Hvem sitt ansvar? Kattedritt i sandkassen.

[Guest 2ne]

Ehhh ... hva har det med om katter kan gå i bånd å gjøre?

Løskatter er et helt annet tema enn om katter KAN bruke bånd på lik linje med hund. For at en hund/katt skal kunne gå i bånd så må det nesten være en som holder i båndet - det er ganske så elementært å skjønne at man da ikke snakker om løskatter.

Personlig syns jeg ikke det er riktig med hverken hund eller katt å bli holdt i bånd på fast basis.

Det fine med å være på sonen, er at man føler seg så innmari smart av det.

Jeg skal prøve å gjøre det kjempe-kjempe-kjempe-simpelt nå. Tråden handler om hvem sitt ansvar det er at katter bæsjer i sandkasser, der barna våre leker og spiser bæsj og blir ormbefengte, ikke sant? Ett av forslagene har vært å ha på nett eller lokk på sandkassene, sånn at katter ikke kommer til i sandkassene, men det er jo ikke greit for da må foreldrene gjøre en innsats både før og etter ungen skal leke, og siden hunder må jo gå i bånd, så da burde katter også måtte det - fordi katter kan lære å gå i bånd eller være innekatter hele sitt liv, sånn at foreldre og hundeeiere slipper å passe på at barna eller kjøterdyret spiser kattebæsj - ikke sant? Du klarer å følge med nå?

Jeg tar det en gang til. Katter bæsjer i sandkasser. Barn og hunder spiser kattebæsj. Det er ekkelt. Foreldre og hundeeiere syns det er slitsomt å redde barn og hunder fra kattebæsj, og løsningen på problemet er åpenlyst ikke å ha på nett eller lokk på sandkasser, for det er ekstra jobb, så da er løsningen å ha katter i bånd. At katter ikke er som hunder, er likegyldig, for hunder får heller ikke lov til å jakte hva de vil eller løpe løs hele tiden, så da burde ikke katter få lov til det heller. Så katt er æsj, kattebæsj er enda mer æsj, og løsningen er ihvertfall ikke noe så enkelt som å ha lokk eller nett over en sandkasse, for katter bæsjer allikevel, og bæsj er ekkelt. Fortsatt med meg?

Så - for å løse dette problemet med kattebæsj, som faktisk var temaet i tråden, og ikke kan løses med netting eller lokk over sandkasser, men med innekatter og båndkatter, så spurte jeg deg - HVA gjør man med de HJEMLØSE kattene? Du veit, de kattene som ikke har noe "inne" å være innekatt på, eller noen som kan lufte de i bånd. For de vil fortsatt bæsje i sandkasser, og da kan fortsatt barn spise kattebæsj og dø av mark, og hunder spise kattebæsj og være ekle.

Jeg er fullstendig klar over at katter kan lære ting, jeg er fullstendig klar over at katter kan gå i bånd, jeg er fullstendig klar over at noen katter bor inne hele tiden. Om vi ser bort fra dette, så har vi fortsatt de hjemløse kattene, som kan drite i sandkasser selv om vi holder alle katter med et hjem innendørs eller i bånd. Sånn realistisk sett, siden kattebæsj-problemet var temaet i tråden, og ikke om katter bør holdes innendørs eller i bånd hele sitt liv. Hvordan blir man kvitt kattebæsj fra kattene som ikke har en eier? Aller helst på en nogenlunde dyrevennlig måte.

[Emilie]

Taaakk, 2ne, måtte le høyt her jeg satt, fantastisk!

[Carina]

Jeg tipper det ville bli mindre hjemløse katter hvis folk måtte ta bedre vare på kattene sine.

Og for å svare trådstarter. INGEN har ansvar for hva katter gjør, de får stort sett gjøre omtrent som de vil, og man er teit hvis man mener noe om det. Katter er vel omtrent de eneste lovløse husdyra vi har.

[Emilie]

Jeg tipper det ville bli mindre hjemløse katter hvis folk måtte ta bedre vare på kattene sine.

Og for å svare trådstarter. INGEN har ansvar for hva katter gjør, de får stort sett gjøre omtrent som de vil, og man er teit hvis man mener noe om det. Katter er vel omtrent de eneste lovløse husdyra vi har.

Og i motsetning til melkekua som står i kjetting på bås åtte måneder i året, bikkjer som går rundt med halsbånd rundt strupen, edelgrisen som vasser i drit, papegøyene, kaninene, hamsterne, musene og rottene som sitter i knøttsmå bur, så synes jeg kattehold er en fin ting - til en forandring!

