første gang og nå ser det ut som om det er en stillingskrig her inne. De som trener med klikker og de som er tilhengere av Nordenstam.

I min verden snakker vi ikke om dsse guruene, men vi snakker heller om hvordan vi velger å løse det og det treningsproblemet, atferdsproblemet eller hvorfor hunder gjør slik eller slik.

Som en forfatter har skrevet. Det er ikke den enkelte metoden som er viktig, men at man har en verktøykasse med ulike metoder som man kan ta av og som vil passe bedrei en situasjon enn i en annen.

For meg vil et betinget ja eller nei til Nordenstam eller klikker bli feil. Det kommer alltid an på situasjonen, hunden og mennesket sammen med hunden.

Lurifaks

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei alle sammen

Jeg hev meg på diskusjon i går for aller første gang og nå ser det ut som om det er en stillingskrig her inne. De som trener med klikker og de som er tilhengere av Nordenstam.

I min verden snakker vi ikke om dsse guruene, men vi snakker heller om hvordan vi velger å løse det og det treningsproblemet, atferdsproblemet eller hvorfor hunder gjør slik eller slik.  

Som en forfatter har skrevet. Det er ikke den enkelte metoden som er viktig, men at man har en verktøykasse med ulike metoder som man kan ta av og som vil passe bedrei en situasjon enn i en annen.

For meg vil et betinget ja eller nei til Nordenstam eller klikker bli feil. Det kommer alltid an på situasjonen, hunden og mennesket sammen med hunden.

Lurifaks

For meg er det viktig å holde seg til de spilleregler hunden har lært kjenner til.,, men det spørs hva du mener med ulike metoder. Jeg mener det,sånn generellt ,er viktig med en gjengs treningsfilosofi, så jeg tror ikke du mener at verktøykassa skal bestå av ulike filosofier? Det vil bare bli forvirrende for hunden antar jeg. Om man derimot jobber under èn paraply, så vil ulike metoder kunne brukes ja. F. eks. en klikkertrener kan finne ulike verktøy som passer sitt formål og motsatt. jeg tror altså ikke på at om en klikkertrent hund, skulle la være å sette seg i en gitt situasjon, at man da kan trøkke den ned fordi den ikke gadd å høre. Det tror jeg ikke du mener heller

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min verktøykasse består av mange forskjellige ting. Klikker, halti, strømhalsbånd for å nevne noen få eksempler. Men i tillegg finnes et utall måter å trene på, tildele forsterker/straff på og maniplering av miljøet for å gjøre treningen lettere osv.

Jeg vil ikke si at jeg alltid bruker samme metoden for å f.eks lære en hund sitt. Det kommer an på hunden det. Men jeg forsøker først med det som oftest virker, og om ikke det fungerer så graver jeg lenger ned i kassa mi for å finne andre metoder. Noen hunder trenger help om frishaping ikke fungerer :wink:

Og andre hunder kan man fint trene på andre måter f.eks. om eieren av hunden ønsker å gjøre det på sin måte eller ikke klarer å håndtere shaping.

Og så hender det jo av og til at ting går galt og man må ta tak i hunden for fysisk å hindre den i å gjøre noe galt.

En forfatter som står på andre siden skalaen enn Nordenstam hevnder bl.a. at det å overse en atferd er et bra tiltak for å få atferder til å forsvinne.

Problemet med denne metoden er at forfatteren ikke har skrevet at dette ikke gjelder alle atferder og under alle betingelser. Det som har skjedd er det en rekke hundeeiere har forsøkt å overse hunden om den f.eks bjeffer på en annen hund, på noen forbipasserende eller om den bjeffer når det ringer på.

Her kan hundeeieren overse hunden i det uendelige uten at det vil hjelpe.

Lurifaks

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En god hundefører ser ann hunden individuelt og bruker den metoden hunden trenger, ikke den metoden føreren er frelst av.

Jeg bruker mye "bra" (som kanskje kan sammenliknes med klikk, men jeg gir hun også beskjed i form av "nei" når hun gjør noe jeg ikke tillater eller ved feil kommunikasjon.

