Gå til innhold
Hundesonen.no

Harlekin og andre farger (splittet tråd)


Recommended Posts

  • Svar 53
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jaja, det er slutt på den tiden da sort var sort og brun var brun liksom

Ja, ser ut som ticking tilsvarende som for andre raser. Grå terv har fortynnet kun den røde fargen (og ikke den svarte) men man vet ikke hvilke gen(er) som styrer dette. Genet som kalles dilute

Off topic, og bare for sikkerhets skyld, men fawn kelpie og fawn GD er ikke det samme (verken genetisk eller fenotypisk). Fawn er vanligvis brukt til å beskrive det mest dominante allelet til A gen

Skrevet

De kaller de visst for harlekin? Men jeg er enig, ville ikke merle vært mer betegnende? :)

Joda, er flere raser som kaller merle for harlekin, med de har vistt ikke slått opp i ordboka og sett at harlekin er sort+hvit, ikke grå+sort :lol: Er et pirkemoment hos meg det der :teehe:

Skrevet

Joda, er flere raser som kaller merle for harlekin, med de har vistt ikke slått opp i ordboka og sett at harlekin er sort+hvit, ikke grå+sort :lol: Er et pirkemoment hos meg det der :teehe:

Jeg aner ikke hva ordboka sier, eller egentlig helt hva man kaller farger- men rasestandarden sier at det heter harlekin, så det så :baby: ! Kanskje de kaller det harlekin fordi de skal ha tan tegninger? Kan man være merle selv om man har tan tegninger? fikk ikke så mye ut av å google det spørsmålet, så spørr her jeg :rofl:

edit: Nå har jeg googla harlekin + dog for å se hva som kommer opp, å ser jo at de grandene som kommer opp der har mye tydligere markert svar og hvitt. Er ikke så mye "gråsoner" i pelsen dems som det er i beauceronen, så kanskje du har rett. hmmmmm

Skrevet

I rasestandarden til beauceron står følgende om farge:

Harlekin (blåflekket med tantegninger): Grå, sort og tan. Like

store deler grått og sort jevnt fordelt i flekker, noen ganger

mer sort enn grått. Tantegninger slik som på black and tan.

Skrevet

I rasestandarden til beauceron står følgende om farge:

Harlekin (blåflekket med tantegninger): Grå, sort og tan. Like

store deler grått og sort jevnt fordelt i flekker, noen ganger

mer sort enn grått. Tantegninger slik som på black and tan.

Ja, det er beskrivelsen på merlefargen i de rasene som har det.

Som sagt er det noen raser som kaller merle for harlekin, men det ER ikke harlekin fordet. *basta* :lol:

Skrevet

Ja, det er beskrivelsen på merlefargen i de rasene som har det.

Som sagt er det noen raser som kaller merle for harlekin, men det ER ikke harlekin fordet. *basta* :lol:

:offtopic:

Har du sett hvordan fawn ser ut på min rase eller

38084_1565.jpg

Skrevet

:offtopic:

Har du sett hvordan fawn ser ut på min rase eller

38084_1565.jpg

Jupp, men det er en dobbel ressesiv sant, begge foreldre må være eller bære for å gi det, sant? Det er nedarvingen av genet som bestemmer hva farven heter, ikke fenotypen den kommer i. Det finnes nesten så "røde" GD feks, som er fawn. Det er et annet gen som bestemmer hvor mettet fawn fargen skal være.

Skrevet

Jupp, men det er en dobbel ressesiv sant, begge foreldre må være eller bære for å gi det, sant? Det er nedarvingen av genet som bestemmer hva farven heter, ikke fenotypen den kommer i. Det finnes nesten så "røde" GD feks, som er fawn. Det er et annet gen som bestemmer hvor mettet fawn fargen skal være.

Det er dilute av rød/brun. Vi hadde en "rare farger" tråd for en tid tilbake og da mener jeg *pokker husker ikke navnet på fargedamen* syns det var en veldig merkelig farge betegnelse.

Skrevet

Det er dilute av rød/brun. Vi hadde en "rare farger" tråd for en tid tilbake og da mener jeg *pokker husker ikke navnet på fargedamen* syns det var en veldig merkelig farge betegnelse.

Fawn er også en dilute av sort hos GD. Men den er dobbel ressesiv, sant? (homozygot)

Skrevet

Fawn er også en dilute av sort hos GD. Men den er dobbel ressesiv, sant?

Blue er dilute av sort på AK. Og ja, begge foreldre må bære dilute for å få det.

Skrevet
Ja, det er beskrivelsen på merlefargen i de rasene som har det.

