Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Klarer ikke helt bestemme hvilken av disse 3 jeg skal fordype meg inn i for å finne den rette, så kanskje dere kan komme med tips, råd og veiledning.

Hunden skal brukes aktivt til LP konkurranse, og siden dette er jakthunder så tenker jeg at jeg må prøve meg litt innen retriverjakt, men har aldri vært borti det før så hvor aktiv jeg blir der er usikkert. LP er garantert at den skal brukes til.

Ellers er det jo ett aktivt familieliv med barn på 10 og 3 år. Hunden skal være med på de fleste aktiviteter. Det jeg bekymerer meg for her i forhold til disse 3 rasene er stress. Vi farter endel rundt og er på endel turer hvor det også er endel andre mennesker, i tillegg til at det er barn på besøk og vi bor i ett aktivt nabolag.

10 åringen ønsker å være delaktiv i hunden, så bør derfor være håndterbar for henne - Labben blir kanskje for stor?

Røyting skremmer meg litt :whistle:

Kjønnsdrift er jo noe man har hørt variert om innen disse rasene så er det noen forkjelle fra disse her, noen som er kjent for å ha mindre eller mer?

Har jo sett at det er ganske mange Tollere som konkurrerer rundt om nå, er det bare meg eller er det flest av tollerene?

Mitt inntrykk er at det er mest Toller oppdrettere, og det vil kanskje dermed bli letter å finne den ultimate oppdretter og kombinasjon, eller er det nok av gode labbe og golden oppdrettere til at det ikke vil være en problemstilling?

Bare noen begynner spørsmål, tar imot all tilbakemelding

Skrevet

Mitt inntrykk er at det er flest labradorer, deretter golden - men det finnes sikkert flere oppdrettere av tollere enn jaktlabrador og -golden :) Mitt inntrykk er også at du med hell kan velge hvilken som helst av disse rasene med utgangspunkt i det du ønsker. Jaktvariantene av labrador og golden kommer i alle ulike fasonger: pene, stygge, små, store, stressa, avbalanserte, etc, og jeg antar det er en del variasjon på tollere også selv om de er fryktelig like hele gjengen :lol: Har forresten hilst på flere goldiser som er på størrelse med en toller. Er du bekymret for stress/kjønnsdrift kan det være greit å velge tispe om du skal ha labrador/golden - en del unge hanner kan bli litt vel hormonelle noe som bl.a. fører til stress. Toller vet jeg forsvinnende lite om, men valgte den selv bort pga at jeg var usikker i forhold til mentalitet og ikke en gang orket å begynne å sette meg inn i det - jeg ville bare være så sikker som mulig på å få en trivelig og brukandes hund :P

Ellers må du bare komme deg ut, egentlig! Det finnes såpass mange linjer av jaktlabrador og -golden at det er umulig å si kategorisk at du bør ha den eller den rasen, du må nok bare hilse på så mange som mulig og selv finne ut av hvilke hunder/raser/linjer du liker best. Og jeg vil absolutt anbefale å se utover landegrensene, det er mye bra i Sverige og Danmark så man må ikke reise så langt, og disse oppdretterne har gjerne massevis av valpekjøpere i Norge som man kan hilse på! :)

Skrevet

Mitt råd, fordyp deg i alle tre, ta kontakt med oppdrettere både i inn- og utland, møt individer, bli med på treninger osv. Snakk med eiere og oppdrettere for å danne deg et mest mulig fullstendig bilde av hvordan det er å ha disse rasene.

Selv er jeg veldig godt fornøyd med tolleren. Aktive, førerorienterte hunder som elsker å jobbe og er med på hva som helst. Legger man ned litt innsats i valg av oppdretter og kombinasjon, samt sørger for å gi hunden det den trenger av miljøtrening og sosialisering fra den er valp, er det absolutt ikke vanskelig å få til en trivelig, omgjengelig og mentalt sterk toller. :) Om du er redd for at jaktlabbisen og goldenen skal bli litt "mye", går det jo an å se etter field-trial linjer f.eks.

