Gå til innhold
Hundesonen.no

Jakthund - er dette vanlig?


jlkm
 Share

Recommended Posts

Men vorsteh er heller ikke en gjeterhund. Kan være at sauer også ble litt mer stressa av å bli "gjeta" av en rase som er påstått så hard i jakta at den knerter alt som er av katter i nabolaget (nei, jeg har ikke tenkt å slippe akkurat det argumentet :P ). Det er sjeldent BC'er?

Jeg forstår ikke hva du mener. Vi snakker jo ikke om vorstehhunder som gjeter sauer, eller?

Kensington Gate skrev:

Men altså, hvis dette er så fryktelig grusomt - da må jo gjeting være det også, da? Blir ikke det å utsette sauen for unødig stress?

Og sist jeg sjekket var det fortrinnsvis BC'er som ble brukt til gjeting...

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg forstår ikke hva du mener. Vi snakker jo ikke om vorstehhunder som gjeter sauer, eller?

Kensington Gate skrev:

Og sist jeg sjekket var det fortrinnsvis BC'er som ble brukt til gjeting...

Ja, det er fortrinnsvis BC'er som brukes til gjeting. Men hva slags rase er det på videoen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan si det slik - et helgekurs hos Landin fikk broren min til å bli klikkertrener.. Det er noen år siden og han har moderert seg til ikke bare klikker, men mer Thomas-Stokke metoder, men jeg husker veldig godt den totalt 100 % helomvendingen i treningsfilosofi fra en fredag til en søndag!

Og jeg har vondt av kaninene her altså.. hetsjakt er forbudt i Norge og det overrasker meg at sånt som det drives i innhegningen der skulle være lov i Sverige.

På den annen side, når de har hi-prøver for hihunder så setter man en stakkars rev i bur og ned i et kunstig hi så må den sitet der mens den ene hunden etter den andre prøver å angripe den. Jeg så forøvrig film fra USA hvor man hadde prøver for terriere - da var det rotter i bur som ble angrepet.

Det er et spørsmål om hvordan man kan legge opp jaktprøver som måler hundens jaktegenskaper uten å utsette et eller annet stakkars byttedyr for den dødsangsten der. Jeg har ikke noe svar, men synes det noe uhyggelig usympatisk over en skusling med noen arme dyr.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, det er fortrinnsvis BC'er som brukes til gjeting. Men hva slags rase er det på videoen?

Jeg skjønner virkelig ikke hva du vil frem til?

KG sa at dersom man syns dette er ille, da må gjeting også være det. Og jeg er uenig i det. Selvfølgelig snakker jeg ikke om vorstehhunder som gjeter, men det man forbinder med gjeting: gjeterhunder som gjeter.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner virkelig ikke hva du vil frem til?

KG sa at dersom man syns dette er ille, da må gjeting også være det. Og jeg er uenig i det. Selvfølgelig snakker jeg ikke om vorstehhunder som gjeter, men det man forbinder med gjeting: gjeterhunder som gjeter.

Nei, det ble litt komplisert dette :P jlkm påsto det var forskjell på jakt og gjeting, hvilket blir alt ettersom hvordan du ser det, siden gjeting er en modifisert snikjakt-atferd. Så kommer du og sier at sauer ser mindre stressa ut enn disse kaninene gjør, hvorpå jeg svarer at det kan jo ha noe med vorstehhundene å gjøre? De skal jo liksom være så harde på jakta, ikke sant? Så harde at de knerter dem. Det er (med forbehold) ikke noe fårehunder skal gjøre, de skal i verste fall bare klype de litt (hvilket ofte er grunnen til at de bare tar filla på mh'en mellom fortennene også, ikke sant?). Men hvis man slapp inn en vorstehhund til en flokk med sauer som ikke var vant til å bli gjeta (for det er jo en gjensidig trening der, ofte, sant?), tror du ikke vi ville sett litt panikk hos sauene også da?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, det ble litt komplisert dette :P jlkm påsto det var forskjell på jakt og gjeting, hvilket blir alt ettersom hvordan du ser det, siden gjeting er en modifisert snikjakt-atferd. Så kommer du og sier at sauer ser mindre stressa ut enn disse kaninene gjør, hvorpå jeg svarer at det kan jo ha noe med vorstehhundene å gjøre? De skal jo liksom være så harde på jakta, ikke sant? Så harde at de knerter dem. Det er (med forbehold) ikke noe fårehunder skal gjøre, de skal i verste fall bare klype de litt (hvilket ofte er grunnen til at de bare tar filla på mh'en mellom fortennene også, ikke sant?). Men hvis man slapp inn en vorstehhund til en flokk med sauer som ikke var vant til å bli gjeta (for det er jo en gjensidig trening der, ofte, sant?), tror du ikke vi ville sett litt panikk hos sauene også da?

Jo, men det var ikke det jeg mente. Ettersom KG skrev:

Men altså, hvis dette er så fryktelig grusomt - da må jo gjeting være det også, da? Blir ikke det å utsette sauen for unødig stress?

