Gå til innhold
Hundesonen.no

Baskis urin, struvitt krystaller og förbytte.


Stine
 Share

Recommended Posts

Da har Trym fått en full sjekk av utstyret, røntgen viser ingen steiner, men urinprøven fra igår hadde en PH på 9 (ettermiddagsurin) den idag hadde en PH på 7 (morgenurin) visstnok baskisk urin, hva er det?

Han hadde visst også endel struvitt krystaller i flere forskjellige fassonger.

Dyrlegen mente det var föret som gjorde han sånn?!? Vi förer da på Taste Of The Wild, og det påstod hun hadde altfor mye plantevekster i seg, noe jeg er uenig i. Men jeg kjøpte da noe spesialför for det, så får vi se om det, antibiotika og Rimadyl funker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Basisk urin er det lille Trym har ;) Og det er at urinen har en høyere pH enn ønsket. Vanlig vann er nøytralt og har en pH = 7. Urin skal vel helst være noe sur :) Hva som kan gjøre dette, kan være forskjellige årsaker. Hos mennesker er det i alle fall snakk alt ifra sykdommer til kosthold.

Krystallene, ettersom jeg vet, kan komme av denne pH forhøyelsen.

Et forbytte kan nok være løsningen ja. Proteiner osv kan gjøre utslag.

Ellers så regner jeg med at du finner en del hvis du prøver å google det :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Cvitaminer/askobinsyre hjelper til med å holde urinen sur. Snusern sliter med basisk urin, men ingen krystaller, så hun får periodevis ting som gjør urinen surere. "Heldigvis" kan jeg skylde på matlysta hennes når jeg ikke vil ha spesialfor, de er nemlig veldig glade i å prakke på oss det her og. :lol:

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vetten her liker å prakke på oss alt som jeg synes er unødvenig, jeg har bare vansker med å si nei midt oppi alt stresset :lol:

Jeg har funnet ut at TOTW med fisk har mye mindre protein enn Bison (som de bruker nå) C skal til förmannen i morra, så han skal spørre etter Fosfor og magnesium innholdet i fisken (finner det ikke på nett) hvis det er ok så bruker vi det istede (etter spesialföret er spist opp vel og merke :lol: )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Godt å høre :lol: TOTW har jeg ingen erfaring med. Men dra på apotek og kjøp askobinsyre eller cvitaminer, så slipper du nok billigere unna enn med spesalfor. Jeg vurderte å kjøpe egne phtester for å teste urinen hennes selv innimellom, men har ikke kommet så langt. Men, hun hadde som sagt ikke krystaller.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 5 months later...

Kan Vom og Hundemat gi nøytral urin?

Luigi fikk en veterinærsjekk i dag, og der ble det sagt at urinen ikke var sur nok, og at vi måtte være obs på evt urinveisinfeksjon/urinstener.

vi forer med V&H, burde jeg slutte med dette da han hadde for mye protein i urinen? Er den årsaken?

Han er vanskelig å fore, og V&H er det eneste jeg får han til å spise...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan Vom og Hundemat gi nøytral urin?

Luigi fikk en veterinærsjekk i dag, og der ble det sagt at urinen ikke var sur nok, og at vi måtte være obs på evt urinveisinfeksjon/urinstener.

vi forer med V&H, burde jeg slutte med dette da han hadde for mye protein i urinen? Er den årsaken?

Han er vanskelig å fore, og V&H er det eneste jeg får han til å spise...

Ja. V&h kan være årsaken. Men det betyr ikke at du må slutte med det. Det er viktig at de får i seg nok vann, og selvom v&h stort sett har nok vann kan du prøve ut å tilsette litt vann i maten. En annen ting som kan hjelpe er å tilsette ca 5 % grønnsaker i maten, som gulrøtter, spinat, brokkoli, banan, eple (det er viktig at disse blendes, ellers klarer ikke hunden å fordøye dem).

Min løsning da Aïda fikk påvist krystaller i urinen ble å delfôre med tørt og v&h, 50-50, gi grønnsaker, samt tilsette litt vann i maten. Etter det har hun aldri fått tilbake krystallene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, om jeg må slutte med V&H så må jeg vel gi den kresne hunden intravenøs næring istedenfor :blink:

Jeg kan begynne å gi tørrfor sammen med V&H, og blande vann i.

Men hvor mye vann må man gi i måltidet, til en liten hund på 6 kg, for at det skal ha noen effekt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja. V&h kan være årsaken.

Hvordan kan den det? Og hvordan i all verden hjelper grønnsaker?

