Gå til innhold
Hundesonen.no

Er det noen "aldersgrense" på klikker?


Leslie elise
 Share

Recommended Posts

Hørte om en som startet med klikker alt i valpekassa :) Så nei de er aldri for unge til det

Yaris begynte allerede i valpekassa, dvs. det var vel oppdretter som begynte med klikkertrening av valpene.. og ikke omvendt :P

Og jeg har tro på at man får et mye bedre grunnlag om man starter fra dag èn, enn å begynne med en eldre hund (da tenker jeg liksom over året da).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Yaris begynte allerede i valpekassa, dvs. det var vel oppdretter som begynte med klikkertrening av valpene.. og ikke omvendt :P

Og jeg har tro på at man får et mye bedre grunnlag om man starter fra dag èn, enn å begynne med en eldre hund (da tenker jeg liksom over året da).

I følge en svensk instruktør, så hadde det ikke noe å si når man startet med valpene på hvor langt man kommer i konkurranseverden senere. Det var ikke synonymt med at de hundene som hadde startet treningen i 3-4 månders alderen var bedre enn de som startet med trening i 10-12 mnds alderen (konkurranserettet trening).

Vida eksempel startet med seriøs trening da hun var nesten 2 år. Hun har kommet lengre innen for NBF enn ganske mange andre som starter som valper.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I følge en svensk instruktør, så hadde det ikke noe å si når man startet med valpene på hvor langt man kommer i konkurranseverden senere. Det var ikke synonymt med at de hundene som hadde startet treningen i 3-4 månders alderen var bedre enn de som startet med trening i 10-12 mnds alderen.

Vida eksempel startet med seriøs trening da hun var nesten 2 år. Hun har kommet lengre innen for NBF enn ganske mange andre som starter som valper.

Det er nok helt sikkert mye i det ja, men det kan også ha mye med førers egenskaper å gjøre, klikkertrening er jo ikke bare klikk = godbit noe jeg er helt sikker på at du vet mye mer om enn meg, og da har nok det også innvirkning på klikkertreningens effekt på hunden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er nok helt sikkert mye i det ja, men det kan også ha mye med førers egenskaper å gjøre, klikkertrening er jo ikke bare klikk = godbit noe jeg er helt sikker på at du vet mye mer om enn meg, og da har nok det også innvirkning på klikkertreningens effekt på hunden.

Førers egenskaper er vel omtrent det viktigste i treningen, uansett hvor gammel en hund er og hvilke metoder man bruker. Ikke at man ikke skal trene valpen sin om man har lyst, men man skal ikke være redd for at man ikke legger i nok timer på konkurranserettet trening, ikke får inn disse grunnferdighetene, eller den teknikken eller de øvelsene innen de er så og så gamle (som en god del faktisk stresser ufattelig med).

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Førers egenskaper er vel omtrent det viktigste i treningen, uansett hvor gammel en hund er og hvilke metoder man bruker. Ikke at man ikke skal trene valpen sin om man har lyst, men man skal ikke være redd for at man ikke legger i nok timer på konkurranserettet trening, ikke får inn disse grunnferdighetene, eller den teknikken eller de øvelsene innen de er så og så gamle (som en god del faktisk stresser ufattelig med).

Det er nok sant, men det er jo uten tvil lettere (for fører iallefall) og begynne med en hund uten uvaner enn en som har hatt et par år på og lære seg ting man må lære av igjen.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er nok sant, men det er jo uten tvil lettere (for fører iallefall) og begynne med en hund uten uvaner enn en som har hatt et par år på og lære seg ting man må lære av igjen.

Det er jo ikke slik at man ikke skal oppdra hunden sin overhode. Det anser jeg som en selvfølge at man skal, likeledes som man bruker tid på sosialisering og miljøtrening. Men det er ikke avgjørende at du har fri ved foten inne før den er 6 månder om du kommer til elite eller ikke.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo ikke slik at man ikke skal oppdra hunden sin overhode. Det anser jeg som en selvfølge at man skal, likeledes som man bruker tid på sosialisering og miljøtrening. Men det er ikke avgjørende at du har fri ved foten inne før den er 6 månder om du kommer til elite eller ikke.