[Guest 2ne]

Jeg tipper det ville bli mindre hjemløse katter hvis folk måtte ta bedre vare på kattene sine.

Og for å svare trådstarter. INGEN har ansvar for hva katter gjør, de får stort sett gjøre omtrent som de vil, og man er teit hvis man mener noe om det. Katter er vel omtrent de eneste lovløse husdyra vi har.

Det står deg fritt å holde hund sånn som man holder katt. Av hva jeg har lest på sonen, er det ganske normalt å holde fuglehunder på den måten i enkelte områder - man slipper den ut om morran, og den kommer hjem i løpet av dagen eller natta.

Ja, jeg veit at man risikerer å miste bikkja si da. Det gjør alle katteeiere som slipper ut katta si om morran og inn igjen om kvelden også.

[Carina]

Og i motsetning til melkekua som står i kjetting på bås åtte måneder i året, bikkjer som går rundt med halsbånd rundt strupen, edelgrisen som vasser i drit, papegøyene, kaninene, hamsterne, musene og rottene som sitter i knøttsmå bur, så synes jeg kattehold er en fin ting - til en forandring!

Ja, det finnes jo ingen mellomting mellom total frihet og et liv i kjetting på bås? Du synes kattehold, slik det er nå, er fint og flott, det betyr ikke at alle synes det. Jeg forstår ikke at det er så vanskelig å innse at dagens kattehold kan være til stor irritasjon for mange?

Det står deg fritt å holde hund sånn som man holder katt. Av hva jeg har lest på sonen, er det ganske normalt å holde fuglehunder på den måten i enkelte områder - man slipper den ut om morran, og den kommer hjem i løpet av dagen eller natta.

Ja, jeg veit at man risikerer å miste bikkja si da. Det gjør alle katteeiere som slipper ut katta si om morran og inn igjen om kvelden også.

1. Jeg har hatt fuglehunder selv, og aldri praktisert den måten å gjøre det på.

2. Jeg er fullt klar over at man kan miste dyra sine når man ikke følger godt nok med på de.

[Emilie]

Ja, det finnes jo ingen mellomting mellom total frihet og et liv i kjetting på bås? Du synes kattehold, slik det er nå, er fint og flott, det betyr ikke at alle synes det. Jeg forstår ikke at det er så vanskelig å innse at dagens kattehold kan være til stor irritasjon for mange?

Jo, absolutt, jeg innser at folk irriterer seg over de utroligste ting.

[KarpeSkrotum]

Det fine med å være på sonen, er at man føler seg så innmari smart av det.

Jeg skal prøve å gjøre det kjempe-kjempe-kjempe-simpelt nå.

Tydeligvis så smart at du prater deg bort i eget poeng ser jeg.

De ovenfra ned holdningen din bør du legge av deg, for den passer mer på ***** enn deg

Edit: fjernet navn med ***** for det går på person og ble en tanke ufint å poste slik

[Carina]

Jo, absolutt, jeg innser at folk irriterer seg over de utroligste ting.

Ja, ok. Den skal jeg ha i bakhodet. Du irriterer deg sikkert aldri over noen verdens ting du, i motsetning til oss andre laverestående mennesker.

Edit: Og si det gjerne en gang til den dagen hunden min har stått utenfor vinduet ditt og bjeffa hver natt en uke i strekk, eller har vært på bilen din og skrapa opp lakken, eller har lagt igjen etterlatenskaper i hele hagen din, eller har tatt livet av kaninene dine.

Skulle likt å sett den som ikke hadde vært irritert da.

[KarpeSkrotum]

Ja, ok. Den skal jeg ha i bakhodet. Du irriterer deg sikkert aldri over noen verdens ting du, i motsetning til oss andre laverestående mennesker.

Men du skal passe deg for å skrive et ord feil, for DET engasjerer henne

[Emilie]

Ja, ok. Den skal jeg ha i bakhodet. Du irriterer deg sikkert aldri over noen verdens ting du, i motsetning til oss andre laverestående mennesker.

Jo, jeg irriterer meg over masse jeg, men bæsj, nei, det er ikke min hodepine.

[Carina]

Jo, jeg irriterer meg over masse jeg, men bæsj, nei, det er ikke min hodepine.

Se editen min.

[Guest 2ne]

Tydeligvis så smart at du prater deg bort i eget poeng ser jeg.

