Gå til innhold
Hundesonen.no

Er det noen "aldersgrense" på klikker?


Leslie elise
 Share

Recommended Posts

Hørte om en som startet med klikker alt i valpekassa :) Så nei de er aldri for unge til det

Yaris begynte allerede i valpekassa, dvs. det var vel oppdretter som begynte med klikkertrening av valpene.. og ikke omvendt :P

Og jeg har tro på at man får et mye bedre grunnlag om man starter fra dag èn, enn å begynne med en eldre hund (da tenker jeg liksom over året da).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Yaris begynte allerede i valpekassa, dvs. det var vel oppdretter som begynte med klikkertrening av valpene.. og ikke omvendt :P

Og jeg har tro på at man får et mye bedre grunnlag om man starter fra dag èn, enn å begynne med en eldre hund (da tenker jeg liksom over året da).

I følge en svensk instruktør, så hadde det ikke noe å si når man startet med valpene på hvor langt man kommer i konkurranseverden senere. Det var ikke synonymt med at de hundene som hadde startet treningen i 3-4 månders alderen var bedre enn de som startet med trening i 10-12 mnds alderen (konkurranserettet trening).

Vida eksempel startet med seriøs trening da hun var nesten 2 år. Hun har kommet lengre innen for NBF enn ganske mange andre som starter som valper.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I følge en svensk instruktør, så hadde det ikke noe å si når man startet med valpene på hvor langt man kommer i konkurranseverden senere. Det var ikke synonymt med at de hundene som hadde startet treningen i 3-4 månders alderen var bedre enn de som startet med trening i 10-12 mnds alderen.

Vida eksempel startet med seriøs trening da hun var nesten 2 år. Hun har kommet lengre innen for NBF enn ganske mange andre som starter som valper.

Det er nok helt sikkert mye i det ja, men det kan også ha mye med førers egenskaper å gjøre, klikkertrening er jo ikke bare klikk = godbit noe jeg er helt sikker på at du vet mye mer om enn meg, og da har nok det også innvirkning på klikkertreningens effekt på hunden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er nok helt sikkert mye i det ja, men det kan også ha mye med førers egenskaper å gjøre, klikkertrening er jo ikke bare klikk = godbit noe jeg er helt sikker på at du vet mye mer om enn meg, og da har nok det også innvirkning på klikkertreningens effekt på hunden.

Førers egenskaper er vel omtrent det viktigste i treningen, uansett hvor gammel en hund er og hvilke metoder man bruker. Ikke at man ikke skal trene valpen sin om man har lyst, men man skal ikke være redd for at man ikke legger i nok timer på konkurranserettet trening, ikke får inn disse grunnferdighetene, eller den teknikken eller de øvelsene innen de er så og så gamle (som en god del faktisk stresser ufattelig med).

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Førers egenskaper er vel omtrent det viktigste i treningen, uansett hvor gammel en hund er og hvilke metoder man bruker. Ikke at man ikke skal trene valpen sin om man har lyst, men man skal ikke være redd for at man ikke legger i nok timer på konkurranserettet trening, ikke får inn disse grunnferdighetene, eller den teknikken eller de øvelsene innen de er så og så gamle (som en god del faktisk stresser ufattelig med).

Det er nok sant, men det er jo uten tvil lettere (for fører iallefall) og begynne med en hund uten uvaner enn en som har hatt et par år på og lære seg ting man må lære av igjen.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er nok sant, men det er jo uten tvil lettere (for fører iallefall) og begynne med en hund uten uvaner enn en som har hatt et par år på og lære seg ting man må lære av igjen.

Det er jo ikke slik at man ikke skal oppdra hunden sin overhode. Det anser jeg som en selvfølge at man skal, likeledes som man bruker tid på sosialisering og miljøtrening. Men det er ikke avgjørende at du har fri ved foten inne før den er 6 månder om du kommer til elite eller ikke.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo ikke slik at man ikke skal oppdra hunden sin overhode. Det anser jeg som en selvfølge at man skal, likeledes som man bruker tid på sosialisering og miljøtrening. Men det er ikke avgjørende at du har fri ved foten inne før den er 6 månder om du kommer til elite eller ikke.

Det forsto jeg. Men lærer man inn en øvelse feil eller hunden får lære seg ting som kommer iveien for den øvelsen så har man mer og jobbe med. Men at det går an og lære en gammel hund nye triks, absolutt. :)
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det forsto jeg. Men lærer man inn en øvelse feil eller hunden får lære seg ting som kommer iveien for den øvelsen så har man mer og jobbe med. Men at det går an og lære en gammel hund nye triks, absolutt. :)

Det vil forstsatt være kvaliteten på hva man lærer hunden som er det avgjørende, ikke hvor gammel hunden er når man starter med øvelsene. Og har man uvaner som ødelegger for øvelser, så er det vel noe som har sviktet på oppdragelsen egentlig?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det vil forstsatt være kvaliteten på hva man lærer hunden som er det avgjørende, ikke hvor gammel hunden er når man starter med øvelsene. Og har man uvaner som ødelegger for øvelser, så er det vel noe som har sviktet på oppdragelsen egentlig?