Krystaller kommer alltid av bakterier i urinen, som igjen binder seg til proteiner eller mineraler fra fôret. Mer væske og sørge for at hunden virkelig tømmer blæra si minst to ganger for dagen forhindrer som regel tilbakefall om årsaken til bakterieoppblomstringen blir borte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Klippet fra Vom og hundemat sin side:

"Urinstein

Den vanligste formen for urinstein er struvite (80%) hvor mangnesium danner krystaller som vandrer nedover urinlederen og som kan vokse seg store i urinblæren. Urinstein er svært smertefullt og kan gi alvorlige komplikasjoner om tømming av urin stopper helt opp. Struvite kan kun dannes ved pH høyere enn 6,6 og vil løses opp om urinen er surere. Typisk for kjøttetende dyr ligger pH i urinen rundt 6 og urinstein av typen struvite vil ikke kunne dannes selv om kosten inneholder betydelige mengder magnesium. Vom og Hundemat er ikke tilsatt noe ekstra magnesium og det naturlige nivået varierer fra 200-300mg/kg Mg i ren Storfevom til 350-450mg/kg Mg i de øvrige produktene. Vom og Hundemat fører ikke noe spesialtilpasset fôr for hunder med urinstein, men ved kjøttfôring vil pH i urinen være så lav (under 6,6) at struvite ikke dannes."

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Krystaller dannes i blæra pga for høyt magnesium- og fosforinnhold i urinen, dette kommer av fôret.

Krystallforebyggende spesialfôr har redusert innhold av fosfor og magnesium, og inneholder mer natrium som fører til økt væskeinntak.

Jeg undersøkte innhold av fosfor og magnesium i forskjellige fôr da Aïda fikk krystaller. Jeg fant at enkelte fôr inneholdt 1,2% fosfor og 0,1% magnesium. Jeg trodde det var lite. Helt til jeg så at spesialfôret inneholdt hhv 0,02% og 0,007%. Det er ganske stor forskjell.

Dersom v&h inneholder 200-450 mg/kg er dette vesentlig høyere enn anbefalt for hunder med krystaller, når det er så små marginer.

Veten sa at det er V&H som er årsaken til at enkelte hunder danner struvittsteiner/og eller urinsteiner. Det er altfor høy ph-verdi og innhold av proteiner i dette foret som kan være med på å gjøre dannelsen lettere.

Og når det gjelder grønnsakene så fikk jeg høre grunnen en gang og den er nå glemt :fear:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå gjør dere meg veldig usikker her...

Finnes det andre fortyper á lá V&H som jeg kan bruke, med lavere verdier?

Får han ikke til å spise tørrfor...han går regelrett til sultestreik og blir så tynn at veterinær sa at han ikke måtte bli tynnere nå (før vi startet med V&H)

Edit: hvor mange prosent blir 200 mg/kg?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Aïda ble også kvitt krystallene etter at jeg begynte med vann i maten. Jeg bare tar i en dæsh jeg, måler ikke. Noen ganger blir det suppe, andre ganger glemmer jeg det :) Men din har jo ikke problemer enda! Så hvis du begynner med litt vann i maten kan du forebygge det :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Krystaller dannes i blæra pga for høyt magnesium- og fosforinnhold i urinen, dette kommer av fôret.

Nix og nei, de dannes pga bakterier. Ellers hadde man ikke brukt antibiotika når hunden har urinstein. Urinen skal i utgangspunktet være steril, og kan derfor ikke spontant danne bakterier pga mineralerkrystaller, bakteriene er tilført først, deretter dannes stenene.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor hjelper det.med vann?

Ved mer væske i maten så skyller man ut disse krystallene før de blir til steiner.

Tulip: det er ikke riktig at det bare er bakterier som er årsaken

Urinstein dannes når pH i urinen blir for basisk. Det er forskjellig grunner til at dette skjer. Det kan ha med infeksjon å gjøre, eller hva dyret spiser. Det kan også være pga av feil med leveren som får steiner til å bli dannet i urinblæren. Det er svært smertefult for dyret og ofte ser vi blod i urinen. Rask og korrekt diagnose og behandling er viktig, og også forebyggende behandling for de dyrene som er disponert for urinstein.

Fra http://www.bærumdyre...urgi/urinstein/

Men urinveisinfeksjoner har med bakterier å gjøre, som har kommet seg oppi urinrøret og videre inn i blæren, men det er noe annet enn å danne krystaller i urinen. Det er når det er urinveisinfeksjon at man alltid bruker antibiotika, ikke på urinstein/krystaller

Endret av julnil
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ved mer væske i maten så skyller man ut disse krystallene før de blir til steiner.