Skrevet

Tusen takk for svar :twitch:

Å fordype meg i alle 3 raser blir jeg ikke å gjøre, det tar for mye tid rett og slett, men jeg er langt fra en valpekjøper som tar første og beste, så kommer til å bruke mye tid før jeg velger den rette oppdretteren.

MarieR: Lurer bare litt på hva du mener med at jeg muligens er redd de skal bli litt ''mye''. For her skiller du jo Tollerene fra de andre 2, så hva er det de har mer av? Er jo nettopp slike små forskjeller jeg er ute etter ;)

Jeg er jo litt ute etter å høre de små nyanser av variasjoner mellom disse 3, er jo selvfølgelig forkjeller innad i rasene osv. men la oss ikke henge oss opp i det :D

Toller , seff..

neida :P

joda :devilbanana::shifty:

Er denne jeg har holdt mest ved tanken om, men lurer litt på om jeg vil få litt mer arbeidsvilje hos de andre 2 , derfor jeg ikke helt klarer å bestemme meg. Pluss at jeg jo hadde en golden engang for lenge siden, og de er jo nydelige :heart:

Skrevet

Tusen takk for svar :twitch:

Å fordype meg i alle 3 raser blir jeg ikke å gjøre, det tar for mye tid rett og slett, men jeg er langt fra en valpekjøper som tar første og beste, så kommer til å bruke mye tid før jeg velger den rette oppdretteren.

MarieR: Lurer bare litt på hva du mener med at jeg muligens er redd de skal bli litt ''mye''. For her skiller du jo Tollerene fra de andre 2, så hva er det de har mer av? Er jo nettopp slike små forskjeller jeg er ute etter ;)

Jeg er jo litt ute etter å høre de små nyanser av variasjoner mellom disse 3, er jo selvfølgelig forkjeller innad i rasene osv. men la oss ikke henge oss opp i det :D

Jeg skilte tolleren fra de andre to kun fordi du hos labrador og golden kan velge å kjøpe fra linjer uten like mye driv, tolleren er ikke delt på samme måte. Den har minst like mye arbeidskapasitet som de to andre, om enn kanskje på en annen måte. Jeg tror ikke du får mer arbeidsvilje hos golden og labrador, i alle fall ikke om du setter arbeidskapasitet og tilstrekkelig motor som kriterie når du leter etter oppdretter og kombinasjon hos tolleren. Mitt inntrykk (og nå må du ta høyde for at jeg har veldig begrenset erfaring med jaktgolden og jaktlabbe) er at tolleren kanskje er mer lik flat'en i væremåte. Når det gjelder jakttrening, så er det ingen hemmelighet at tolleren ofte er noe vanskeligere å trene, ikke fordi den mangler arbeidsvilje, snarere fordi den i enkelte tilfeller kanskje har litt vel mye av det. Jeg vet av flere som trener jakt med golden og labrador(da med mer ambisjoner enn å trene for å aktivisere hunden sin, jeg vet ikke hvor du er på den skalaen), som syns tollere er herlige hunder, men som ikke ville hatt det fordi de ofte fører med seg en del ekstraarbeid i treningen. Nå kjenner jeg at jeg er fryktelig dårlig på å forklare, og jeg får ikke helt formidlet det jeg vil frem til her :P

EDIT: omformulerte en setning.

EDIT2: Tilbake til startinnlegget ditt; Nei, det er ikke flest tollere, men den er heldigvis på fremmarsj i diverse konkurranseringer. Det at det er flere tolleroppdrettere betyr heller ikke at det dermed er enklere å finne en god oppdretter, kanskje heller tvert i mot :)

Skrevet

Tusen takk for utfyllende svar. Om du har tid så gjerne kom med mer info om hvordan Tolleren har en noe annen type arbeidslyst :twitch:

Når det gjelder jakttrening, så er ikke dette mitt satsningsområde. Så vidt jeg vet så er det få som driver med retriver jakt her oppe, men det er jo litt, så Charlotte hadde holdt kurs på innlandet, så noe aktivitet er det jo, men mitt satsningsområde er helt klart LP.