Min neste hun er det ikke sikkert kan trenes på samme måte, og da må jeg finne knapppen til han/hun.

Kan ikke regne med at det jeg gjør med Chicka nå fungerer like bra på neste hund.

Jeg bruker mye tid på bare å studere hunden min for å finne ut av ting, det være seg i lek med andre, når hun går løs eller når hun bare tusler rundt i huset, man kan se reaksjoner på ting hele tiden og lagrer man dem på harddisken i hodet og tar det frem i en liknende situasjon så har man kommet langt på vei.

Jeg tror at hvis man henger seg opp i kun en filosofi så vil man tape til slutt fordi man har ikke et stort "reportovar" å ta av når man virkelig trenger det.

Dvs jeg tror man gjør seg selv en bjørne tjeneste ved kun å lære seg og lese om kun en filosofi.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En god hundefører ser ann hunden individuelt og bruker den metoden hunden trenger, ikke den metoden føreren er frelst av.

Jeg bruker mye "bra" (som kanskje kan sammenliknes med klikk, men jeg gir hun også beskjed i form av "nei" når hun gjør noe jeg ikke tillater eller ved feil kommunikasjon.

Min neste hun er det ikke sikkert kan trenes på samme måte, og da må jeg finne knapppen til han/hun.

Kan ikke regne med at det jeg gjør med Chicka nå fungerer like bra på neste hund.

Jeg bruker mye tid på bare å studere hunden min for å finne ut av ting, det være seg i lek med andre, når hun går løs eller når hun bare tusler rundt i huset, man kan se reaksjoner på ting hele tiden og lagrer man dem på harddisken i hodet og tar det frem i en liknende situasjon så har man kommet langt på vei.

Jeg tror at hvis man henger seg opp i kun en filosofi så vil man tape til slutt fordi man har ikke et stort "reportovar" å ta av når man virkelig trenger det.

Dvs jeg tror man gjør seg selv en bjørne tjeneste ved kun å lære seg og lese om kun en filosofi.

Ja, det var akkurat noe slikt jeg tenkte på. Godt noen er gode til å formulere seg.

Det jeg også ville fram til er at jeg synes det derfor blir dumt å diskutere forfatternes bøker eller guruene som en helhet. Vi lærer mer av å diskutere det enkelte fenomen eller den enkelte metode under diverse betingelser.

Lurifaks

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min verktøykasse består av mange forskjellige ting. Klikker, halti, strømhalsbånd for å nevne noen få eksempler. Men i tillegg finnes et utall måter å trene på, tildele forsterker/straff på og maniplering av miljøet for å gjøre treningen lettere osv.

Jeg vil ikke si at jeg alltid bruker samme metoden for å f.eks lære en hund sitt. Det kommer an på hunden det. Men jeg forsøker først med det som oftest virker, og om ikke det fungerer så graver jeg lenger ned i kassa mi for å finne andre metoder. Noen hunder trenger help om frishaping ikke fungerer  :wink:  

Og andre hunder kan man fint trene på andre måter f.eks. om eieren av hunden ønsker å gjøre det på sin måte eller ikke klarer å håndtere shaping.

Og så hender det jo av og til at ting går galt og man må ta tak i hunden for fysisk å hindre den i å gjøre noe galt.

En forfatter som står på andre siden skalaen enn Nordenstam hevnder bl.a. at det å overse en atferd er et bra tiltak for å få atferder til å forsvinne.

Problemet med denne metoden er at forfatteren ikke har skrevet at dette ikke gjelder alle atferder og under alle betingelser. Det som har skjedd er det en rekke hundeeiere har forsøkt å overse hunden om den f.eks bjeffer på en annen hund, på noen forbipasserende eller om den bjeffer når det ringer på.

Her kan hundeeieren overse hunden i det uendelige uten at det vil hjelpe.  

Lurifaks

Snakker ikke om samme sak som meg tro? Ja det finns ulike måter å straffe på ...strøm. nei fy...rykk i bånd..legge seg på hunden...osv.

det finns ulike metoder å belønne på..godbit, lek...ball osv.