Som sagt er det noen raser som kaller merle for harlekin, men det ER ikke harlekin fordet. *basta* :lol:

:lol:

Skrevet

Blue er dilute av sort på AK. Og ja, begge foreldre må bære dilute for å få det.

Akkurat, "it breeds true". Det samme gjør merle, den gir ALLTID mønsteret sin videre. Det kan dog være vanskelig å se (de såkalte kryptiske merlene) Det gjør ikke harlekin. Den MÅ ha en merlefarget eller harlfaktorbærende partner for å kunne gi mønsteret sitt videre.

Og alle hunder er i bunnen genetisk sorte eller brune, alle andre farger og mønstre styres av dilute, fordeling av pigment og klarhet av pigment gener ;)

Skrevet

Off topic, og bare for sikkerhets skyld, men fawn kelpie og fawn GD er ikke det samme (verken genetisk eller fenotypisk).

Fawn er vanligvis brukt til å beskrive det mest dominante allelet til A genet (agouti), a^y. Det nedarves dominant, og kalles også dominant rød, sobel (sheltie), rød (pincher), gul (boxer)...

rhodesianridgebacksf1.jpg

I noen raser som kelpie og doberman brukes fawn om dilute brun (bb dd) (enten ensfarget K- eller tofarget a^t grunnmønster). Fargen nedarves recessivt (for begge genene), og er også kalt sølv (weimaraner), lilac... Legg merke til de lyse øynene og den "lilla" nesa som kjennetegner denne fargen.

doberman-dog-photography-13.jpg

Dette er fawn + hund

19+fawn+dog.jpg

:lol:

Nå kan du få tilbake tråden Rødhetta ;)

  • Like 1
Skrevet

Off topic, og bare for sikkerhets skyld, men fawn kelpie og fawn GD er ikke det samme (verken genetisk eller fenotypisk).

Nei, ikke har det blitt sagt heller, men derimot at begge fawnene er ressesive ;)

Skrevet

Nei, ikke har det blitt sagt heller, men derimot at begge fawnene er ressesive ;)

Ja, jeg var litt usikker på om jeg forsto riktig :) "vanlig fawn" nedarves egentlig dominant, men fargen viker for andre andre farver som svart og brindle (epistasi) og oppfører seg tilsynelatende recessiv i GD.

Skrevet

Ja, jeg var litt usikker på om jeg forsto riktig :) "vanlig fawn" nedarves egentlig dominant, men fargen viker for andre andre farver som svart og brindle (epistasi) og oppfører seg tilsynelatende recessiv i GD.

Jupp, stemmer det. Vi mangler det "røde" leddet for at det skal bli dobbelt ressesiv, slik som feks isabella. Men fawn viker for alle farger, ikl blått som også er ressesivt. Men man kan få blå tan da ;) siden tan gjemmer seg under den sorte maska (som er dominat over tanpoint) på fawn. Blå har ikke maske, ergo kan tanpoints komme fram.

Skrevet

Jupp, stemmer det. Vi mangler det "røde" leddet for at det skal bli dobbelt ressesiv, slik som feks isabella. Men fawn viker for alle farger, ikl blått som også er ressesivt. Men man kan få blå tan da ;) siden tan gjemmer seg under den sorte maska (som er dominat over tanpoint) på fawn. Blå har ikke maske, ergo kan tanpoints komme fram.

Mulig jeg har blitt tregere utover kvelden, men nå skjønner jeg ikke hva du mener?

Skrevet

Mulig jeg har blitt tregere utover kvelden, men nå skjønner jeg ikke hva du mener?

Hvilken del?

Fawn er enkel reccesiv, BB kf kf mens en isabella er dobbelt ressesiv bb dd, vi mangler altså bb leddet. (Ikke helt sant, da det faktisk finnes brune hunder, men det er ennå ikke funnet raserene isabella)

Blå +fawn kan gi blå med tanpoint, eller bare vanlige blå valper, da Em overstyrer en ev at (de aller fleste fawn er ayay, mens noen få er ayat) i de fawne, men vil mangle hos de blå, ergo vil at kunne dukke opp på noen valper.

Skrevet

Hvilken del?

Fawn er enkel reccesiv, BB kf kf mens en isabella er dobbelt ressesiv bb dd, vi mangler altså bb leddet. (Ikke helt sant, da det faktisk finnes brune hunder, men det er ennå ikke funnet raserene isabella)

Blå +fawn kan gi blå med tanpoint, eller bare vanlige blå valper, da Em overstyrer en ev at (de aller fleste fawn er ayay, mens noen få er ayat) i de fawne, men vil mangle hos de blå, ergo vil at kunne dukke opp på noen valper.