Nei, Si at jeg vil ha en trekkhund, så jeg lærer den og gå forran meg og trekke, da vil det ta lengre tid og lære gå pent i bånd fordi den har masse erfaring med og gå framfor, ifht en valp som starter med helt blanke ark. Altså så finnes det 'øvelser' som kan jobbe mot hverandre om du skjønner. En voksen hund feks vil jo stort sett uansett ha lært et eller annet ila livet, positivt eller negativt, med vilje eller uten, og selv om denne hunden selvfølgelig er i stand til og lære nye ting så vil det alltid være enklere med valp som har helt blanke ark :)
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Nei, Si at jeg vil ha en trekkhund, så jeg lærer den og gå forran meg og trekke, da vil det ta lengre tid og lære gå pent i bånd fordi den har masse erfaring med og gå framfor, ifht en valp som starter med helt blanke ark. Altså så finnes det 'øvelser' som kan jobbe mot hverandre om du skjønner. En voksen hund feks vil jo stort sett uansett ha lært et eller annet ila livet, positivt eller negativt, med vilje eller uten, og selv om denne hunden selvfølgelig er i stand til og lære nye ting så vil det alltid være enklere med valp som har helt blanke ark :)

Hvis det er et problem vil du jo like gjerne møte på det i andre øvelser, selv om du har lært valpen øvelser fra dagen du får den i hus. Du begynner vel ikke med alle øvelsene fra første dag uansett? Om du har lært hunden å trekke for så å skulle lære den å gå pent i bånd, så er jo ikke det det samme som å la den få sulle rundt og være valp, altså ikke lære den noen ting som kommer i konflikt med fremtidige øvelser. Hva mener du en hund lærer av seg selv i hverdagen som kommer i konflikt med trening mot lp, bruks, ag el. om man starter med det seinere?

Jeg ser virkelig ikke problemet jeg. Det er ingenting galt i å begynne tidlig om man ønsker det, men jeg ser virkelig ikke problemet med å vente litt og ta seg god tid med valpen heller. Ekko begynte jeg ikke å lære øvelser før han var 5-6 mnd gammel. De eneste tingene jeg har hatt problemer med feillæring er at jeg ikke var nøye nok når jeg først begynte å trene lydighet. Feillæring av øvelser jeg prøvde å lære han. Det er veldig mye mulig at jeg kommer til å kjøre omtrent samme opplegg på neste valp også... men da skal jeg være nøyere på å gjøre ting rett med en gang når jeg først begynner på øvelsene. Uavhengig av om valpen er 8 uker eller 6 mnd gammel.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, Si at jeg vil ha en trekkhund, så jeg lærer den og gå forran meg og trekke, da vil det ta lengre tid og lære gå pent i bånd fordi den har masse erfaring med og gå framfor, ifht en valp som starter med helt blanke ark. Altså så finnes det 'øvelser' som kan jobbe mot hverandre om du skjønner. En voksen hund feks vil jo stort sett uansett ha lært et eller annet ila livet, positivt eller negativt, med vilje eller uten, og selv om denne hunden selvfølgelig er i stand til og lære nye ting så vil det alltid være enklere med valp som har helt blanke ark :)

Nå er vel ikke "gå pent i bånd" noe jeg setter inn under konkurranserettet trening, men den hverdagslydigheten og oppdragelsen man starter med fra første dag av. Det samme blir det jo med en hund som får lov til å bjeffe konstant i hverdagen, få løpe ukontrollert bort til alle hunder uansett, ikke har en lek som du har nytte av til trening etc. Det er nok mye mer slikt folk har problemer med i mangler av en valps trening, ikke at de ikke kom fort nok i gang med elite eller klasse A programmet...

Som Therese nevner, så er det hvor nøye man er i nyinnlæringen som har mest å si på hvor bra det blir, ikke om hunden er 3 månder, 6 månder eller 9 månder når den lærer visse øvelser. Det skader ikke å trene valper fra dag en, men det skader heller ikke å vente til de blir litt eldre. Sannsyneligheten for at fri ved foten din blir en knalløvelse avgjøres ikke når valpen er 3 månder tross alt.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ikke helt sikker på om dette har blitt nevnt før, men... Hvis du bruker en klikker og ikke bare stemmen så kan du putte litt "skoletyggis" på den delen som går ned av metallet på klikkeren. Dette demper lyden litt og kan gjøre den litt mildere for en liten valp :)

Det kan også være greit å trene inn basiskunnskaper først. Sånn som sitt, dekk og stå. De skal holde lenge, og det kan være fint å ha en hund som heller tilbyr en sitt som "default behaviour" enn å rulle/spinne eller gi labb :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...