Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvem entrer pallen?


ingar

Recommended Posts

Skrevet

Det går en debatt på Canis for tiden om hvilken treningsfilosofi som ligger best an i lydighet. Det kunne vært greit å vite hva Hundesonens medlemmer mener om hvilken filosofi som er best for å oppnå best resultat. Pr. i dag er det litt av hvert, men mange av de som til nå har trent trad. og hevdet seg, sliter med sin nye hund som PS ikke fungerer slik de hadde tenkt. Hunden er for myk og takler dårlig de krav som settes. I alle fall er det slik jeg ser det og lurer på hva dere mener om hvilken filosofi som vil bli den dominerende i framtiden? Er trad. trening kun for superhunder med en psyke av jern og klikkertrening for ynklige bretteskall?

Skrevet

Vel... Det kommer jo helt an på hunden! Mange hunder kan trenes sikkert med begge deler, mens andre trengeren fast/myk hånd. Så.. Det kan godt hende klikkertrening "tar over" ("gamle metoder" som Nordenstam har jo regjert lenge) etter hvert.. Men da tror jeg det i så fall er fordi folk syns det er effektivt og morsomt, ikke fordi det er på moten..

Skrevet
Pr. i dag er det litt av hvert, men mange av de som til nå har trent trad. og hevdet seg, sliter med sin nye hund som PS ikke fungerer slik de hadde tenkt. Hunden er for myk og takler dårlig de krav som settes

Tilpasser hunden gemytt seg etter metode mote? :wink: Kanskje de har valgt feil hund?

Jeg kan ikke si at jeg hevder meg i toppen, hverken på den ene eller andre måten. Selv om jeg håper da. Er likevel så heldig at jeg får traske litt i skyggen av de "store" og ser det du sier. Altså at en hundefører med hund som gjør det suverent og kommer på pallen både titt og ofte. Med neste hund går det ikke så bra... Har nå mine tanker rundt det jeg da. Det går ikke nødvendigvis på metode, men på fører. En god hundefører greier å få hund etter hund på pallen år etter år, uannsett metode. Var de bare heldige med den hunden de lykktes med? Da ser jeg frem til helt rene klikkertrente hunder i ringen, og det tror jeg ikke blir lett, da klikkerfolket har en "unnskyldning" for det meste :)

Dette ble egentlig bare mer spørsmål og ikke noe svar på metodespørsmålet ditt. Fulgte med i tråden på Canis, og det kom gode svar fra begge kanter. Det skal bli spennende å følge med i årene som kommer.

Margrete

Skrevet
Det går en debatt på Canis for tiden om hvilken treningsfilosofi som ligger best an i lydighet. Det kunne vært greit å vite hva Hundesonens medlemmer mener om hvilken filosofi som er best for å oppnå best resultat. Pr. i dag er det litt av hvert' date=' men mange av de som til nå har trent trad. og hevdet seg, sliter med sin nye hund som PS ikke fungerer slik de hadde tenkt. Hunden er for myk og takler dårlig de krav som settes. I alle fall er det slik jeg ser det og lurer på hva dere mener om hvilken filosofi som vil bli den dominerende i framtiden? Er trad. trening kun for superhunder med en psyke av jern og klikkertrening for ynklige bretteskall?[/quote']

På canis vinner jo selvsagt klikkertrening. Klikkertrening reklameres det mest om, osv. Så selvfølgelig blir det flere slike. Men det vil fortsette å være minoriteter som f.eks Nordenstam tilhengere selv om det ikke reklameres om over alt. Og det kommer selvsagt ann på hunden.

Skrevet

Nå er det vel et faktum at man vanligvis ikke er i stand til å tilpasse metoden til den hunden man har? Er man en tradisjonell trener med bruk av PS, så bruker man den metoden. Det er den metoden man mestrer. Da mener jeg det blir galt å si at man skal tilpasse metoden til den hunden man har. har man en psykisk svak hund så er vel ikke en slags PS light løsningen? Man får de atferdene tilbake fra hunden som den metoden man bruker tilsier. Og noen hunder trent trad. med PS. de demper ved å bli ivrige (ikke ta meg..jeg er snill og leken) De går til topps, men de som demper med motsatt fortegn de lykkes ikke. Så det kommer faktisk an på om man er heldig med hva slags demping man får.

Skrevet

Ja vi vet hva du tror på, men det skulle vært greit å få en forklaring på hvorfor du tror det. Altså venter vi på en forklaring i henhold til læringsprinsippene. Man behøver strengt tatt ikke tro noe som helst angående læring i dag. Man kan rett og slett bare forholde seg til faktaopplysninger .