Og da vil jo spørsmålet bli om det er noen linjer som er veldig jakt orientert, tenker at de blir mer som en Pointer e.l. i gemytt, de vil jo ikke være det optimale med tanke på LP...

Skrevet

Jeg tror ikke en retriever fra jaktlinjer blir som en pointer eller setter, siden retrieverne bare skal jobbe etter fuglen er skutt. Det er vel ganske mye lydighet involvert i jakt, de må jo apportere, bli dirigert fra avstand, sitte stille og i ro mens andre hunder jobber osv.. Jeg har liten erfaring med de andre rasene, men skulle jeg hatt en flat til ville jeg valgt en oppdretter som drev med jakt.

Skrevet

Jeg syns det er vanskelig å skulle anbefale det ene eller det andre, jeg liker alle tre men har bare hatt toller så langt (er aktiv i jaktmiljøet så har sett og trent sammen med labrador og golden). Tolleren ligger nok mitt hjerte nærmest, men egenskapsmessig kunne jeg likegodt hatt både jaktlabrador og jaktgolden. Jeg foretrekker tollerens vesen og væremåte, samt størrelse. I tillegg så liker jeg å dra på utstillinger, og det virker lettere å finne en toller hvor man kan kombinere bra arbeidsegenskaper og et pent utseende. Det kan være noe samkjønnsaggresjon på tolleren, men det begynner heldigvis å bli mindre og mindre av det. Det har jo fått mer fokus, særlig hos de som driver med jakt. På jaktprøver skal de jo settes på linje sammen med andre ukjente hunder, og kunne jobbe ved siden av dem og sammen med dem uten tull - og da er det upraktisk med høy samkjønnsaggresjon. Høy kjønnsdrift virker det å være mer av på labrador og golden, ut fra hva jeg har erfart. I Sverige er de veldig flinke til å mentalbeskrive tollerne, og de som er beskrevet der ligger det liste over i rasdata. Jeg vet ikke hvordan den biten er på labrador og golden, men de også finnes på rasdata. I forhold til jakt så har mange tollere blitt felt av forventningslyd, men jeg har ikke inntrykk av at de samme sliter med det innen LP. Det begynner å bli flere og flere som kommer opp i klassene, og både førere og hunder har blitt bedre med årene. I tillegg er det flere og flere som kommer opp i klassene i lydighet, og noen få i bruks - og det liker en raseentusiast. :) For mer informasjon om rasen så er den svenske fin, samt (Norsk Retrieverklubb).

Jeg tror alle tre kan passe godt til kriteriene dine, så vet liksom ikke helt hva jeg skal anbefale. Og som Bruv sier, du vil ikke få en pointer-aktig hund selv ikke fra heftige jaktlinjer. De skal jobbe etter skudd (tolleren har arbeid før skuddet også, lokkesekvensen/tollingen), og har et helt annet arbeidssett enn stående fuglehunder som skal ut på søk, ta stand osv. Retrieveren skal la seg dirigere, og veksle mellom selvstendig arbeid (markeringer/falt vilt og søk) og førerstyrt arbeid (dirigeringer, hvor fører vet hvor fuglen er, men ikke hunden). De skal også være dirigerbar både på land og på vann, og da må de være mer førervar enn stående fuglehunder. Mye av de egenskapene man ser etter i en god jaktretriever, er de samme som man utnytter i en god LP-hund.

Hvis du ender opp med toller er det bare å ta kontakt via PM, så kan jeg gi tips i oppdretterjungelen. Har ganske god oversikt over linjer, oppdrettere og planlagte kull, og vet det kan være vanskelig å finne frem som ny med rasen. :)

  • Like 1
Skrevet

Klarer ikke helt bestemme hvilken av disse 3 jeg skal fordype meg inn i for å finne den rette, så kanskje dere kan komme med tips, råd og veiledning.