Like atferder kan godt være under ulike påvirkining men ikke under like situasjoner. Dvs. man kan godt ha en hund som legger seg for å unngå straff i en situasjon for så å legge seg for å oppnå belønning i en annen. Det er ulike triggere tilstede. Vi ser ofte eksempler på det i lydighetsringen. Under trening, går hunden fri ved fot som en gud og når det gjelder så... :D Og på de rent tekninske øvelsene igjen kan den være giret på positiv læring som bare det. Men det som er viktig er de spilleregler hunden kjenner og forventer skal gjelde. Tenk deg selv... du spiller ludo og så endres pluttselig spillereglene? Urettferdig spør du meg

Fungerer ikke filosofien du bruker... så gjør det det galt!

Jeg mener altså at man ikke kan ha en verktøykasse med ulike filosofier på samme hund, men heller med ulike verktøy innen samme filosofi., så om en forfatterguru har sagt det, så mener jeg den guruen feil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Huff ja... her har du et godt poeng. Jeg overså dette i mitt forrige svar.

Mange står og overser hunden uten at det hjelper det spøtt, så derfor er det viktig å få med seg hele filosofien. Da får man svar på hvorfor det ikke hjelper og hva man i stedet kan gjøre. Jeg ser det hele tiden.. folk ignorer hunden og den er bare glad til. Til slutt tenner de og griper fatt i hunden.. nok er nok og.. se.. pluttselig hører den. "Der kan du se"! sier de... "det hjelper å ta hunden". Dette er et godt eksempel på læringslovene. Å straffe hunden blir selvforserkende for eieren for resultatet kommer tvert. Man medaljens bakside er man må fortsette å straffe

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Snakker ikke om samme sak som meg tro? Ja det finns ulike måter å straffe på ...strøm. nei fy...rykk i bånd..legge seg på hunden...osv.

det finns ulike metoder å belønne på..godbit, lek...ball osv.

Like atferder kan godt være under ulike påvirkining men ikke under like situasjoner. Dvs. man kan godt ha en hund som legger seg for å unngå straff i en situasjon for så å legge seg for å oppnå belønning i en annen. Det er ulike triggere tilstede. Vi ser ofte eksempler på det i lydighetsringen. Under trening, går hunden fri ved fot som en gud og når det gjelder så... :D Og på de rent tekninske øvelsene igjen kan den være giret på positiv læring som bare det. Men det som er viktig er de spilleregler hunden kjenner og forventer skal gjelde. Tenk deg selv... du spiller ludo og så endres pluttselig spillereglene? Urettferdig spør du meg

Fungerer ikke filosofien du bruker... så gjør det det galt!

Jeg mener altså at man ikke kan ha en verktøykasse med ulike filosofier på samme hund, men heller med ulike verktøy innen samme filosofi., så om en forfatterguru har sagt det, så mener jeg den guruen feil.

I verktøykassen min ligger mange metoder både du og jeg kjenner Ingar, men som vi ikke bruker. Men vi kjenner til de. Og vi har vel begge to rykket i båndet i "gamle dager" og vi har det i verktøykassa vår, men vi velger å ikke bruke det nå fordi vi kjenner andre metoder som er mer effektive, og som er bedre for relasjonen mellom oss og hundene og som ikke er et velferdsproblem for hunden.

Men jeg vil ikke si kategorisk at jeg aldri vil bruke strøm eller andre harde metoder. Men terskelen min for å benytte det er bare så vanvittig høy. Da må isåfall alle andre metoder være forsøkt uten hell. Det som er fint med å ha det i verktøykassa er at vi kan argumentere med hvorfor vi velger å ikke bruke det i denne situasjonen eller på denne hunden.

Lurifaks

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En god hundefører ser ann hunden individuelt og bruker den metoden hunden trenger, ikke den metoden føreren er frelst av.

Jeg bruker mye "bra" (som kanskje kan sammenliknes med klikk, men jeg gir hun også beskjed i form av "nei" når hun gjør noe jeg ikke tillater eller ved feil kommunikasjon.

Min neste hun er det ikke sikkert kan trenes på samme måte, og da må jeg finne knapppen til han/hun.