Dette er påvei langt off topic, men mener du hva som evt skulle måtte til for å få isabella eller "kelpie fawn" GD? For det er da mer enn brunt som skiller GD fawn og kelpie fawn. De deler jo faktisk ikke et eneste relevant allel!

Hvor kommer maske inn i bilde? Både ayay og ayat er fawn uavhengig av om de har maske eller ikke, tilsvarende med atat. Em overstyrer ikke at utover at rødt pigment ikke syns i ansiktet, akkuratt som for ay...

Skrevet

Dette er påvei langt off topic, men mener du hva som evt skulle måtte til for å få isabella eller "kelpie fawn" GD? For det er da mer enn brunt som skiller GD fawn og kelpie fawn. De deler jo faktisk ikke et eneste relevant allel!

Hvor kommer maske inn i bilde? Både ayay og ayat er fawn uavhengig av om de har maske eller ikke, tilsvarende med atat. Em overstyrer ikke at utover at rødt pigment ikke syns i ansiktet, akkuratt som for ay...

Jeg har rapportert OT vår :icon_redface: og svarer videre når ny tråd er opprettet :)

  • 3 weeks later...
Skrevet

Dette med merle og andre sjatteringer... Synes det er jøisla pent, men kan null, niks og nada om det. Vet at hos collie parer man blue merle og tricolor (for å unnga dobbelt merle gen og påfølgende økt risiko for sykdom), men for å få red merle (som hos aussie feks)? Er det rød og merle som pares da?

Og hos ACD parrer man gjerne to blå eller to røde? Er det et annet gen som gir den sorts pelsfarge, et "ufarlig" et?

Skrevet

Siden det står andre farger, kan noen forklare meg "cream" basenjis? Er de egentlig bare albino, eller? Hva med de andre? Spesielt "saddle", lurer jeg på. Farger som slår seg helt vilt og legger seg sånn passelig her og der?

CreamAd.jpg

Og blue fawn?

SIRIBR2.jpg

Oooh, endelig fant jeg et bilde av chapped tricolor!

P_LadyDn.jpg

P_LadySd.jpg

Saddle.

Tena1.jpg

Tena2.jpg

Blå tri.

BlueAd.jpg

Skrevet

Dette er påvei langt off topic, men mener du hva som evt skulle måtte til for å få isabella eller "kelpie fawn" GD? For det er da mer enn brunt som skiller GD fawn og kelpie fawn. De deler jo faktisk ikke et eneste relevant allel!

Hvor kommer maske inn i bilde? Både ayay og ayat er fawn uavhengig av om de har maske eller ikke, tilsvarende med atat. Em overstyrer ikke at utover at rødt pigment ikke syns i ansiktet, akkuratt som for ay...

Hadde helt glemt denne jeg :icon_redface:

En isabella GD måtte jo vært bb dd, og det skal innmari mye til, iom at brunt er så sjeldent. Derfor har man hittil ikke funnet raserene isabella, selv om det er gentisk mulig. Den vil da være brunblå, ala dobermannen du avbildet.

GD fawn og Kelpie fawn er slett ikke like som du sier, og ikke har jeg påstått det heller.