Hunden skal brukes aktivt til LP konkurranse, og siden dette er jakthunder så tenker jeg at jeg må prøve meg litt innen retriverjakt, men har aldri vært borti det før så hvor aktiv jeg blir der er usikkert. LP er garantert at den skal brukes til.

Ellers er det jo ett aktivt familieliv med barn på 10 og 3 år. Hunden skal være med på de fleste aktiviteter. Det jeg bekymerer meg for her i forhold til disse 3 rasene er stress. Vi farter endel rundt og er på endel turer hvor det også er endel andre mennesker, i tillegg til at det er barn på besøk og vi bor i ett aktivt nabolag.

10 åringen ønsker å være delaktiv i hunden, så bør derfor være håndterbar for henne - Labben blir kanskje for stor?

Røyting skremmer meg litt :whistle:

Kjønnsdrift er jo noe man har hørt variert om innen disse rasene så er det noen forkjelle fra disse her, noen som er kjent for å ha mindre eller mer?

Har jo sett at det er ganske mange Tollere som konkurrerer rundt om nå, er det bare meg eller er det flest av tollerene?

Mitt inntrykk er at det er mest Toller oppdrettere, og det vil kanskje dermed bli letter å finne den ultimate oppdretter og kombinasjon, eller er det nok av gode labbe og golden oppdrettere til at det ikke vil være en problemstilling?

Bare noen begynner spørsmål, tar imot all tilbakemelding

Tispen som jeg hadde før var 22.5 kg når hun var i perfekt konkurranse kondisjon.

Hun var ikke unormalt liten for jaktlabbe å være :)

Det som du må være obs på i forhold til retrieverjakt er lyden, har sett endel både labbiser og golden med lyd på forventninger. Mulig dette har blitt bedre nå, det er noen år siden jeg sist var på jakttrening/workingtest :)

Ift arbaidskapasitet var jeg knallfornøyd med min labradorfrøken. Hun hadde super arbeidsmoral, hun gav alt - alltid.

Jeg har ikke barn selv men min samboer har en jente på snart 12. Også har jeg yngre søsken som hun gjerne var med på tur med, uten problem. Å farte rundt på besøk hos familie og venner tok hun på strak arm, inne hadde hun en solid avknapp.

Når det kommer til kjønnsdrift så har jeg erfart at det er mindre av det på jaktlinjene enn showlinjene på labbis og golden, men om/når jeg skal ha jaktlabbe igjen så blir det nok tispe. Sånn for sikkerhets skyld :)

Skrevet

Tusen takk for svar.

Ja har ikke tenkt på utstillingsdelen, da jeg ikke er særlig ivrig der, men drar innom de i byen når det er, så ikke avgjørende, men ett pluss for Tolleren.

Det blir nok tispe på oss, hvorfor vet jeg ikke, tror bare jeg ikke er klar for ny hanne etter tapet av godgutten...*sukk*

10 åringen vil jo faktisk være nærmere 11 da valpen kommer i hus(når jeg tenker meg om), så tror egentlig ikke størrelsen vil ha så mye betydning med tanke på henne, hun er jo vokst opp med 60 kg hunder, så 25 kg skulle nok gå bra.

Kjempe flott å høre om hverdagen med labben, Mokken.