Kan ikke regne med at det jeg gjør med Chicka nå fungerer like bra på neste hund.

Jeg bruker mye tid på bare å studere hunden min for å finne ut av ting, det være seg i lek med andre, når hun går løs eller når hun bare tusler rundt i huset, man kan se reaksjoner på ting hele tiden og lagrer man dem på harddisken i hodet og tar det frem i en liknende situasjon så har man kommet langt på vei.

Jeg tror at hvis man henger seg opp i kun en filosofi så vil man tape til slutt fordi man har ikke et stort "reportovar" å ta av når man virkelig trenger det.

Dvs jeg tror man gjør seg selv en bjørne tjeneste ved kun å lære seg og lese om kun en filosofi.

Du sier det er viktig å bruke den metode hunden trenger og ikke den metode føreren er frelst av. Men kan ikke det bli kræsj?

Jeg tenker at jeg er en hundefører som bruker en metode fordi jeg tror på den og dette er utfra mange ting. Jeg kjenner og tror på filosoifien, den passer meg moralsk, den har et syn på hund som tiltaler meg, den har et syn på mennesker/hund som tilfaller meg osv.. Hvis jeg ser at metoden ikke passer på min hund så tenker jeg at det må bli kaos for en hundefører om de skal måtte konvertere til en metode de ikke tror på men som de tror kanskje passer hunden bedre. Jeg tenker at dette må bli det ultimate kaos. rett og slett. Du skal trene en hund med en metode du ikke kan gå god for men som du tror passer hunden best. Mulig dette går? Jeg aner ikke men vet at denne tanken vil være helt absurd for meg.. Jeg ville ikke klart det rett og slett for jeg ville bli helt splittet som hundefører.

Enig med deg at det er utrolig viktig å studere og observere hunder mye.. Jeg var alt for lite flink til det i starten men har nå virkelig sett hvor morsomt og spennende det er å observere de når de utforsker sin verden.. Får meg stadig en god latter og små undre-stunder over hva de gjør og finner på.

Du skriver at du tror at det å kun bruke en filosofi gjør at man får for lite repertoar i hundetrening... Vel.. jeg tror vel det er en masse varianter innenfor de forskjellige metoder som kan benyttes når man får utfordringer. Virker ikke det ene så tenk igjennom og finn andre varianter innenfor samme metode som funker. Her tror jeg egentlig det bare går på begrensing i kreativitet hos hundefører.

En ting jeg har tenkt på i forhold til det å blande metoder/filossofi er at det må bli kjempevanskelig for hunden og ikke minst meg selv. Tenk at jeg f.eks. trener inn en kommando på hunden og bruker en metode på f.eks. sitt - la oss si at jeg presser rompa ned og leder/dirigerer hunden inn i rett posisjon. Neste gang forventer jeg at hunden gir en kommando frivillig. Jeg synes dette er dårlig gjordt ovenfor hunden min. Jeg har plutselig endra treningskriteriene til noe som er uforutsigbart for den. I det ene øyeblikket krever jeg det og i neste noe annet. Blir de ikke kjempeforvirra av dette?

Mulig dere med masse erfaring ser at det kan kan gjøres helt problemfritt og at hunden fint fatter at det er forskjellige kriterier som gjelder hele tiden. Men hos oss funker ikke det i hvert fall.. sikkert fordi jeg må ha det så enkelt som mulig for oss begge og mest mulig forutsigbart for både hund og mor. Vi trenger å lykkes mest mulig for å få motivasjon til å fortsette å trene videre..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du sier det er viktig å bruke den metode hunden trenger og ikke den metode føreren er frelst av. Men kan ikke det bli kræsj?