...så regnet jeg faktisk med at hun mente gjeting med BC'er, og ikke "gjeting" med vorstehhunder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er naturlig å sammelinkne jakt med gjeting, siden gjeting er modifisert jakt - det bygger på de samme sterke driftene.

Jeg synes mest synd på kaninene... Sammenliknet med gjeting: Hvis sauer ikke er vant til å bli gjetet, er det veldig stressende. Det fører også til at 1-2 sauer i flokken går til angrep på hunden. Derfor venner man sauene til å bli gjetet fra de er små lam (sammen med moren), kjøpet søyer som er vant til sau eller tilvenner dem gradvis med en rolig hund som ikke stresser sauene. Resultater er at sauen flytter seg når de blir gjetet, men straks hunden ligger/stopper, kan de gjerne finne på å beite. De er (normalt) ganske avslappet.

Jakt (og gjeting, som er det jeg kjenner til) er så sterk motivasjon at man på en del stadier må inn med straff for å få kontakt og bygge opp samarbeidet. MEN i gode treningsmiljøer starter man lett, og gir hunden mer og mer utforinger etterhvert som samarbeidet fungerer bedre.

Man kan faktisk ikke ane seg hvor sterke disse driftene er før man har prøvd det. Det er helt sykt. Om man putter en kjøttbolle inn i munnen på Amira eller Kiter når de ser sau, så spytter de den faktisk ut igjen... Det man har som treningsmetoder er å gi hunden spillerom til å fortsette (=belønning), og straff når den ikke gjør riktig. Med mine hunder hjelper det ikke noe som helst å straffe fysisk. Jeg kunne flådd dem uten at de merket det så lenge det er sau tilstede... Derfor synes jeg at jeg får bedre resultater av å være helt rolig å heller tvinge hunden vekk fra sauen eller peke og kanskje legge fingern truende på snuten. Straff kan være så mangt! I filmen syntes jeg bruken av straff så mer ut som et utløp for irritasjon enn faktisk å straffe det man vil forandre. Da blir alt helt feil og utrettferdig...

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

253998_10150196684660989_587440988_7282537_6922480_n.jpg

Grumpy gjeter kaninen.. Hadde Tristan fått en gæærn vorsther bak seg hadde han nok fått tilsvarende fart som dem på filmen..

Bare for å fortelle at selv en vorstehhund kan være grei, så går den ene hunden vår(Ani) løs sammen med kaninene ute, og sammen med den ene kaninen vår inne :) De har også(ved et uhell) gått alene sammen i stuen en hel arbeidsdag(9 timer), uten at noe skjedde. Kaninen har lært seg hvordan hunden skal holde seg unna maten ved å knurre og "utaggere". Ani skjønte det fort, og hun nærmer seg aldri maten til kaninen :) Begge er glade i mat, og vet hvor de skal sitte på kjøkkenet, så der sitter de rett ved siden av hverandre og tigger i takt! Utrolig spesielt å se på :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

har ei veninne som reiste på et slikt kurs i sverige, Navnet han sitt hørtes kjent ut men jeg skal ikke si at det var hos akkurat denne mannen,

Meeen hun avbrøt kurset å reiste hjem i avsky, hundene ble straffet på den verste måten om ikke de lystret og eller avbrøt,

eierene ble oppmuntret til å slå hundene med pinner som straff å hundene ble regelrett banket om de ikke lystret..

"god gammeldags juling" ble det så fint kallt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Reagerer på flere ting jeg.

For det første syns jeg ikke det er god eller imponerende trening av hund når man slår den om den ikke lystrer. Og den beste belønning er fraværet av straff.

Jeg syns også det er totalt meningsløst å utsette kaninene for dette stresset. Å sammenlikne med gjeting blir litt på siden; sauene (og gjess) som jeg har sett bli gjetet, de småjogger rundt i flokk. Disse kaninene løper virkelig for å redde livet! Og kaniner er veldig sensitive for stress, det syns jeg man skal ta hensyn til.

Jeg blir jo ikke SJOKKERT, for jeg har hørt om dette mange ganger, men jeg syns liksom ikke det er noe å juble over, mildt sagt? Det hjelper så lite at folk skal ramse opp en rekke ting som er verre. Å sette dritstressa kaniner ut foran en jakthund blir bare ikke riktig i hodet mitt. Spesielt ikke når jeg vet det finnes andre metoder å lære inn det samme.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 3 weeks later...

Tullete fremgangsmåte for å dressere jakthund på. Ingen unghund lærer å jakte på en hensiktsmessig måte ved å bli eksponert for en løpende kanin for så å bli straffet når den følger sine instinkter og setter etter den. Og deretter straffet ved å bli slått av en caps, ev rista i nakkeskinnet.