De ovenfra ned holdningen din bør du legge av deg, for den passer mer på ******* enn deg

Jeg har hatt mange poenger i denne tråden jeg, så nei - det har jeg ikke. I det innlegget du ikke forsto, så gikk jeg altså tilbake til trådens tema, som fortsatt er kattebæsj og hvor irriterende det er, ikke hvorvidt katter kan gå i bånd eller ikke. Men nå har jeg spurt deg sikkert 3 ganger om hva man skal gjøre med løskatter som bæsjer i sandkasser, og har vel mer eller mindre gitt opp å få noe forslag på hvordan man løser det problemet, så da har kanskje ikke du noen poeng å komme med i denne diskusjonen?

Og det kler meg helt utmerket å være ovenfra og ned.

EDIT: Fjerna navn i quoten

Endret 6. Februar 2012 av 2ne

[Emilie]

Se editen min.

Ja, det er ikke det samme som kattebæsj i en sandkasse, men faktisk herverk og skade på annen manns eiendom. Og bråk som bjeffing hele natten er da heller ikke det samme som kattebæsj og for meg helt usammenlignbart. Men du kan jo selv tenke deg hvor mye det bryr meg med hundegneldring siden jeg levde livet mitt i to år, isolert på en hundekennel, med mellom 25-100 hunder, til en hver tid

[Carina]

Jeg har hatt mange poenger i denne tråden jeg, så nei - det har jeg ikke. I det innlegget du ikke forsto, så gikk jeg altså tilbake til trådens tema, som fortsatt er kattebæsj og hvor irriterende det er, ikke hvorvidt katter kan gå i bånd eller ikke. Men nå har jeg spurt deg sikkert 3 ganger om hva man skal gjøre med løskatter som bæsjer i sandkasser, og har vel mer eller mindre gitt opp å få noe forslag på hvordan man løser det problemet, så da har kanskje ikke du noen poeng å komme med i denne diskusjonen?

Og det kler meg helt utmerket å være ovenfra og ned.

Det gjør det ikke, du er for liten til det.

Som jeg skrev tidligere, så hadde det antageligvis vært mindre løskatter dersom folk tok bedre vare på kattene sine. Ikke nok med at de gjør som de vil, men de fleste av de er neppe kastrerte engang.

[Carina]

Ja, det er ikke det samme som kattebæsj i en sandkasse, men faktisk herverk og skade på annen manns eiendom. Og bråk som bjeffing hele natten er da heller ikke det samme som kattebæsj og for meg helt usammenlignbart. Men du kan jo selv tenke deg hvor mye det bryr meg med hundegneldring siden jeg levde livet mitt i to år, isolert på en hundekennel, med mellom 25-100 hunder, til en hver tid

Jeg har ikke nevnt en ting med bæsj i sandkasser, det er ikke den biten av katteholdet til folk som irriterer meg. En ting er å bo på kennel, hvor du kan forvente en del bråk, en annen er det å ha rett utenfor soveromsvinduet midt i et boligfelt.

Du må gjerne sitte der og late som ingenting av det hadde irritert deg, sannsynligvis hadde jeg blitt anmeldt for et sånt hundehold. Men katter? Nei, de må man jo skjønne behøver friheten sin, med alt det innebærer for oss som ikke har valgt å ha katter i våre liv. Rettelse; vi må ha de i våre liv pga alle de andre katteeierne i verden.

[Guest 2ne]

Det gjør det ikke, du er for liten til det.

Det har ikke noe med fysisk størrelse å gjøre

Som jeg skrev tidligere, så hadde det antageligvis vært mindre løskatter dersom folk tok bedre vare på kattene sine. Ikke nok med at de gjør som de vil, men de fleste av de er neppe kastrerte engang.

Jeg er ikke uenig i det, men vi har alt et problem med ville katter, og de ville kattene vil fortsette å formere seg, så igjen - den aller enkleste løsninga på dette kjempestore verdensproblemet er fortsatt å ha lokk eller nett over sandkassene.

Lurer på om folk som ikke liker bikkjer ville fått like mye empati her, jeg? Næææh..

[mushi]

Fritt for å ikke stå der med katta i bånd når naboens bikkje løper bort i flexien for å hilse på! Ideen med å holde alle katter i bånd virker rett og slett dødfødt. Katter er avhengige av fluktmuligheter og mange er svettne for det ene og det andre. Katter er ikke akkurat kjent for å være hyggelige dyr når de føler seg truet og ikke kommer seg vekk.