Jeg tenker at jeg er en hundefører som bruker en metode fordi jeg tror på den og dette er utfra mange ting. Jeg kjenner og tror på filosoifien, den passer meg moralsk, den har et syn på hund som tiltaler meg, den har et syn på mennesker/hund som tilfaller meg osv.. Hvis jeg ser at metoden ikke passer på min hund så tenker jeg at det må bli kaos for en hundefører om de skal måtte konvertere til en metode de ikke tror på men som de tror kanskje passer hunden bedre. Jeg tenker at dette må bli det ultimate kaos. rett og slett. Du skal trene en hund med en metode du ikke kan gå god for men som du tror passer hunden best. Mulig dette går? Jeg aner ikke men vet at denne tanken vil være helt absurd for meg.. Jeg ville ikke klart det rett og slett for jeg ville bli helt splittet som hundefører.

Enig med deg at det er utrolig viktig å studere og observere hunder mye.. Jeg var alt for lite flink til det i starten men har nå virkelig sett hvor morsomt og spennende det er å observere de når de utforsker sin verden.. Får meg stadig en god latter og små undre-stunder over hva de gjør og finner på.

Du skriver at du tror at det å kun bruke en filosofi gjør at man får for lite repertoar i hundetrening... Vel.. jeg tror vel det er en masse varianter innenfor de forskjellige metoder som kan benyttes når man får utfordringer. Virker ikke det ene så tenk igjennom og finn andre varianter innenfor samme metode som funker. Her tror jeg egentlig det bare går på begrensing i kreativitet hos hundefører.

En ting jeg har tenkt på i forhold til det å blande metoder/filossofi er at det må bli kjempevanskelig for hunden og ikke minst meg selv. Tenk at jeg f.eks. trener inn en kommando på hunden og bruker en metode på f.eks. sitt - la oss si at jeg presser rompa ned og leder/dirigerer hunden inn i rett posisjon. Neste gang forventer jeg at hunden gir en kommando frivillig. Jeg synes dette er dårlig gjordt ovenfor hunden min. Jeg har plutselig endra treningskriteriene til noe som er uforutsigbart for den. I det ene øyeblikket krever jeg det og i neste noe annet. Blir de ikke kjempeforvirra av dette?

Mulig dere med masse erfaring ser at det kan kan gjøres helt problemfritt og at hunden fint fatter at det er forskjellige kriterier som gjelder hele tiden. Men hos oss funker ikke det i hvert fall.. sikkert fordi jeg må ha det så enkelt som mulig for oss begge og mest mulig forutsigbart for både hund og mor. Vi trenger å lykkes mest mulig for å få motivasjon til å fortsette å trene videre..

Joda Cirkamor det er helt klart viktig å ikke blande filosofier. Jeg vet ikke om du er gift har, sammboer eller kjæreste men skulle han få en innskytelse der og da en kveld om å gi deg en klem, så hadde han blitt nokså forvirret om det istedet vanket en ørefik :D

Og i praksis så viser det seg også at de med mest velfyllt verktøykasse innefor sin filosofi, de lykkes oftere.. enten det er den ene eller den andre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du sier det er viktig å bruke den metode hunden trenger og ikke den metode føreren er frelst av. Men kan ikke det bli kræsj?

Jeg tenker at jeg er en hundefører som bruker en metode fordi jeg tror på den og dette er utfra mange ting. Jeg kjenner og tror på filosoifien, den passer meg moralsk, den har et syn på hund som tiltaler meg, den har et syn på mennesker/hund som tilfaller meg osv.. Hvis jeg ser at metoden ikke passer på min hund så tenker jeg at det må bli kaos for en hundefører om de skal måtte konvertere til en metode de ikke tror på men som de tror kanskje passer hunden bedre. Jeg tenker at dette må bli det ultimate kaos. rett og slett. Du skal trene en hund med en metode du ikke kan gå god for men som du tror passer hunden best. Mulig dette går? Jeg aner ikke men vet at denne tanken vil være helt absurd for meg.. Jeg ville ikke klart det rett og slett for jeg ville bli helt splittet som hundefører.

Jeg tror ikke man skal henge seg så veldig opp i kun en filosofi, men senke skuldrene litt se seg rundt og plukke opp litt her og der, se på hvordan hun du har også trene hunden etter det.

Jeg har feks trent Chicka mye etter filosofien på hest faktisk, noe som er mye liks hunder, horsmanship heter det.