Det forsto jeg. Men lærer man inn en øvelse feil eller hunden får lære seg ting som kommer iveien for den øvelsen så har man mer og jobbe med. Men at det går an og lære en gammel hund nye triks, absolutt. :)
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det forsto jeg. Men lærer man inn en øvelse feil eller hunden får lære seg ting som kommer iveien for den øvelsen så har man mer og jobbe med. Men at det går an og lære en gammel hund nye triks, absolutt. :)

Det vil forstsatt være kvaliteten på hva man lærer hunden som er det avgjørende, ikke hvor gammel hunden er når man starter med øvelsene. Og har man uvaner som ødelegger for øvelser, så er det vel noe som har sviktet på oppdragelsen egentlig?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det vil forstsatt være kvaliteten på hva man lærer hunden som er det avgjørende, ikke hvor gammel hunden er når man starter med øvelsene. Og har man uvaner som ødelegger for øvelser, så er det vel noe som har sviktet på oppdragelsen egentlig?

Nei, Si at jeg vil ha en trekkhund, så jeg lærer den og gå forran meg og trekke, da vil det ta lengre tid og lære gå pent i bånd fordi den har masse erfaring med og gå framfor, ifht en valp som starter med helt blanke ark. Altså så finnes det 'øvelser' som kan jobbe mot hverandre om du skjønner. En voksen hund feks vil jo stort sett uansett ha lært et eller annet ila livet, positivt eller negativt, med vilje eller uten, og selv om denne hunden selvfølgelig er i stand til og lære nye ting så vil det alltid være enklere med valp som har helt blanke ark :)
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Nei, Si at jeg vil ha en trekkhund, så jeg lærer den og gå forran meg og trekke, da vil det ta lengre tid og lære gå pent i bånd fordi den har masse erfaring med og gå framfor, ifht en valp som starter med helt blanke ark. Altså så finnes det 'øvelser' som kan jobbe mot hverandre om du skjønner. En voksen hund feks vil jo stort sett uansett ha lært et eller annet ila livet, positivt eller negativt, med vilje eller uten, og selv om denne hunden selvfølgelig er i stand til og lære nye ting så vil det alltid være enklere med valp som har helt blanke ark :)

Hvis det er et problem vil du jo like gjerne møte på det i andre øvelser, selv om du har lært valpen øvelser fra dagen du får den i hus. Du begynner vel ikke med alle øvelsene fra første dag uansett? Om du har lært hunden å trekke for så å skulle lære den å gå pent i bånd, så er jo ikke det det samme som å la den få sulle rundt og være valp, altså ikke lære den noen ting som kommer i konflikt med fremtidige øvelser. Hva mener du en hund lærer av seg selv i hverdagen som kommer i konflikt med trening mot lp, bruks, ag el. om man starter med det seinere?

Jeg ser virkelig ikke problemet jeg. Det er ingenting galt i å begynne tidlig om man ønsker det, men jeg ser virkelig ikke problemet med å vente litt og ta seg god tid med valpen heller. Ekko begynte jeg ikke å lære øvelser før han var 5-6 mnd gammel. De eneste tingene jeg har hatt problemer med feillæring er at jeg ikke var nøye nok når jeg først begynte å trene lydighet. Feillæring av øvelser jeg prøvde å lære han. Det er veldig mye mulig at jeg kommer til å kjøre omtrent samme opplegg på neste valp også... men da skal jeg være nøyere på å gjøre ting rett med en gang når jeg først begynner på øvelsene. Uavhengig av om valpen er 8 uker eller 6 mnd gammel.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, Si at jeg vil ha en trekkhund, så jeg lærer den og gå forran meg og trekke, da vil det ta lengre tid og lære gå pent i bånd fordi den har masse erfaring med og gå framfor, ifht en valp som starter med helt blanke ark. Altså så finnes det 'øvelser' som kan jobbe mot hverandre om du skjønner. En voksen hund feks vil jo stort sett uansett ha lært et eller annet ila livet, positivt eller negativt, med vilje eller uten, og selv om denne hunden selvfølgelig er i stand til og lære nye ting så vil det alltid være enklere med valp som har helt blanke ark :)