Skrevet

hvorfor jeg mener det er rett? Fordi et hvert individ er forskjellig. Det blir feil å si at alle er sånn og derfor skal man trene sånn. Det finnes faktisk forskjellige sinnstilstander hos hunder også, som hos mennesker. Og jeg tror ikke på at en hund bare tenker mat hele veien.

Skrevet

Hvor finner du kobblingen mellom sinnstilstander og læringslovene?.. har det så mye med hverandre å gjøre? Om du mener det, kan du forklare?

Ikke heng deg opp i mat... tenk heller forsterkning..belønning...fordel..konsekvenser og atferd. Jo det er faktisk derfor at vi er her.

Skrevet
hvorfor jeg mener det er rett? Fordi et hvert individ er forskjellig. Det blir feil å si at alle er sånn og derfor skal man trene sånn. Det finnes faktisk forskjellige sinnstilstander hos hunder også' date=' som hos mennesker. Og jeg tror ikke på at en hund bare tenker mat hele veien.[/quote']

Mat er jo bare en liten del av "de fire",

Positiv forsterkning: kan være mat (men også andre ting)

Så har du de tre andre, negativ forsterkning, positiv og negativ straff, som ikke nødvendigvis har med mat å gjøre, ok, negativ straff kan være fjerning av mat da, positiv straff, maten spiser hunden? Negativ forsterkning, man trykker hunden på rumpa med en pølse, nei...

Skrevet
Ingar' date=' deaktiverer du BBCode eller noe i innleggene dine? Blir helt skrullete av å skjønne hva som er quotet av hvem :)[/quote']

Er det bedre nå?

Skrevet
Det går en debatt på Canis for tiden om hvilken treningsfilosofi som ligger best an i lydighet. Det kunne vært greit å vite hva Hundesonens medlemmer mener om hvilken filosofi som er best for å oppnå best resultat. Pr. i dag er det litt av hvert' date=' men mange av de som til nå har trent trad. og hevdet seg, sliter med sin nye hund som PS ikke fungerer slik de hadde tenkt. Hunden er for myk og takler dårlig de krav som settes. I alle fall er det slik jeg ser det og lurer på hva dere mener om hvilken filosofi som vil bli den dominerende i framtiden? Er trad. trening kun for superhunder med en psyke av jern og klikkertrening for ynklige bretteskall?[/quote']

Vel.. jeg er så fersk i hundehold at jeg burde egentlig holde meg langt unna denne diskusjonen.. Men klarer nå ikke dy meg for å komme med noen tanker og betraktninger rundt dette

Klikkertrening er jo såpass ny i forhold til hundeliv at jeg tenker at man ikke vil se resultater av denne type livsfilosofi før det har gått enda noen år. Og først da tenker jeg at man kan man sammenlikne resultater om det er det som er viktigst..

Nå har egentlig jeg klikkertrent veldig lenge - faktisk 24 år med utmerkede resultater men det var nå på barna mine da. Men siden metoden fungerte så utrolig bra på de så synes jeg det var naturlig å bruke den på hunden også. Vet at hund og barn i mange settinger ikke kan sammenliknes men på innlæring kan de faktisk det - er min erfaring. De lærer jo inn nye ting etter de samme prinsipper.

Og jeg vet alt for lite i forhold til ulike hunderaser til at jeg kan si bombastisk at klikkerlivet er det beste for alle. Men for meg og hunden min er det absolutt dette det beste livet. Hm, hm.. tror vel også jeg ville valgt denne llivsstil uansett hvilke hund jeg hadde fått meg - det er jo meg og det er jeg som skal fomidle min metode til hunden uansett. Jeg må tro på den metode og livsstil jeg velger å leve etter; ellers ville det gå addundas. Men i tillegg så er det godt å ha litt innsikt i ped. her..

Og hva gjelder framtiden- tror definitivt at klikkerfilosofien vil slå gjennom etterhvert. Men folk trenger resultatet for å bli overbevist om at dette er rett vei.. Ikke nok med å vise at du har en lykkkelig hund - du må også vise at du er i toppen.