Når jeg fikk hun mangler hun trygghet (hadde vært i 3hjem før meg og hun var 13mnd når hun kom til meg), hun tresset av den grunn, dro mye i bånd og hunder kunne jeg bare drømme om at hun kunne treffe.

Det jeg gjorde var å ta med meg Chicka ut i skogen kun jeg og hun og lede hun igjennom skogen, det var jeg som var leder, jeg som viste veien og jeg som valgte at nå setter vi oss ned og spiser og jeg var lederen som ga hun mat.

Hadde mange turer i skogen og etterhvert skjønnte hun at meg kunne hun faktisk stole på for jeg var rygg leder, viste hvor jeg skulle og satt hun adri i farer.

Når det gjelder draingen i båndet brukte jeg noe som vi kaller halvparader i heste språket, det betyr gi og ta i båndet. Hun dro, jeg holdt svakt igjen, hun ga litt og hun fikk fri...her gjelder det å time og være konsentrert, tok ikke lange tiden før hun gikk pent i bånd og gjør det ennå.

Når det gjelder andre hunder så stolte hun på meg som leder og når hun møtte andre hunder så var det jeg som viste at dette ikke var farlig og hunviste jo fra før at jeg ikke ville sette hun i farer, nå er hun sosialisert bra og går sammen alle hunder

Enig med deg at det er utrolig viktig å studere og observere hunder mye.. Jeg var alt for lite flink til det i starten men har nå virkelig sett hvor morsomt og spennende det er å observere de når de utforsker sin verden.. Får meg stadig en god latter og små undre-stunder over hva de gjør og finner på.

Du skriver at du tror at det å kun bruke en filosofi gjør at man får for lite repertoar i hundetrening... Vel.. jeg tror vel det er en masse varianter innenfor de forskjellige metoder som kan benyttes når man får utfordringer. Virker ikke det ene så tenk igjennom og finn andre varianter innenfor samme metode som funker. Her tror jeg egentlig det bare går på begrensing i kreativitet hos hundefører.

Det er jeg enig med deg i, men står man virkelig fast så må man ikke ha skylapper og ty til annen filosofi

En ting jeg har tenkt på i forhold til det å blande metoder/filossofi er at det må bli kjempevanskelig for hunden og ikke minst meg selv. Tenk at jeg f.eks. trener inn en kommando på hunden og bruker en metode på f.eks. sitt - la oss si at jeg presser rompa ned og leder/dirigerer hunden inn i rett posisjon. Neste gang forventer jeg at hunden gir en kommando frivillig. Jeg synes dette er dårlig gjordt ovenfor hunden min. Jeg har plutselig endra treningskriteriene til noe som er uforutsigbart for den. I det ene øyeblikket krever jeg det og i neste noe annet. Blir de ikke kjempeforvirra av dette?

Nei nei hele poenget er at man må holde seg til den treningsmetoden man holder på med, man kan jo ikke skifte metode fra en gang til en annen, men om noe ikke fungerer så kan det jo anbefales å gjøre andre ting.

Å bytte fra gang til gang er IKKE bra og bare forvirrer hunden, da er man et dårlig hunde menneske om man gjør det og dønn utrettferdig mot hunden.

(vet ikke om jeg forklarer meg skikkelig godt, men man finner jo noe som fungerer for hunden og holder seg til det)

Mulig dere med masse erfaring ser at det kan kan gjøres helt problemfritt og at hunden fint fatter at det er forskjellige kriterier som gjelder hele tiden. Men hos oss funker ikke det i hvert fall.. sikkert fordi jeg må ha det så enkelt som mulig for oss begge og mest mulig forutsigbart for både hund og mor. Vi trenger å lykkes mest mulig for å få motivasjon til å fortsette å trene videre..

Markerte ting rødt fordi da ser man bedre hva jeg svarer på. :wink:

Jeg må bare pressisere at jeg mener ikke at man en dag skal trene norden stam og en dag klikker, men at man må være kreativ og se ann hva nettop det individet du har å jobbe med liker/tåler.

Min hund er en myk hund så det å slenge hun i bakken hadde hun ikke tålt, men hun tåler å få et nei om det er noe hun gjør feil, samtidig som det blir mye belønning når hun gjør noe riktig.