Nå er vel ikke "gå pent i bånd" noe jeg setter inn under konkurranserettet trening, men den hverdagslydigheten og oppdragelsen man starter med fra første dag av. Det samme blir det jo med en hund som får lov til å bjeffe konstant i hverdagen, få løpe ukontrollert bort til alle hunder uansett, ikke har en lek som du har nytte av til trening etc. Det er nok mye mer slikt folk har problemer med i mangler av en valps trening, ikke at de ikke kom fort nok i gang med elite eller klasse A programmet...

Som Therese nevner, så er det hvor nøye man er i nyinnlæringen som har mest å si på hvor bra det blir, ikke om hunden er 3 månder, 6 månder eller 9 månder når den lærer visse øvelser. Det skader ikke å trene valper fra dag en, men det skader heller ikke å vente til de blir litt eldre. Sannsyneligheten for at fri ved foten din blir en knalløvelse avgjøres ikke når valpen er 3 månder tross alt.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ikke helt sikker på om dette har blitt nevnt før, men... Hvis du bruker en klikker og ikke bare stemmen så kan du putte litt "skoletyggis" på den delen som går ned av metallet på klikkeren. Dette demper lyden litt og kan gjøre den litt mildere for en liten valp :)

Det kan også være greit å trene inn basiskunnskaper først. Sånn som sitt, dekk og stå. De skal holde lenge, og det kan være fint å ha en hund som heller tilbyr en sitt som "default behaviour" enn å rulle/spinne eller gi labb :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Gøy at han gikk fra å være reservert til å løpe til alt og alle ! Virkelig søt! 
    • Trist å se sånne innlegg uten ett eneste svar.  Selv planlegger jeg ikke så veldig. Etter sosialisering/miljøtrening av valp, som planlegges så detaljert som råd er - resten av verden er jo ikke under min kontroll - for å legge grunnlaget for en trygg og veloppdragen hund, så tar jeg ting mer på sparket som det passer seg. Ikke setter jeg tidsfrister for mestring av bestemte øvelser, starter eller opprykk, og ikke planlegger jeg mer detaljert enn noen løse skisser i tankene rett i forkant av hver økt.  På bakgrunn av trenerkurs og praktisk erfaring med barneidrett, så tenker jeg du er på veldig riktig spor med morsomme øvelser. Jeg har sett hvordan en kan kvele idrettsglede ved å sette fokus på teknikk og fremtidige mål, med krav og forventninger. Uten å ha fokus på glede i treningen her og nå kan en bare glemme å sette seg mål med barn og dyr. Om du mente hvordan gjøre LP-øvelser morsomme er jeg ikke mye til hjelp, for jeg synes LP har blitt ganske kjedelig. Om du mente overraskende innimellom-øvelser for å skape forventninger som holder motivasjonen oppe, så er det vel individuelt hva hundene liker å gjøre. De beste øvelsene er de hunden selv opplever stor mestring i og er stolt av pga den genuine begeistringen det utløser i deg. For noen er det å mestre "sitt", for andre er det å hoppe kanin baklengs i åttetall.  Jeg husker en episode hvor min hund ble gjenstand for et utbrudd fra en annen hund på trening. Vi var bare der for rekreasjon, ikke noen ambisjoner utover quality time sammen. Vi hadde hatt enorme utfordringer med andre hunder i hverdagslige situasjoner, og banen var en arena hvor han ikke fryktet de andre hundene, jeg fryktet ikke hans fryktaggessive utfall, vi opplevde begge senkede skuldre, gjensidig glede, mestring og stolthet der - ikke fordi vi var en feilfri ekvipasje, men fordi han i mine øyne var veldig flink, så min respons til