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hovedproblemet med cobberdog er at de selges som ferdig oppdratte, enkle, allergivennlige familiehunder, som kan puttes bort i et bur når man "ikke bruker dem". Jeg ser at du og familien ikke har den type hundehold, men jeg tenker at å støtte denne blandingsavlen bidrar til det. I tillegg er de slett ikke nødvendigvis allergivennlige, og pelskvalitet, røyting og pelsstell varierer veldig. I tillegg så selger folk masse puddelblandinger som cobberdog, som ikke har noe som helst å gjøre med den opprinnelige doodlen fra Australia som var blanding av puddel og labrador. Som du tydeligvis vet så avler Drøbak hundehotell og mange andre oppdrettere vilt og hemningsløst på alt av "allergivennlige" raser blandet med de "søte" rasene og selger det som cobberdog. Dermed er det også vanskelig å spore noe som helst av helsedata og "linjer". Jeg er helt enig i at det er mange søte doodler/cobberdogs der ute, men for meg ser mange av de ganske like ut mellompuddel eller noen av vannhundene med krøllete pels. Problemet for meg er at flertallet av dem er resultat av useriøs masseavl, og at de ikke gir deg noe du ikke kan få fra allerede eksisterende og godt dokumenterte raser. Useriøs og dårlig avl finnes definitivt i alle raser, men uten at jeg har statistisk dekning for det så mener jeg at mengden er større ved doodle/cobberdog, på grunn av prisene og "grunnlaget" for rasen (at de selges som allergivennlige, røytefrie og helst ferdig oppdratte). Så spørsmålet mitt går heller andre veien, hvorfor cobberdog heller enn en av de etablerte rasene? 
    • Hei.  Vi vurderer å få oss hund igjen en gang i løpet av det neste året. Vi har hatt en Toller tidligere, og er godt vandt meg aktiv rase. Vi kunne tenkt oss en hund som ikke røyter, og har så vidt snakket om Cobberdog.  Jeg vet mange her inne er veldig skeptiske og negative til cobberdog og doodleblandinger. Jeg er bare litt nysgjerrig på hva som er så negativt med Cobberdog.  Jeg har sett det er mye dårlig avl på cobberdog og generelt doodler. Jeg er veldig negativ til Drøbak hundehotell og måten de avler på. Vet også at mange er oppdrettere under deres paraply. Jeg har dog funnet et par oppdrettere i Norge som driver selvstendige oppdrett av cobberdog (+ en i sverige). De har blant annet importert linjer fra Australia, helsetester og registrerer foreldre og besteforeldre i eget register og har mentaltesting av valper før levering. Flere oppdrettere virker genuint opptatt av å avle gode individer og gjør sikkert mer enn mange oppdrettere av renrasede hunder. Det finnes mye grums av oppdrettere blant oppdrettere av rasehunder også.    Jeg vet mange mener man heller bør velge blant de renrasede hundene vi har som ikke røyter, men jeg har likevel falt for utseende, størrelsen og gemyttet til mange cobberdoger jeg har møtt.  Vi har ikke bestemt oss, og ser også på puddel og portugisisk vannhund f.eks.  Selv om jeg vrir hodet mitt og har lest veldig mye om og er veldig interessert i alt som kommer til hund, klarer jeg ikke å se det store negative med cobberdog. Er det så galt å ønske å lage en ny rase med egenskaper mange mennesker ser etter? Så lenge oppdrettet er etisk, bruker nye linjer, helsetester hundene og vil det beste for de?  Jeg legger ut denne meldingen fordi jeg oppriktig ønsker flere tanker. Håper folk kan være saklige og prøver å legge bort fordommene de har mot alt av doodler i diskusjonen. Vi har som sagt ikke bestemt oss, så vi vet ikke hva vi går for enda. 
    • Lapphundene er en helt annen type hund. De er gjeter- og arbeidshunder opprinnelig, selv om de fleste er familiehunder nå. De er også ganske selvstendige, men ikke på langt nær så sære som eurasier. Jeg har inntrykk av at finsk lapphund er litt enklere å trene enn den svenske, men det er såklart individuelle forskjeller også. 
    • Av alle disse rasene som er nevnt ville jeg gått for bearded collie eller sheltie til lydighet. Eventuelt korthårscollie. Men om du vil satse litt på høyere klasser så er ingen av disse ideelle, da ville jeg gått for en litt mer aktiv arbeidshund som retriever eller belger. På hobbynivå er de fleste av disse helt fine. Pumi kjenner jeg ikke særlig godt utover at de brukes en del i agility og bjeffer MYE. Har aldri sett dem i lydighet.
    • Høres ikke så bra ut da. Vurderer også svensk og finsk lapphund. Er det samme der?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...