Også bruker jeg mye bra i treningen, som en leder tråd sånn at hun vet at hun gjør riktig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva er det med å referere til læringslovene i hver bidige sammenheng? "Jo, det er sant, for det står i læringslovene". Eller "I følge læringslovene er det slik". Flott da gitt, men jeg kan ikke diskutere med eller spørre læringslovene om noe. Når jeg diskuterer med noen vil jeg gjerne vite hva den andre parten selv mener eller tror om en ting og hvorfor. Og når det kommer til hvorfor - så kommer alltid svaret med det som står i gåsetegn ovenfor. For min del har den andre personen tapt diskusjonen når det svaret kommer. Jeg vil diskutere med mennesker, ikke læringslovene. Jeg vil diskutere med mennesker som har egen erfaring og kunnskap, ikke et menneske som begrunner alt med andres sitater.

La meg legge til at jeg er fullstendig klar over at alle er underlagt læringslovene, akkurat som tyngdekraften.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva er det med å referere til læringslovene i hver bidige sammenheng? "Jo, det er sant, for det står i læringslovene". Eller "I følge læringslovene er det slik". Flott da gitt, men jeg kan ikke diskutere med eller spørre læringslovene om noe. Når jeg diskuterer med noen vil jeg gjerne vite hva den andre parten selv mener eller tror om en ting og hvorfor. Og når det kommer til hvorfor - så kommer alltid svaret med det som står i gåsetegn ovenfor. For min del har den andre personen tapt diskusjonen når det svaret kommer. Jeg vil diskutere med mennesker, ikke læringslovene. Jeg vil diskutere med mennesker som har egen erfaring og kunnskap, ikke et menneske som begrunner alt med andres sitater.

La meg legge til at jeg er fullstendig klar over at alle er underlagt læringslovene, akkurat som tyngdekraften.

=D> =D> =D> =D> !!!! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva er det med å referere til læringslovene i hver bidige sammenheng? "Jo, det er sant, for det står i læringslovene". Eller "I følge læringslovene er det slik". Flott da gitt, men jeg kan ikke diskutere med eller spørre læringslovene om noe. Når jeg diskuterer med noen vil jeg gjerne vite hva den andre parten selv mener eller tror om en ting og hvorfor. Og når det kommer til hvorfor - så kommer alltid svaret med det som står i gåsetegn ovenfor. For min del har den andre personen tapt diskusjonen når det svaret kommer. Jeg vil diskutere med mennesker, ikke læringslovene. Jeg vil diskutere med mennesker som har egen erfaring og kunnskap, ikke et menneske som begrunner alt med andres sitater.

La meg legge til at jeg er fullstendig klar over at alle er underlagt læringslovene, akkurat som tyngdekraften.

VELDIG ENIG!!!! =D>

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva er det med å referere til læringslovene i hver bidige sammenheng? "Jo, det er sant, for det står i læringslovene". Eller "I følge læringslovene er det slik". Flott da gitt, men jeg kan ikke diskutere med eller spørre læringslovene om noe. Når jeg diskuterer med noen vil jeg gjerne vite hva den andre parten selv mener eller tror om en ting og hvorfor. Og når det kommer til hvorfor - så kommer alltid svaret med det som står i gåsetegn ovenfor. For min del har den andre personen tapt diskusjonen når det svaret kommer. Jeg vil diskutere med mennesker, ikke læringslovene. Jeg vil diskutere med mennesker som har egen erfaring og kunnskap, ikke et menneske som begrunner alt med andres sitater.

La meg legge til at jeg er fullstendig klar over at alle er underlagt læringslovene, akkurat som tyngdekraften.

Jeg vil tro at det ikke er noe problem med at det refereres til læringsteori, men utfordringen ligger kanskje i å forklare den på en slik måte og komme med eksempler slik at det blir greit å forstå for alle.

Og alle retninger og metoder som beskrives i hundelitteraturen kan forklares læringsteoretisk. Utfordringen ligger i å forklare hvorfor noe virker bedre enn andre ting.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...