hunden var som om alt han gjorde stod til 10'ere, og han struttet accordingly, som om han eide stedet. Vi begge elsket det, uten noen mål utover å ha det fint sammen her og nå. Øvelser var aldri noen issue å mestre, så jeg stilte aldri noen krav han ikke opplevde å innfri. Ekvipasjen som gikk bak oss den dagen var en annen type. Uten å ha mer innblikk enn kjappe, overfladiske observasjoner, så virket det som krav og forventinger var høye, og hunden struttet ikke av glede og selvtillit, hans egen fører stilte krav han ikke opplevde å innfri tilfredsstillende nok til å utløse begeistring, mens den lille dritten foran ham hadde en fører som bare var glad og fornøyd og så på ham med hjerter og stjerner i øynene i en tykk eim av: "Du er verdens flinkeste, jeg elsker alt du gjør!" hele tiden. Det endte med at den unge goldenhannen bak oss plutselig gjorde et dominansaggressivt bakholdsangrep på min - i ren misunnelse og frustrasjon, tror jeg, fordi hans egen fører var for kjip og stilte for høye krav til ham. ..for min var så liten, det virket rart at en så mye større golden bare ville informere min lille om hans plass i det sosiale hierarkiet. Jeg TROR han var ektefølt misunnelig og frustrert fra sin egen førers krav til seg. ... Om det ene eller andre var årsaken til angrepet, poenget med historien var: Husk å ha det gøy, fordi alvor og ambisjoner kan ødelegge for nettopp de ambisjonene.  "Set up for success, not failure," er en god regel. Bryt ned alle øvelser i enkle nok momenter å trene på til at hunden mestrer every step of the way, og ha samtidig så lave forventninger til hva den skal få til at du blir *genuint* og ektefølt glad og begeistret av alt den mestrer, så blir alle øvelsene straks mer morsomme   Edit: Selvsagt planlegger jeg også. Jeg starter med å se for meg det endelige resultatet jeg ønsker oppnå, analyser det for å vurdere om det er realistisk og gjennomførbart, og bryter det i den prosessen ned til så små delmomenter som jeg tror er nødvendige for å bygge opp til det endelige målet med. Progresjon kan jeg ikke forutse. Kanskje har jeg bommet på vanskelighetsgrad i delmomenter, hunden/barnet mister motivasjonen midt i en økt og vil bare dra derfra. Kanskje tar det et halvår istedenfor den uken jeg så for meg for å lære inn noe jeg tenkte skulle være utgangspunkt for å lære en hel masse annet, og hele planen om opprykk neste sesong går i vasken på den ene ferdigheten jeg ikke klarte lære hunden i tide. Det er da det gjelder som mest å ikke ødelegge hundens motivasjon og treningsglede med sin egen skuffelse over egen utilstrekkelighet ifht egne forventninger. 
    • Som uerfaren satte jeg hund på en kennel i Nord-Trøndelag i 12 dager, fordi jeg ikke fikk ha ham med på obligatorisk ekskursjon i studier. Han var fullstendig ødelagt da jeg hentet ham. Psykisk helt ute av seg, han var passiv, uttrykksløs, en slags robot uten noen hjemme, det var ingen uttrykk for gjensynsglede, ingen glede i å komme ut, ingen glede i å entre bilen han ellers var så glad i. Han var som i overlevelsesmodus. Spaced out. Sjokktilstand. Kom seg sakte og gradvis til hektene vel hjemme igjen. Jeg trodde det "bare" var det å plutselig bli forlatt på en glattcelle alene, på et vilt fremmed sted omgitt av bare fremmede som ikke ga nok oppmerksomhet eller aktiviserte nok og hysteriske, fremmede hunder i samme situasjon, men nå innser jeg at han kan ha blitt utsatt for strømming også.  