Ser ikke helt hvordan jeg skal få gått/sitte på en stol i bakgården noen timer med katta hver dag for at den skal bli fornøyd.

[Emilie]

Jeg har ikke nevnt en ting med bæsj i sandkasser, det er ikke den biten av katteholdet til folk som irriterer meg. En ting er å bo på kennel, hvor du kan forvente en del bråk, en annen er det å ha rett utenfor soveromsvinduet midt i et boligfelt.

Jeg forsøkte bare å holde meg til trådens tema. Og siden du spurte meg så svarte JEG. Kan ikke svare for hva alle andre måtte mene.

Du må gjerne sitte der og late som ingenting av det hadde irritert deg, sannsynligvis hadde jeg blitt anmeldt for et sånt hundehold. Men katter? Nei, de må man jo skjønne behøver friheten sin, med alt det innebærer for oss som ikke har valgt å ha katter i våre liv. Rettelse; vi må ha de i våre liv pga alle de andre katteeierne i verden.

Hehe, jeg hadde sannsynligvis blitt steik forbanna og anmeldt umiddelbart om noen vandaliserte min eiendom. Men jeg hadde ikke brydd meg om hundebæsj, kattebæsj whatever-bæsj. Og jeg synes ikke synd på deg selv om du utsettes for andre folks kattehold, sorry.

[KarpeSkrotum]

Jeg har hatt mange poenger i denne tråden jeg, så nei - det har jeg ikke. I det innlegget du ikke forsto, så gikk jeg altså tilbake til trådens tema, som fortsatt er kattebæsj og hvor irriterende det er, ikke hvorvidt katter kan gå i bånd eller ikke. Men nå har jeg spurt deg sikkert 3 ganger om hva man skal gjøre med løskatter som bæsjer i sandkasser, og har vel mer eller mindre gitt opp å få noe forslag på hvordan man løser det problemet, så da har kanskje ikke du noen poeng å komme med i denne diskusjonen?

La meg gjette. Katter har ryggrad, og kan derfor lære?

Selvsagt har katter akkurat de samme forutsetninger for å lære og jobbe med oss mennesker som hunder har. Det er derfor man har en egen IPO-gren for katter. Man kan også konkurrere i et eget LP-program for katter. Man har Finnmarksløpet for katter. Det er flust med gjetekatter. For ikke snakke om det godt kjente førerkatt-programmet til blindeforbundet. Så har man jo katte-AG og freestyle, samt heelwork for katt.

Eller ikke.. Kanskje katter alltid har vært avlet for å bo i fjøs og uthus og holde mus og andre gnagere unna? Nææææh, det ville jo vært søkt..

Dette jeg svarte på og nei, jeg misforsto ingenting.

[Carina]

Jeg er ikke uenig i det, men vi har alt et problem med ville katter, og de ville kattene vil fortsette å formere seg, så igjen - den aller enkleste løsninga på dette kjempestore verdensproblemet er fortsatt å ha lokk eller nett over sandkassene.

Det er klart, det er verre med de som allerede er ville og formerer seg, seg i mellom. Men enkelte steder lever tamme katter så tett, at de slåss for territoriene sine, jeg har sett mange katter med stygge sår etter slosskamper. Igjen, et slikt hold av dyr hadde aldri gått med noe annet enn katter.

Lurer på om folk som ikke liker bikkjer ville fått like mye empati her, jeg? Næææh..

For det første, hvilken empati? Og for det andre, hvis jeg med hund hadde kommer til kattesonen.no (som da blir mer sammenlignbart, siden dette tross alt er et hundeforum) og klaget på at jeg ikke likte katter, hadde det antageligvis vært mye verre reaksjoner enn her.

Jeg forsøkte bare å holde meg til trådens tema. Og siden du spurte meg så svarte JEG. Kan ikke svare for hva alle andre måtte mene.

Hehe, jeg hadde sannsynligvis blitt steik forbanna og anmeldt umiddelbart om noen vandaliserte min eiendom. Men jeg hadde ikke brydd meg om hundebæsj, kattebæsj whatever-bæsj. Og jeg synes ikke synd på deg selv om du utsettes for andre folks kattehold, sorry.

Ok, deg er det jo faktisk ikke noen vits i å "diskutere" med, 2ne er nå i det minste saklig og kommer med rimelige argumenter.

[Guest 2ne]

Dette jeg svarte på og nei, jeg misforsto ingenting.

Sikker på det? For jeg svarte på dette:

Hehe, ja, du skal vel ta med at man like greit kan ha en hund som angriper folk som det passer den også.