Tulip: det er ikke riktig at det bare er bakterier som er årsaken

Urinstein dannes når pH i urinen blir for basisk. Det er forskjellig grunner til at dette skjer. Det kan ha med infeksjon å gjøre, eller hva dyret spiser. Det kan også være pga av feil med leveren som får steiner til å bli dannet i urinblæren. Det er svært smertefult for dyret og ofte ser vi blod i urinen. Rask og korrekt diagnose og behandling er viktig, og også forebyggende behandling for de dyrene som er disponert for urinstein.

Fra http://www.bærumdyre...urgi/urinstein/

Men urinveisinfeksjoner har med bakterier å gjøre, som har kommet seg oppi urinrøret og videre inn i blæren, men det er noe annet enn å danne krystaller i urinen. Det er når det er urinveisinfeksjon at man alltid bruker antibiotika, ikke på urinstein/krystaller

Les litt på PubMed, så ser du at det aldri er fôret som er årsaken til urinsteiner. Det er alltid bakterier eller genetiske årsaker (feks dalmis, yorkie, staff og chi er genetisk disponert for steiner). At det er komponenter i fôr som danner steinene er det ingen tvil om, men det er ikke årsaken. Det blir helt feil å gi fôret skylda når hunden er disponert for steiner.

EDIT: det blir som å si at hunden fikk HD av å gå i trapper. Trappene er helt uskyldig, hunden var genetisk disponert for sykdommen, og kanskje muligens medvirket trappene til at disposisjonen viste seg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan kan den det? Og hvordan i all verden hjelper grønnsaker?

Krystaller kommer alltid av bakterier i urinen, som igjen binder seg til proteiner eller mineraler fra fôret. Mer væske og sørge for at hunden virkelig tømmer blæra si minst to ganger for dagen forhindrer som regel tilbakefall om årsaken til bakterieoppblomstringen blir borte.

Nix og nei, de dannes pga bakterier. Ellers hadde man ikke brukt antibiotika når hunden har urinstein. Urinen skal i utgangspunktet være steril, og kan derfor ikke spontant danne bakterier pga mineralerkrystaller, bakteriene er tilført først, deretter dannes stenene.

Stort sett er bakterier årsaken ja. Men ikke alltid! Aïda hadde ikke snev av bakterier i urinen da hun fikk krystaller, hun ble ikke behandlet med antibiotika, og kun fôrbytte og økt væskeinntak kunne fjerne dem. Når man reduserer mengden mineraler i urinen reduserer man også risikoen for at krystaller dannes.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Stort sett er bakterier årsaken ja. Men ikke alltid! Aïda hadde ikke snev av bakterier i urinen da hun fikk krystaller, hun ble ikke behandlet med antibiotika, og kun fôrbytte og økt væskeinntak kunne fjerne dem. Når man reduserer mengden mineraler i urinen reduserer man også risikoen for at krystaller dannes.

Jeg ser jeg har en leif, iom at jeg skrev alltid bakterier i urinen. Det stemmer jo ikke, men det er alltid bakterier eller genetikk bak krystallene. Det er nok at hunden har halsbetennelse og ikke drikker nok vann, slik at urinproduksjonen senkes, pH stiger fordi hunden har økt mengde hvite blodceller osv. Krystallene kommer som regel en stund etter et sykdomsforløp, og blir derfor ikke knyttet opp mot det.

Så klart reduseres krystallene når det er mer væske og færre mineraler, det er jo logisk. Men det er fortsatt ikke mineralene i fôret sin skyld at de dannes, ei heller at hunden ikke drikker nok vann hver dag. Men det er jo himla lettvindt å si at fôret har skylda...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Stort sett er bakterier årsaken ja. Men ikke alltid! Aïda hadde ikke snev av bakterier i urinen da hun fikk krystaller, hun ble ikke behandlet med antibiotika, og kun fôrbytte og økt væskeinntak kunne fjerne dem. Når man reduserer mengden mineraler i urinen reduserer man også risikoen for at krystaller dannes.

Var samme beskjed jeg fikk på min hund, at jeg måtte endre for og øke væskeinntak, for å forebygge

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 4 weeks later...

Yay. Glad jeg fant denne. Kjøpte også tørrfor til bikkja etter vet sa det var endel krystaller i urinen - og fy så stygg han har blitt i pelsen. Ikke spiser han skikkelig, og det som kommer ut igjen..... vel..... :ermm: Da får han heller vannes. Alt hva du vet, tulip.

Edit: Forresten, han drikker jo alltid endel etter hvert måltid - men det er altså ikke nok?

Endret av Grim
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...