Går ut fra at det ikke er skille mellom jakt og ''utstilling'' på rasdata

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dette høres slitsomt ut for dere! som du sier, dette er ikke normalt, ikke for noen raser, jeg håper dere kan få hjelp. Bra du nevner at dere har vært til veterinær. Er han røntget? Jeg ville også fått besøk av en hundefysio som kan sjekke muskulaturen, de har ofte bedre kompetanse på muskulære problemer. Kan jeg spørre hvilke instruktører dere har hatt inne og hvilken kompetanse de har? Hvor i landet bor dere? Det er stort spenn i kompetanse og metoder. Jeg stoler på de fleste jeg kjenner til som er listet på https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund, men der er det også variasjon i kompetanse. Et annet spørsmål er om dere har hatt inn instruktører som hovedsaklig driver med hundetrening, eller om dere har hatt inn hundetrenere med fokus og kompetanse på adferd. For noen er det stor overlapp, mens andre er det skille. Er det standard eller jaktgolden? Har du snakket med oppdretter? Hvordan er mentalitet på foreldre og søsken? Erfaringsmessig er det uansett dumt å vente på at en hund skal "vokse av seg" noe som helst av problemer. En del adferd må man riktignok bare forebygge og "holde ut", men jo mer en hund får "øvd" seg på adferd, jo bedre sitter den. Ting jeg ville sjekket ut/prøvd. 1. Fysioterapeut. Rønting av hofter og albuer hvis dette ikke er gjort enda. 2. Nok og "riktig" aktivisering. Utelukke ballkasting og annen jaktlek som kan forhøyd stress. Mentale oppgaver som søk, trening av triks og lydighet i korte økter hver dag, og nok fysisk aktivitet. Minst 1-2 timer tur med snusing og varierende tempo daglig. 3. Lære inn å ha på munnkurv med positive metoder og bruke den på tur. Eventuelt også grime. 4. Snakk med oppdretter, om de kan være til hjelp og kan si noe mer om foreldre og søsken. 5. Finne riktig hundetrener. Det kan dessverre være en krevende oppgave. Men jeg har enda en del kontaktnettverk hvis du oppgir hvor i landet du bor.
    • Hei! Etter å ha kranglet med vår golden retriever hanhund nesten hver dag i ett år så oppdaget jeg dette forumet! Skal prøve å gjøre en lang historie kort. Vi har en golden gutt på 14 mnd som vi plages med. Han er en nydelig hund på alle mulige måter men siden vi fikk han har vi slitt med et og samme problem. Han klikker totalt på tur. Å ikke sånn "han biter i båndet å bjeffer på hunder osv" men ut av det blå så ser han totalt svart å flyr på oss i full kraft. Vi kan gå en kort tur, lang tur, sent eller tidlig, spiller ingen rolle. Ca 85% av turene våre ender i ganske heftige basketak. Vi har vært på valpekurs og grunnkurs og i tillegg hatt 3 ulike hundetrenere hjemme hos oss for å prøve å hjelpe oss. Ingen av de har klart det. Instruktørene på hundekursene fikk også sett noe av adferden hans å mente de kjente det igjen men at han ville vokse det av seg. Trenerne vi har hatt på hjemmebesøk har hatt forskjellige teorier om hvorfor og hvordan det kan løses men ikke noe som har løst problemet.  Vi har forsøkt en hver korrigering vi kan komme over. Vi har avledet, flyttet fokus, godbit søk, distrahere han med leker for å få han til å snappe ut av det. You name it, we've tried it. Vi har også forsøkt å "ta han" ved å fysisk sette han mellom beina våre å holde han fast, men han legger seg ned å biter oppover. Vi har tatt han i nakken, vi har nesten satt oss på han. Ikke for å skvise han men for å få kontroll på han. Vi ser at alle fysiske metoder gjør bare vondt verre. Han eskalerer å blir verre. Problemet er at vi ser ingen mønster i angrepene hans, vi kan gå på fine turer å tro at dette blir en vellykket tur men på 0,5 sekunder så snur han å flyr på oss. Han er 40kg å biter oss i armer, bein, hetten på jakken oppi nakken. Vi har prøvd å stå på båndet men til ingen nytte, han hugger tak i legger og ankler. Den eneste metoden som "funker" er å få bindt han i en lyktestolpe og skape avstand melllom oss å bli stående. Der kan vi bli stående lenge. Til vi tror han har roet seg, forsøker å gå videre å så begynner han igjen å vi binder han på nytt. Har vi ikke en stolpe