Kanskje prøve å legge diskusjonen på en litt mer realistisk nivå.

Det er ingen knert dyr, bit folk automatikk bare for at man har en hund løs - noe du vet, så please ...

Særlig den delen jeg har understreket og fremhevet her. Hvis man skal se litt realistisk på det. Hvordan løser man problemet med løskatter som bæsjer i sandkasser? Fortsatt åpen for forslag.

[Emilie]

Ok, deg er det jo faktisk ikke noen vits i å "diskutere" med, 2ne er nå i det minste saklig og kommer med rimelige argumenter.

Hvis du mener det, Carina, så har du neppe lest de andre svarene mine i denne tråden, deriblant det siste innlegget mitt på side seks. Men hvis jeg er så fæl og usaklig, så er det faktisk ikke verre enn å la være å svare meg

[Guest 2ne]

Det er klart, det er verre med de som allerede er ville og formerer seg, seg i mellom. Men enkelte steder lever tamme katter så tett, at de slåss for territoriene sine, jeg har sett mange katter med stygge sår etter slosskamper. Igjen, et slikt hold av dyr hadde aldri gått med noe annet enn katter.

Det er et argument for å kastrere katter OG hunder. Sant? Siden vi er opptatt av at likt skal være likt. Jeg klarer å ha to tanker i hodet samtidig - og det veit jeg at du gjør også - så vi kan kanskje være enige i at det er et langt større katteproblem enn det er et hundeproblem. Jeg har aldri sagt det ikke er et katteproblem (and for the record - husets katt ble holdt i bånd til hun ble kastrert), men jeg tror ikke løsninga på kattebæsj i sandkasser er at alle tamme katter skal holdes innendørs eller i bånd. Det må noe mer dyptgående til enn som så. Og jeg har spurt KarpeSkrotum et par ganger nå hvordan han syns vi skal løse dette problemet på en dyrevennlig måte. Jeg er åpen for dine forslag også

For det første, hvilken empati? Og for det andre, hvis jeg med hund hadde kommer til kattesonen.no (som da blir mer sammenlignbart, siden dette tross alt er et hundeforum) og klaget på at jeg ikke likte katter, hadde det antageligvis vært mye verre reaksjoner enn her.

Jeg antar du ville møtt omtrent like massiv motstand mot hund på et katteforum som man gjør mot katt på et hundeforum. For meg som liker begge deler, blir katt vs hund bittelitt uforståelig. For meg, som generelt er glad i dyr, og syns det er kjipt å ha undulater i et halvt kvadratmeter stort bur (alternativet er at de blir spist opp, så slipper vi å diskutere det - og for nye lesere, jepp, jeg har prøvd å gi de bort MANGE ganger. Jeg understreker MANGE! De er gratis, man får til med med et par bur pluss mat og annet utstyr mot henting, det er bare å melde seg frivillig til å redde de), at hamstere må bo i skoesker, at kaniner (hvilket er et av ytterst få dyr jeg ikke kunne tenkt meg selv) må bo i altfor små bur, at rotter må bo i altfor små bur (you get the drill), for meg er ikke løsninga å innskrenke et dyrs frihet.

Jeg er som sagt ikke uenig i at katteeiere burde ta mer ansvar. Men med ansvar mener ikke jeg å holde de i bånd eller stenge de inne resten av sitt liv. Med ansvar mener jeg at de bør kastreres. Jeg mener at vi burde fange inn alle ville katter og kastrere de (og der gjør faktisk dyrebeskyttelsen en god jobb, selv om det produseres mer enn de har kapasitet til å ta seg av), men problemet med kattebæsj i sandkasser løses fortsatt best med å ha lokk eller nett over sandkassene, mener jeg. Ikke å påtvinge katter et liv innendørs eller i bånd. Jeg unner ikke hundene mine et sånt liv heller.

[KarpeSkrotum]

Særlig den delen jeg har understreket og fremhevet her. Hvis man skal se litt realistisk på det. Hvordan løser man problemet med løskatter som bæsjer i sandkasser? Fortsatt åpen for forslag.

Ja, det var blant annet nevnt bånd som forslag i det innlegget du svarte på, som du bablet bort i mye svada med ryggrad, LP mm. For igjen å bable om urealistiske ting som at hund automatisk skulle bite ihjel alle andre dyr.

Så da står jo fortsatt det som ble nevnt som et gyldig realistisk argument. På lik linje som at hund ikke skal drite i kassene - med bånd eller ikke