Virker for meg helt avlegs. Og ikke forstår jeg motivet med denne treningen som vist på videoen heller. HVA var det egentlig meningen at hundene skulle lære? ? Å jakte på kaniner? Eller å avbryte jakt på kommando?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo dessverre altfor godt kjent at fuglehundfolket henger endel år tilbake når det gjelder dressurmetoder. Men folk som ikke har jaktet selv forstår ikke alltid hvor viktig det er at hunden viser ro i oppflukt og skudd. De hundene som løper etter når fuglen letter løper en stor risiko for å bli truffet av hagl i jaktsituasjoner. Dette kan skje fordi fuglene er ganske trege akkurat i oppflukten, og når jegeren skyter "forsvinner" hunden på en måte under siktelinjen i det skuddet går. Derfor er dressuren i fuglesituasjoner så utrolig viktig, men som MonicaT så fint sier " det er mange veier til Rom". Og Landirnerna's metoder er også omstridt i fuglehundmiljøet, men det er mange som har hatt gode erfaringer med dem.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

HVA var det egentlig meningen at hundene skulle lære? ? Å jakte på kaniner? Eller å avbryte jakt på kommando?

Jeg ville tro det handler om dette de kaller ro i oppflukt og skudd ja - eller det å kunne avbryte jakta.

Men la meg ta djevelens side, og spørre - hvordan skulle man ellers lære dem dette? :icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sånn kanskje?

Det så ikke dumt ut. Men godbiter og leker er en ting - hva når bikkja har et rådyr, en kanin eller en fugl foran seg - er vi sikker på at den setter seg da?

Misforstå meg rett - jeg prøver å forstå dette, og prøver å fiske til meg gode argumenter til neste diskusjon :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er som sagt mange veier til Rom.

Hundene er ulike, hundeeierne er ulike og det gjelder å finne den løsningen som passer best.

Som selvsagt ikke inneholder vold/ufin behandling.

Det finnes ingen fasit.

Et par forslag da? Til han fyren som mener dette er den eneste riktige veien å gå (altså, videoen i første post).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det så ikke dumt ut. Men godbiter og leker er en ting - hva når bikkja har et rådyr, en kanin eller en fugl foran seg - er vi sikker på at den setter seg da?

Misforstå meg rett - jeg prøver å forstå dette, og prøver å fiske til meg gode argumenter til neste diskusjon :P

Du ser jo at de slipper en fugl. Hundene dems blir jo brukt på jakt, så skulle nesten tro de satt seg da ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sånn kanskje?

Dette er oppdretteren min som er kjent for sine snille metoder, og har nå også blitt instruktør!

Det så ikke dumt ut. Men godbiter og leker er en ting - hva når bikkja har et rådyr, en kanin eller en fugl foran seg - er vi sikker på at den setter seg da?

Misforstå meg rett - jeg prøver å forstå dette, og prøver å fiske til meg gode argumenter til neste diskusjon :P

Kan jo si at den munstertispa er en av de beste som noensinne har eksistert i Norge, masse bra premieringer. Og var eneste startende Munsterlander i VM i Høst.

Skjønneste mamsen til Yaris det!

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ganske imponerende at de klarer å få de til å stoppe i det hele tatt! Jeg har selv hatt hunder med meget høyt jaktinnstinkt og da var det ikke mye brøling og dasking som hjalp! Det hadde vært veldig interessant å vite hvordan man lærer hunden dette uten noe form for ubehag.

http://www.canis.no/gensider.php?gid=115

(beklager hvis du har fått svar allerede)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det finnes et hav av måter å lykkes på. Som jeg nevnte så er også hundene ulike.

Noen hunder selvforsterker seg selv ved å jage fugl (jeg er dessverre veldig dårlig på alle dise ordene postivt/negativ straff etc ) mens andre hunder vil kunne se på oppflukten (at fuglen flyr avgårde) som noe negativt og vil ved neste situasjon være mye mer forsiktig (da vil man kunne få en hund som er rolig når fugl flyr, men som ikke vil reise fugl - det er like like kjedelig som hunder som løper etter).

De fleste sliter med at hunden løper etter. Og det er dette som er RIOS (Ro i oppflukt og skudd).

Man kan trene med duer/tamfugl.

Enten som Astrid (videoen) viser eller at man trener hunden fra den valp og kaster fuglen i medvind(da lukter ikke hunden fuglen) og kommanderer sitt. Starter i nærheten av eier og så øker avstanden. Hunden skal da lære at fugl i lufta betyr sitt. Så øker man gradvis. Stand skal alle fuglehunder ta, så dette trenger man ikke trene på (men mange gjør det likevel, da det er noe eget å se sin egen hund i stand). Andre trener på tamfugl med langline og korrigerere ettergang, enten ved å holde igjen båndet, fysisk korreks, verbal korreksjon osv Samt at man selvsagt roser/belønner når hunden er rolig.

Andre trener mest grunndressur. Får man ikke hunden til å sitte på avstand så sitter den tvilsomt når fugl letter også. Trener masse avstandssitt med og uten provokasjoner.

Noen trener bare å fjellet og bruk av langline slik at hunden ikke får løpt etter. Noen lar hunden løpe uten line og løper hunden etter får den kjeft, bært tilbake til det man ropte sitt osv

Og de fleste av oss trener sånn midt i mellom. Bruker mest mulig positivt, prøver å unngå at hunden feiler ved bruk av langline etc og trener masse dressur med og uten provokasjon.

Kort oppsummert da jeg er på jobb.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...