HVOR i Nord-Trøndelag lå den kennelen hennes? ..ikke at jeg noen gang skal ha hund i kennel igjen, jeg lærte, men ble min egen hund også utsatt for det der i tillegg til den brutale opplevelsen et kennelopphold er i seg selv, selv uten strømming? Min var en sånn som selvsagt ville fått hysterisk panikkanfall om han ble strømmet for å bjeffe, og ville reagert med å bjeffe og bjeffe og bjeffe og bjeffe i panikk.    Kan dere forlate klubben i protest? Jeg ville fått med meg flere, og demonstrativt meldt oss ut av klubben om de ikke avlyser med hun der. 
    • En gjeterhund, eller jakthund som er avlet for tett samarbeid med fører (retrievere, spaniels, puddel), er nok det beste om du vil ha en hund som vil kunne gå løs og ikke har høyt jaktinstinkt for byttedyr. Lapsk vallhund har mye lyd, og trenger mye aktivitet, men det høres ikke ut som det er noe problem. Så lenge de får nok oppgaver tror jeg ikke ufrivillig gjeting vil bli et stort problem, men jeg ville snakket med oppdrettere om det. Kunne tervueren vært et alternativ? Eller korthårscollie?
    • Du nevner ikke rase, men det er mange raser som er avlet på egenskaper som varsling og vokting, og selv de søteste små selskapsraser stammer fra de tidligste hundene, hvis varsling og vokt var ønskede egenskaper som ble avlet på.   Hunden din har fått baller og gjør (pun unintended) altså som hunder gjennom alle tider frem til ganske nylig ble spesifikt avlet for å gjøre. Den har en instinktiv opplevelse av at det er the right thing to do. Et ansvar den har.    Hvordan håndtere det? Lederskap er et stort ord.. Hunden må ha tillit til ditt lederskap, og det kan hende den synes du er uegnet som leder, som aldri forstår at det er potensielle farer som lurer rundt veggene. Den tar ansvar fordi den opplever at du ikke er skikket til oppgaven? Jeg har ikke sett dere sammen og aner ikke om den synes du er en god leder, men jeg har min egen erfaring som fersk hundeeier med elendig lederskap, hvor hannhunden min opplevde det som at han selv måtte ta ansvar for vår sikkerhet. Har du forsøkt å belønne for å varsle også? Anerkjenn den for vel utført oppdrag med en ball/kampeleke om den er for opprørt til å ville ta godis for det. Få satt et cue på bjeffingen, og så be den bjeffe på cue i helt andre situasjoner, hvor den da belønnes rikelig for det.  Når du har kontroll på det, og et innlært cue på å tie, så slutter du belønne varsling uten cue, viser den at du ikke liker det, det er ulønnsom adferd, og gjenopptar praksisen med å trene "tie/stille" i respons til lyder når dere er inne.  Ser så lett ut i teorien..  Du SKAL klare få bjeffingen ned til et kort og begrenset varsel ganske fort ved å anerkjenne varselet. Mye lettere med den approachen der, hvor du bryter det hele ned i mindre krevende delmål, enn ved å sikte på komplett, hole in one, end goal måloppnåelse med ingen lyd whatsoever med en gang.  Edit: ..og vær tålmodig. Dette kan ta tid. Ikke gi opp om du ikke opplever stor fremgang på kort tid. Hang on in there. Puberteten er en ekstra vanskelig periode, da det er 10x forhøyet testosteron ifht voksen alder gjennom deler av puberteten, og i starten har de nær teflonbelegg på hjernen til tider, det er en vanskelig periode å skulle lære noe nytt. Bare hold ut. Tren konsekvent. Fremskritt kan være små, og med noen hunder kan det ta mange måneder med konsekvent trening før du begynner se noen fremgang, men det blir bra om du ikke gir opp.   
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...