Masken kommer inn i bildet med at man ikke kan se det røde pigmentet på de gule som er at, den dekker over de. Sleivete ordvalg å si overstyre, et bedre er vel skjuler? Og når da en gul at (som bærer blått) parres med en blå uten maske, kan det komme blåtan valper, mens resten av kullet blir sorte.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
    • Tusen takk for utfyllende svar! Det er absolutt slitsomt ja.. Burde selvsagt lagt til at han er røntget og resultatene viste plettfri både AD og HD. Vi fikk i tillegg tatt et pr ekstra bilder av ryggen hans da han har hatt noe smerter i ryggen ila året, men heller ingen avvikende resultat der. Skal sies at veterinærene som har sett på han når har har hatt vondt i ryggen (ved to anledninger) kan ikke finne noe ved kontroll og de mener det kan være muskulært. Så absolutt ikke umulig at en fysioterapeut hadde vært hensiktsmessig mtp akkurat det.  Men for å gi litt mer utfyllende kontekst så skjer ikke disse utbruddene i forbindelse med noe som skulle utløse noe smerter og dermed utløse utbrudd. Som regel så kommer det i etterkant av at han har rullet i snø/gress feks, eller at vi har måttet begrense han mye, mye kort bånd. Eller hvis vi «maser» på han eller krever noe av han, gå pent og ikke dra feks. Så det lille vi ser av et mønster er at det henger sammen med stress eller frustrasjon, og overtenning. Å vi har lite tro på at han gjør det fordi det er en form for lek for han, fordi det aldri ender positivt for verken han eller oss. Han vinner aldri disse kranglene, men det gjør ikke vi heller..🥲 For å svare litt på punktene du spør om (setter stor pris på at det spørres, da vi ofte opplever at folk antar at vi er problemet og gjør alt feil, uten å spørre) 1. røntgen er tatt, og kontakte fysioterapeut er ikke en dum ide.  2.riktig og nok aktivitet synes jeg også vi har godt dekket. Han får 3 turer om dagen, en kort på morgenen og en på kvelden (ca 30 min) i tillegg til en lengre tur på 45-75 min etter arbeidstid. Vi bor for tiden i leilighet i Oslo så å lufteturene skjer i bånd. I tillegg er vi ofte i skogen og på privat hundejorde der han få løpe løst. 3. munnkurv og grime har vi også kjøpt ja, å på kurset vi gikk rett før jul fikk vi hjelp til innlæring av disse. Munnkurven har vi skjønt at er litt for liten så den har blitt tilsidesatt. Og grime øver vi fortsatt på, men den blir også et stressmoment for han og han klikker ofte både av å ha den på og få den av. Så vi har ikke kommet så langt at vi kan gå tur med den enda, da det ender mer manisk graving for å få den av, til tross for at vi prver å flytte fokuset hans fremover. Men vi håper å få den bedre til etterhvert. 4. Har vært i kontakt med oppdretter ang dette å til tross for å ha drevet oppdrett i 25år så har heller ikke hun hørt om denne oppførselen. Foreldre er helt fine. De søsknene vi vet om er ikke utenfor «normalen» av unghund oppførsel. 5. Mulig vårt neste steg igjen blir å kontakte en adferdskonsulent ja, som er spesialisert innenfor mer adferd enn trening. For som sagt så har vi forsøkt å trene dette bort på forskjellige måter uten å nå frem. Trenger nok noen som kan evaluere hele han og mønstrene hans, å det er det vi har trodd vi har fått tidligere. Men som regel er det en og en time, å om han ikke klikker ila den timen så får man heller ikke sett problemet. Å da er vi ofte like langt, å ender med å bli fortalt treningsmetoder vi kan prøve men som overhodet ikke fungerer når han tipper, å dermed blir et større stressmoment for han.    Vi holder til i Oslo nå men flytter til Nes i mai. Instruktørene vi har hatt på besøk er en vi fikk anbefalt fra oppdretter, fra Hamar. En dame fra hundeskolen som holdt valpekurset, Norges hundeskole. Og en vi fikk anbefalt, frøken dognanny.  Vi var ikke missfornøyde med noen av disse men har forstått at de kanskje ikke har den rette kunnskapen for vårt problem..
    • Dette høres slitsomt ut for dere! som du sier, dette er ikke normalt, ikke for noen raser, jeg håper dere kan få hjelp. Bra du nevner at dere har vært til veterinær. Er han røntget? Jeg ville også fått besøk av en hundefysio som kan sjekke muskulaturen, de har ofte bedre kompetanse på muskulære problemer. Kan jeg spørre hvilke instruktører dere har hatt inne og hvilken kompetanse de har? Hvor i landet bor dere? Det er stort spenn i kompetanse og metoder. Jeg stoler på de fleste jeg kjenner til som er listet på https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund, men der er det også variasjon i kompetanse. Et annet spørsmål er om dere har hatt inn instruktører som hovedsaklig driver med hundetrening, eller om dere har hatt inn hundetrenere med fokus og kompetanse på adferd. For noen er det stor overlapp, mens andre er det skille. Er det standard eller jaktgolden? Har du snakket med oppdretter? Hvordan er mentalitet på foreldre og søsken? Erfaringsmessig er det uansett dumt å vente på at en hund skal "vokse av seg" noe som helst av problemer. En del adferd må man riktignok bare forebygge og "holde ut", men jo mer en hund får "øvd" seg på adferd, jo bedre sitter den. Ting jeg ville sjekket ut/prøvd. 1. Fysioterapeut. Rønting av hofter og albuer hvis dette ikke er gjort enda. 2. Nok og "riktig" aktivisering. Utelukke ballkasting og annen jaktlek som kan forhøyd stress. Mentale oppgaver som søk, trening av triks og lydighet i korte økter hver dag, og nok fysisk aktivitet. Minst 1-2 timer tur med snusing og varierende tempo daglig. 3. Lære inn å ha på munnkurv med positive metoder og bruke den på tur. Eventuelt også grime. 4. Snakk med oppdretter, om de kan være til hjelp og kan si noe mer om foreldre og søsken. 5. Finne riktig hundetrener. Det kan dessverre være en krevende oppgave. Men jeg har enda en del kontaktnettverk hvis du oppgir hvor i landet du bor.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...