tilgjengelig så har vi et større problem. Vi har tatt opp dette med flere og de fleste svarer at han vil vokse det av seg å vi må være tålmodige osv, og det kan jeg forstå og være enig i til en viss grad. Men ingen har egentlig sett hvor ille det er til tider. Kan forstå at mye av tullet en unghund gjør er pga alder og umodenhet, men dette er et ekstremt nivå. Å vi kan nesten ikke forstå at dette skal gå over med alderen da det ikke har blitt noe endring i oppførselen hans på ett år, det har bare blitt verre etterhvert som han har blitt eldre. Vi får nye blåmerker å skader på hud og klær hver dag å har ikke "tid" til å vente han ut mer - vi er desperate etter noe som funker kvikt. Det eneste "verktøyet" vi har som faktisk snapper han ut av anfallet er en kompostgrind som han fikk respekt for da han var liten, fordi den veltet. Så om han klikker inne så trengs ikke mer enn å ta i den før han snapper ut av det. Men kan naturligvis ikke gå rundt med den på tur..   Nå ble dette veldig langt, å jeg vet at det er mange ting og detaljer som kunne vært med, men da blir dette en liten novelle. Det vi lurer på er om noen har opplevd lignende å har råd å komme med? Eller eventuelle adferdskonsulenter å anbefale som har ordentlige metoder og erfaringer med denne typen oppførsel? Det er helt tydelig at positiv forsterkning ol. ikke har noen effekt i dette tilfellet. Her må det til en metode som trenger igjennom utbruddet hans.  Håper med dette at noen har kan dele erfaringer eller råd, eller bare en dialog. Å spørr gjerne om noen tenker at detaljer som ikke er med i teksten min er relevant 🙂 Som sagt kunne teksten vært x5 så lang, men frykter at folk ikke gidder å lese da   Legger til at han har vært til flere vetrinærtimer, både kontrolltimer og øvrig, ingenting å bemerke. Vi har begge vokst opp med Golden Retriever og ingen av oss (eller familiene våre) har vært borti den samme adferden. Ikke i denne graden i hvertfall. 
    • Ja, ingen av de du nevner er spesielt enkle å trene eller har lite lyd ihvertfall. Med unntak av whippet og basenji som ikke bjeffer mye, men basenji har ulingen sin. Spanieler luker nok mer hund, og de fleste hunder med underull vil lukte mer enn en puddel. Du kan jo se på de andre vannhundene? Lagotto har hatt mye dårlig gemytt, men portugisisk vannhund er en av mine favoritter som jeg så en del av da jeg drev aktivt med hundesport.
    • Jeg brukte for det meste lek som belønning med puddelen, han krevde en del aktivisering men han begynte ikke å bli destruktiv eller pipete om jeg var litt treg en dag eller to, det var greit. I tilfelle det er interessant har jeg en video av en ekstra lang treningsøkt ute en kveld da han trengte litt ekstra hjelp til å få ut energi. Slikt går helt fint, så lenge hunden ikke sier ifra ved å ødelegge ting 😅   Kan jo hende det blir puddel igjen, men kjekt med input i tilfelle det var noe jeg ikke hadde vurdert. Spaniel var ikke på radaren min, vet ikke om det inntrykket jeg har av dem er helt riktig for meg. Og en tråd jeg fant her inne snakket om at de luktet sterkt for noen, det gjør meg litt skeptisk, lukt er grunn til at jeg ikke ville hatt Golden retriever feks 🫣 Korthår collie så jeg på for en del år tilbake men falt ikke helt i smak. Vurderte også chodsky pes, basenji, lundehund, sort elghund, whippet etc, veldig forskjellige raser med forskjellige behov 😅 
    • Det kommer jo litt på ambisjonene mtp lydighet og sånt også. Hunder som er lette å trene krever ofte også mer aktivisering.  Med labrador er det på godt og vondt mye matfokus, det er et godt verktøy i treningen, men også en utfordring. På samme måte som at mange pudler er kresne og vanskeligere å belønne med mat. Spaniel er generelt også mer matglade, men kanskje ikke så ekstreme som labrador.  Gjeterhundrasene har ofte også en del stress, og gjerne lyd med det.  Korthårscollie er en av de jeg synes er litt annerledes og som er ok hunder på aktivitet, de røyter en god del, men ikke noe pelsstell utover børsting og støvsuging. Jeg er litt usikker på lydnivå der. Men kan være verdt en titt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...